как себе можно представить жизнь сформированную вне водной среды, где вообще нет воды. Какой можно построить гипотетический метаболизм в таких условиях?
Читаю помаленьку Страйра и Мецлера Биохимия. химические реакции в живой клетке и понимаю, что все механизмы так или иначе завязаны на воду и водородные связи

P>как себе можно представить жизнь сформированную вне водной среды, где вообще нет воды. Какой можно построить гипотетический метаболизм в таких условиях?
P>Читаю помаленьку Страйра и Мецлера Биохимия. химические реакции в живой клетке и понимаю, что все механизмы так или иначе завязаны на воду и водородные связи

в спиртовой среде. бензиновой... да малоли?

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>как себе можно представить жизнь сформированную вне водной среды, где вообще нет воды. Какой можно построить гипотетический метаболизм в таких условиях?

Без растворов скорее всего никак. А вот с другой жидкостью вместо воды можно подумать.

P>Читаю помаленьку Страйра и Мецлера Биохимия. химические реакции в живой клетке и понимаю, что все механизмы так или иначе завязаны на воду и водородные связи

Очевидно, что жизнь без воды будет завязана на другие реакции.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>в спиртовой среде

Спирт содержит кислород и водород. Так что, если есть спирт, то наверняка будет и вода.

K>бензиновой... да малоли?

Углеводородная жидкость да, тут варианты могут быть.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>как себе можно представить жизнь сформированную вне водной среды, где вообще нет воды. Какой можно построить гипотетический метаболизм в таких условиях?
P>Читаю помаленьку Страйра и Мецлера Биохимия. химические реакции в живой клетке и понимаю, что все механизмы так или иначе завязаны на воду и водородные связи
Для начала подобрать бы жикость которая может заменить воду. Не особо верится в жизнь без переносящей вещества жидкости. Ну и от этого плясать дальше.

P>>как себе можно представить жизнь сформированную вне водной среды, где вообще нет воды. Какой можно построить гипотетический метаболизм в таких условиях?
P>>Читаю помаленьку Страйра и Мецлера Биохимия. химические реакции в живой клетке и понимаю, что все механизмы так или иначе завязаны на воду и водородные связи
P>Для начала подобрать бы жикость которая может заменить воду. Не особо верится в жизнь без переносящей вещества жидкости. Ну и от этого плясать дальше.
Навеялось — этаноловые живые существа наверно бухали бы простую воду

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>как себе можно представить жизнь сформированную вне водной среды, где вообще нет воды. Какой можно построить гипотетический метаболизм в таких условиях?
P>Читаю помаленьку Страйра и Мецлера Биохимия. химические реакции в живой клетке и понимаю, что все механизмы так или иначе завязаны на воду и водородные связи

Уже читали эту статью в wiki?

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>как себе можно представить жизнь сформированную вне водной среды, где вообще нет воды.

Мне кажется это невозможно. Сложные и достаточно стабильные полимеры активно взаимодействующие вне водной среды при не слишком низких и не слишком высоких температурах? Ещё и удовлетворяющие требованию взаимного катализа?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Спирт содержит кислород и водород. Так что, если есть спирт, то наверняка будет и вода.

K>>бензиновой... да малоли?

AVK>Углеводородная жидкость да, тут варианты могут быть.

Хреновый растворитель эта ваша углеводородная жидкость, да и недостаточно стабильная.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>>как себе можно представить жизнь сформированную вне водной среды, где вообще нет воды. Какой можно построить гипотетический метаболизм в таких условиях?
P>>Читаю помаленьку Страйра и Мецлера Биохимия. химические реакции в живой клетке и понимаю, что все механизмы так или иначе завязаны на воду и водородные связи
P>Для начала подобрать бы жикость которая может заменить воду. Не особо верится в жизнь без переносящей вещества жидкости. Ну и от этого плясать дальше.

Вода — уникальный реагент, аналогов по поведению нет.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Хреновый растворитель эта ваша углеводородная жидкость

То то всякие бензолы, толуолы и уайт-спириты в качестве растворителей используют

N>да и недостаточно стабильная.

Это смотря в каких условиях.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

N>>Хреновый растворитель эта ваша углеводородная жидкость

AVK>То то всякие бензолы, толуолы и уайт-спириты в качестве растворителей используют

В частных случаях и по специальному поводу А то у нас даже платина может считаться классным растворителем.

N>>да и недостаточно стабильная.

AVK>Это смотря в каких условиях.

В условиях достаточно движухи для появления жизни.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

AVK>>То то всякие бензолы, толуолы и уайт-спириты в качестве растворителей используют
N>В частных случаях и по специальному поводу

Так и вода далеко не все растворяет. Много биологически важных веществ растворяются в маслах и бензинах и не растворяются в воде.

N> А то у нас даже платина может считаться классным растворителем.

У платины температура жидкого состояния не очень удачная.

N>>>да и недостаточно стабильная.
AVK>>Это смотря в каких условиях.
N>В условиях достаточно движухи для появления жизни.

