Мне сейчас хотят сделать недоброе дело (подставляют на работе), но я не могу этим людям помешать. Возможно, смогу в будущем отомстить, когда будут средства для этого. Но захочу ли? И ведь они знают, что не захочу, т.к. я добрый.
Да, не захочу. Есть в прошлом люди, которые мне сделали много зла и я забыл про это, не мщу (хотя уже имею возможность сделать это).
Как вы думаете -- если я сейчас отомщу за события 5-ти и 10-летней давности -- изменится ли моя карма, скажем так? То есть начнут ли бояться мне делать зло, т.к. потом все равно, даже спустя много лет, я отомщу и им будет плохо. Даже этот психологический момент их будет сдерживать, так ли это?
Есть(для тех кто верит ) закон сохранения добра и зла: все зло сотворенное тобой так или иначе к тебе вернется, а если не к тебе, то к твоим детям\внукам итд. Поэтому карма может измениться, скорее всего не в лучшую сторону.
Обязательно. В жизни не так много удовольствий, чтобы отказывать себе в этом. Тем более, что это даже не смертный грех и не проблема для кармы, а совсем наоборот — восстановление справедливости.
Здравствуйте, freedmster, Вы писали:
F>Как вы думаете -- если я сейчас отомщу за события 5-ти и 10-летней давности -- изменится ли моя карма, скажем так?
Если веришь в карму — изменится. Если не веришь — нет.
F>То есть начнут ли бояться мне делать зло, т.к. потом все равно, даже спустя много лет, я отомщу и им будет плохо.
Может будут бояться, а может — нет. Смотря как отомстишь. Очевидно же.
F>Даже этот психологический момент их будет сдерживать, так ли это?
Здравствуйте, freedmster, Вы писали:
F>Мне сейчас хотят сделать недоброе дело (подставляют на работе), но я не могу этим людям помешать. Возможно, смогу в будущем отомстить, когда будут средства для этого. Но захочу ли? И ведь они знают, что не захочу, т.к. я добрый.
F>Да, не захочу. Есть в прошлом люди, которые мне сделали много зла и я забыл про это, не мщу (хотя уже имею возможность сделать это).
F>Как вы думаете -- если я сейчас отомщу за события 5-ти и 10-летней давности -- изменится ли моя карма, скажем так? То есть начнут ли бояться мне делать зло, т.к. потом все равно, даже спустя много лет, я отомщу и им будет плохо. Даже этот психологический момент их будет сдерживать, так ли это?
Иногда недобрые люди, когда чувствуют, что жертва будет им мстить, пойдут на то, чтобы вопрос мести никогда не поднимался.
Другими словами, если отомстите, то значит вы мстительны, и эту вашу мстительность может заметить ваш следующий обидчик, и если сможет, то позаботится, чтобы у вас даже мысли о мести не возникло.
На практике, лучше быть в меру мстительным, в меру прощающим. По крайней мере такой имидж надо иметь. Серединный путь...
Здравствуйте, freedmster, Вы писали:
F>Мне сейчас хотят сделать недоброе дело (подставляют на работе), но я не могу этим людям помешать. Возможно, смогу в будущем отомстить, когда будут средства для этого. Но захочу ли? И ведь они знают, что не захочу, т.к. я добрый.
ИМХО, мстить и плести интриги — это неблагодарное дело, лучше сделать соответсвующие выводы и забить на общение с такими людьми, ну или просто дать по морде если уж явно кто-то хамит\грубит\задирается.
Если ты знаешь точно что тебя хотят подставить, как насчет открытого откровенного разговора?
Слушай, меня в школе один парень ударил без причины, был здоровее меня и я не нашел в себе моральных сил дать сдачу. Недавно его увидел в одноклассниках, и подумал что хорошо было бы его "того".
Давай может быть ты его "того", а я твоего врага. Такую тему раскрыть невозможно.
Зачем ждать 10 лет? В моем случае прошло 20, а чувство не исполненной мести не дает покоя
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Слушай, меня в школе один парень ударил без причины, был здоровее меня и я не нашел в себе моральных сил дать сдачу. Недавно его увидел в одноклассниках, и подумал что хорошо было бы его "того".
Если ты сейчас что-то не сделаешь, то мстить через 10 лет точно не будешь.
Неизвестно как твоя жизнь сложится, но через 10 лет люди сильно меняются.
Либо у тебя будет столько проблем, что уже не до мести.
Либо, наоборот, жизнь примет неожиданный оборот и текущие события будут восприниматься смешно.
Ты же не планируешь мстить кому-то за то, что в детском саду в тебя кашу бросил?
Здравствуйте, HolyNick, Вы писали:
HN>Есть(для тех кто верит ) закон сохранения добра и зла: все зло сотворенное тобой так или иначе к тебе вернется, а если не к тебе, то к твоим детям\внукам итд. Поэтому карма может измениться, скорее всего не в лучшую сторону.
Да ладно! Сходит в церковь, помолится, свечку поставит и всё нормализуется.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Если ты сейчас что-то не сделаешь, то мстить через 10 лет точно не будешь.
Это не совсем так. Не зря говорят: "Месть подают холодной." Вспомните "Графа Монте Кристо". A>Неизвестно как твоя жизнь сложится, но через 10 лет люди сильно меняются.
Именно остыв, и надо подумать мстить ли и, если да, то как. При этом, если принято решение мстить, совсем не обязательно об этом (что автор вы) знать окружающим и даже самому объекту мщения. И делать ли вам плохо окружающие будут решать не от знания, что вы мстительны или нет, а исходя из, как бы это сказать, излучаемой вами энергетики (харизмы), что ли.
Здравствуйте, freedmster, Вы писали:
F>Как вы думаете -- если я сейчас отомщу за события 5-ти и 10-летней давности -- изменится ли моя карма, скажем так? То есть начнут ли бояться мне делать зло, т.к. потом все равно, даже спустя много лет, я отомщу и им будет плохо. Даже этот психологический момент их будет сдерживать, так ли это?
смотря как все обставите. Если очень "кроваво" и очень наглядно для актуальных агрессоров то может и остановит.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Слушай, меня в школе один парень ударил без причины, был здоровее меня и я не нашел в себе моральных сил дать сдачу. Недавно его увидел в одноклассниках, и подумал что хорошо было бы его "того".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Слушай, меня в школе один парень ударил без причины, был здоровее меня и я не нашел в себе моральных сил дать сдачу. Недавно его увидел в одноклассниках, и подумал что хорошо было бы его "того".
A>Где у нас оценка "аплодисменты"? A>А вот
Немного не в тему. Вспомнилось тут. Было такое кино, снятое по мотивам реальных событий. Там мужик своих бывших одноклассников уконтропупил за то, что они издевались над ним в школе. Не могу найти, может кто знает
Здравствуйте, freedmster, Вы писали:
F>Мне сейчас хотят сделать недоброе дело (подставляют на работе), но я не могу этим людям помешать. Возможно, смогу в будущем отомстить, когда будут средства для этого. Но захочу ли? И ведь они знают, что не захочу, т.к. я добрый.
F>Да, не захочу. Есть в прошлом люди, которые мне сделали много зла и я забыл про это, не мщу (хотя уже имею возможность сделать это).
F>Как вы думаете -- если я сейчас отомщу за события 5-ти и 10-летней давности -- изменится ли моя карма, скажем так? То есть начнут ли бояться мне делать зло, т.к. потом все равно, даже спустя много лет, я отомщу и им будет плохо. Даже этот психологический момент их будет сдерживать, так ли это?
по поводу мщения — я за разумный порог давности.
вот, например, вой около Лэнса Армстронга. блевать хочется.
очень забавно читать о территориальных притязаниях стран, когда на поверхность поднимаются договоры дремучих лет.
есть конечно исключения, например, убийства ...
еще бы я бы задал себе вопрос — а оно мне надо
по поводу конкретной ситуации — лучше все разрулить по договоренности.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> Давай может быть ты его "того", а я твоего врага. Такую тему раскрыть невозможно.
Выходит такой sharpcoder и со словами
— Путь праведника трудный, ибо препятствуют ему себелюбивые и тираны из злых людей. Блажен тот пастырь, кто во имя милосердия и доброты, ведет слабых за собой сквозь долину тьмы, ибо именно он и есть тот, кто воистину печется о ближнем своем и возвращает детей заблудших. И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим, и узнаешь ты, что имя моё — Господь, когда мщение моё падёт на тебя.
Здравствуйте, HolyNick, Вы писали:
HN>Есть(для тех кто верит ) закон сохранения добра и зла: все зло сотворенное тобой так или иначе к тебе вернется, а если не к тебе, то к твоим детям\внукам итд. Поэтому карма может измениться, скорее всего не в лучшую сторону.
Здравствуйте, Aлeкceй, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Слушай, меня в школе один парень ударил без причины, был здоровее меня и я не нашел в себе моральных сил дать сдачу. Недавно его увидел в одноклассниках, и подумал что хорошо было бы его "того".
A>А как у него жизнь складывается?