И что произойдет с углеводородами в условиях отсутствия кислорода?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>>То то всякие бензолы, толуолы и уайт-спириты в качестве растворителей используют
N>>В частных случаях и по специальному поводу

AVK>Так и вода далеко не все растворяет.
Не всё естественно, но растворитель всё-равно самый лучший.

AVK>Много биологически важных веществ растворяются в маслах и бензинах и не растворяются в воде.
Это уже готовых.

N>> А то у нас даже платина может считаться классным растворителем.

AVK>У платины температура жидкого состояния не очень удачная.

А она и в твёрдом состоянии водород поглощает.

N>>>>да и недостаточно стабильная.
AVK>>>Это смотря в каких условиях.
N>>В условиях достаточно движухи для появления жизни.

AVK>И что произойдет с углеводородами в условиях отсутствия кислорода?

Очевидно что-то произойдёт из-за чего они выйдут из зоны реакции. Это вдобавок к тому, что они ещё хреновые растворители и всего необходимого спектра растворимости не обеспечивают.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

AVK>>Так и вода далеко не все растворяет.
N>Не всё естественно, но растворитель всё-равно самый лучший.

В земных условиях — может быть.

AVK>>Много биологически важных веществ растворяются в маслах и бензинах и не растворяются в воде.
N>Это уже готовых.

Что значит готовых?

AVK>>И что произойдет с углеводородами в условиях отсутствия кислорода?

N>Очевидно что-то произойдёт из-за чего они выйдут из зоны реакции

Нет, не очевидно. Что конкретно с ними произойдет? Энергия связи в молекулах предельных углеводородов весьма высокая, в отсутствии агрессивного окислителя эти вещества вполне стабильны. Они даже в земных условиях спокойно хранятся сотни миллионов лет, я уж не говорю про углеводородные океаны на газовых гигантах.

N>Это вдобавок к тому, что они ещё хреновые растворители

Это утверждение тоже неверно.

не знаю, вода уникальная жидкость, у неё много физических и химических свойств, которых нет у других жидкостей.
например, все другие вещества при нормальных условиях с молекулярной массой = молекулярной массе воды — газы, а вода за счет водородных связей жидкость
есть и другие уникальные свойства

Ну это задачка, что мы решали в школе...

Все очень просто, достаточно взять все базовые элементы жизни C-N-O таблицы Менделеева и опустится на уровень ниже... Ну и создать условия в которых будет протекать подобное — например давление

H — можно не заменять... он основа
C-> Si
N-> P
O-> S

Получаем Si-P-S жизнь в H2S среде — сероводород



Кстати такая жизнь существует и обнаружена — анаэробные сероводородные бактерии...

На земле уникальная — а измени давление, температуру — и подобной жидкостью становится сероводород.

у воды аномальная диэлектрическая константа, в случае полярных веществ,вода позволяет растворять всё и вся, по диэлектрической константе можно найти "водоподбные", растворители,например жидкий аммиак, который является хорошим аналогом воды, с водородными связями, но он как растворитель никудышный, диэлектрическая константа не дает такой мобильности растворов. В органике ацетонитрил хорош, метиловый спирт неплох, но опять же,собрать в таких системах сильный электролит нельзя, может быть в новых системах это и не страшно,только весь ход химических процессов будет радикальным образом отличаться от всего что приходилось видеть

Реакций с участием ферментов работают по принципу обратной связи, часто это обратная срабатывает даже не при наличии субстрата а при изменении свойств растворителя. Просто надо учесть что белок это четвертичная структура, хвосты, которые как кажется закрывают реакционные центры фермента очень четко реагируют на любые внешние подвижки, будь то изменение pH или наличие веществ которые образуют ассоциаты с белком, всё это в конечном счете изменяет пространственную структуру фермента таким образом, что реакция на центре становится невозможной по конформации. Помимо жесткой химии в биохимии как нигде в традиционной химии начинают играть свою радикальную очень слабые вандерваальсовы силы. Есть направление в "традиционной" химии, называется эта радость химией хозяин-гость, вытекала эта химия из чисто практических нужд аналитической химии, но в профессиональной среде эта химия считалась ублюдком, стадия ублюдочности продержалась менее 20 лет, так или иначе понимание многих механизмов биохимии приходит от туда, от туда идет конструирование псевдобиологических объектов, мицеллы, мембраны делать научились, но это не самое интересное, хотя и важное, потихоньку начали синтезировать системы на основе циклопорфиринов, которые укладываются в стопки как граны, от искусственных гранов недалеко до искусственного хлорофилла

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Кстати такая жизнь существует и обнаружена — анаэробные сероводородные бактерии...

сероводородные бактерии в качестве источника энергии используют окисление сульфидов до сульфатов, во всём остальном они ничем не отличаются от наземных бактерий

химию н-si-si можно выкинуть сразу, у этой химии нет какого разнообразия как у углеродной химии, да и стойкость силанов мягко говоря не фонтан, взрываться начнут сами по себе
фосфор и сера цепи дает, только этого недостаточно.