У меня так же в школе было... прошло 20 лет. Случайно встретил его на входе в магазин около дома. Идёт с палочкой, прихрамывает, выглядит как побитая собака. Чуть не прослезился! Ахаха. Хотя надо было тогда дать в морду. Люди должны знать, что есть грань, которую нельзя переступать.
Отвратная книга. Это видимо с неё у меня мстительность такая. Справедливая месть или нет, карму один хрен портит. Нахладнокровничать тьму гадостей и с лёгким сердцем уехать с молодою бабою в неведомую даль — это конечно красивая, но сказка. Зуб даю.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Отвратная книга.
Для отрочества просто изумительная. D>Это видимо с неё у меня мстительность такая.
А говоришь: "отвратная," — смотри как на тебя повлияла. D>Справедливая месть или нет, карму один хрен портит.
Про карму я ничего не знаю. Но иногда мы одним только своим существованием мстим. Несколько примеров можно найти в этом треде. D>Нахладнокровничать тьму гадостей и с лёгким сердцем уехать с молодою бабою в неведомую даль — это конечно красивая, но сказка. Зуб даю.
Отдашь ведь зуб-то. Книжка совсем о другом: Дюма впервые (впервые?) в литературе оспорил право Бога на наказание.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
D>>Отвратная книга. ry>Для отрочества просто изумительная. D>>Это видимо с неё у меня мстительность такая. ry>А говоришь: "отвратная," — смотри как на тебя повлияла.
Сильно повлияла. И очень не в лучшую сторону. Потому и отвратная.
D>>Нахладнокровничать тьму гадостей и с лёгким сердцем уехать с молодою бабою в неведомую даль — это конечно красивая, но сказка. Зуб даю. ry>Отдашь ведь зуб-то. Книжка совсем о другом: Дюма впервые (впервые?) в литературе оспорил право Бога на наказание.
Ключевым было выделенное. Оспаривать на бумаге может любой дурак. Тока на практике выйдет совсем по-другому. Без лёгкого сердца выйдет. Сразу вдруг понимаешь, почему "ударили по одной щеке — подставь другую": потому что опустошение после мести выходит пострашнее разбитых щёк. Это если месть качественная, 100%-ная, до последней капли. Чтобы ничего неисполненного не осталось, никаких поводов для внутренних конфликтов. Впрочем, результат тут больше похож на Булгаковское "они не заслужили свет, они заслужили покой". Покоя, в принципе, тут можно достичь.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
D>>Отвратная книга. ry>Для отрочества просто изумительная.
А отрочество схавает любую мерзость, если в ней достаточно лихо закручен сюжет и достаточный накал страстей. Сублимация называется. Схавает и проникнется. А потом вот — сам видишь, мстим и обсуждаем. Очень так позитивненько.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>>Это видимо с неё у меня мстительность такая. ry>>А говоришь: "отвратная," — смотри как на тебя повлияла. D>Сильно повлияла. И очень не в лучшую сторону. Потому и отвратная.
Видимо, вопрос определения терминов.
D>>>Нахладнокровничать тьму гадостей и с лёгким сердцем уехать с молодою бабою в неведомую даль — это конечно красивая, но сказка. Зуб даю. D>Ключевым было выделенное.
Значит, зуб ты сумел сохранить. D>Оспаривать на бумаге может любой дурак.
До Дюма не осмелился ни один дурак. D>Тока на практике выйдет совсем по-другому. Без лёгкого сердца выйдет. Сразу вдруг понимаешь, почему "ударили по одной щеке — подставь другую": потому что опустошение после мести выходит пострашнее разбитых щёк.
Я сам не испытывал жажды мести. Меня не били (в драках только разве что получал), не унижали, только на одном месте работы (милиция) повысили голос, так я своим увольнением "отомстил", ещё этому голосоповышальщику от его же начальника сильно досталось после моего заявления, так что ко мне в кабинет все на цырлах стали входить, а спустя несколько лет я встретил его, совершенно жалкого, дрожащими руками пытавшегося запихать себе в рот какие-то колёса. "Вот до чего я дошёл,"- были его слова. Только жалость и брезгливость к нему испытал. D>Это если месть качественная, 100%-ная, до последней капли. Чтобы ничего неисполненного не осталось, никаких поводов для внутренних конфликтов. Впрочем, результат тут больше похож на Булгаковское "они не заслужили свет, они заслужили покой". Покоя, в принципе, тут можно достичь.
Думаю, примеров, когда месть желательна и просто необходима, можно привести много. И только свет за то будет.
Ну а то, что наказание за плохое поведение будет обязательно, причём при жизни, причём куда более жестокое, чем виновник считает заслуженным, — это однозначно. Если, конечно, к нему не придёт раскаяние — и вот тут уже мстить никак нельзя.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
D>>Тока на практике выйдет совсем по-другому. Без лёгкого сердца выйдет. Сразу вдруг понимаешь, почему "ударили по одной щеке — подставь другую": потому что опустошение после мести выходит пострашнее разбитых щёк. ry>Я сам не испытывал жажды мести. Меня не били (в драках только разве что получал), не унижали, только на одном месте работы (милиция) повысили голос, так я своим увольнением "отомстил", ещё этому голосоповышальщику от его же начальника сильно досталось после моего заявления,
Не, ну не надо сравнивать месть уровня "накакать в Васины ботиночки за то, что он написял в мои" с тем, что у Дюма.
ry>Думаю, примеров, когда месть желательна и просто необходима, можно привести много. И только свет за то будет.
Бывает, когда по-другому просто никак. Потому что внутри уже полный ад, от которого иначе просто не избавиться. Только когда ад уходит, райские кущи в ту пустыню не возвращаются — землица малость подгорела. Я это имел в виду. А не каканье в ботинки. За такое мстить вообще смешно. Потому что тут-то как раз лего сдержаться, а карма портится ВСЕГДА, независимо от степени праведности мести. Но описанный тобой случай на месть ИМХО не тянет, это просто нормальное разруливание ситуации в своих интересах. Если же ты сам считаешь это местью — ну... тебе же хуже.
ry>Ну а то, что наказание за плохое поведение будет обязательно, причём при жизни, причём куда более жестокое, чем виновник считает заслуженным, — это однозначно.
Насчёт куда более жестокого — я бы поспорил. То, что я видел, скорее эквивалентное. Действие-противодействие, равновесие, все дела... Хотя это сильно зависит от того, как кто оценивает степень жестокости.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
ry>>Я сам не испытывал жажды мести. Меня не били (в драках только разве что получал), не унижали, только на одном месте работы (милиция) повысили голос, так я своим увольнением "отомстил", ещё этому голосоповышальщику от его же начальника сильно досталось после моего заявления,
D>Бывает, когда по-другому просто никак. Потому что внутри уже полный ад, от которого иначе просто не избавиться. Только когда ад уходит, райские кущи в ту пустыню не возвращаются — землица малость подгорела. Я это имел в виду.
Я это понял. Но, очевидно же, что в этих случаях, бывает, жить дальше просто невозможно, не отомстив. Беспокоиться о карме? D>А не каканье в ботинки. За такое мстить вообще смешно. Потому что тут-то как раз лего сдержаться, а карма портится ВСЕГДА, независимо от степени праведности мести. Но описанный тобой случай на месть ИМХО не тянет, это просто нормальное разруливание ситуации в своих интересах. Если же ты сам считаешь это местью — ну... тебе же хуже.
Стоит чуть-чуть внимательнее отнестись к написанному (выделено в верхнем абзаце для удобства), и не будет таких предположений.
ry>>Ну а то, что наказание за плохое поведение будет обязательно, причём при жизни, причём куда более жестокое, чем виновник считает заслуженным, — это однозначно. D>Насчёт куда более жестокого — я бы поспорил. То, что я видел, скорее эквивалентное. Действие-противодействие, равновесие, все дела... Хотя это сильно зависит от того, как кто оценивает степень жестокости.
Опять выделил. Я про самого виновника.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Ключевым было выделенное. Оспаривать на бумаге может любой дурак. Тока на практике выйдет совсем по-другому. Без лёгкого сердца выйдет.
Люди разные. У кого-то не выйдет, а у кого-то и выйдет.
D>Сразу вдруг понимаешь, почему "ударили по одной щеке — подставь другую": потому что опустошение после мести выходит пострашнее разбитых щёк.
"подставь другую" это не поэтому. Там всё гораздо проще.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>жить дальше просто невозможно, не отомстив. Беспокоиться о карме?
Нет. Делай что должен — и будь что будет.
ry>Стоит чуть-чуть внимательнее отнестись к написанному (выделено в верхнем абзаце для удобства), и не будет таких предположений.
Да я видел. Но мало ли.
ry>Опять выделил. Я про самого виновника.
А вот тут не видел. Виновник вообще себя как правило виновным не считает, скорее наоборот.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Но мало ли.
Перестраховался?
D>Виновник вообще себя как правило виновным не считает, скорее наоборот.
Это только наружу, а внутри прекрасно они всё понимают. Конечно, не все. Я так думаю.
