Здравствуйте, dya-victor, Вы писали:
DV>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said.
да что вы паритесь мужики. в штатах пенсионные отчисления так же в добровольно принудительном порядке. даже для приезжал. ну я вот в 34 года приехал. не поздно ли для накоплений? при этом мой миграционный статус пока что сомнительный и твердой уверенности в нем нет. а таньгу удерживают.
вообще, пенсия по моим убеждениям должна исходить от самих людей и их родственников. надежды на государство в этих вопросах нет и быть не может.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
DV>Президент России Владимир Путин поддержал вариант пенсионной реформы, предусматривающий сокращение накопительной части пенсии.
DV>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said.
мне до пенсии еще далеко, и судя по статистике, правительство еще раза 5 сменит пенсионную политику пока я выйду на пенсию
поэтому, надежда на самого себя и детей, лучшее вложение — в детей.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
М>>вообще, пенсия по моим убеждениям должна исходить от самих людей и их родственников. надежды на государство в этих вопросах нет и быть не может.
B>В чём хранить предполагается? B>А то гос-во дефолтец устроит и будет отличная пачка бумаги туалетной. B>Золотишко? Недвига? Рабы?
с пенсией будет тоже самое. а как хранить... "знал бы прикуп" (c). но с пенсией вы отдаете деньги сейчас, а что получите потом?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
DV>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. РМ>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет.
Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли.
DV>Президент России Владимир Путин поддержал вариант пенсионной реформы, предусматривающий сокращение накопительной части пенсии.
DV>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said.
Вещи вообще не связанные. То, что уже накоплено или будет накоплено в дальнейшем, никуда не денется. По-крайней мере по нынешним поправкам.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
DV>>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. РМ>>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет. П>Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли.
Действительно, всегда можно будет рассчитывать на $20, как в лихие 90е, это успокаивает
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
DV>>>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. РМ>>>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет. П>>Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли. Z>Действительно, всегда можно будет рассчитывать на $20, как в лихие 90е, это успокаивает
А кому в лихие девяностые было легко? Многие зарплату меньше получали, а во многих местностях пенсионеры считались самыми состоятельными людьми. Так что волновать не наличие пенсии должно (тут волноваться нечего, она 146% будет), а устроение очередного писеца на 1/6 части суши.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
DV>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. М>да что вы паритесь мужики. в штатах пенсионные отчисления так же в добровольно принудительном порядке.
Да живём мы как бы тут. Вот и паримся. А в штатах этих ваших — не живём. Вот про них и не паримся.
М>даже для приезжал. ну я вот в 34 года приехал. не поздно ли для накоплений? при этом мой миграционный статус пока что сомнительный и твердой уверенности в нем нет. а таньгу удерживают.
Ну так с понаехавшего гартарбайтера бабло срубить — это в любой стране любимое дело. Даже в России с этого года наконец догадались и стали пенсионные взносы со всех иностранцев брать.
М>вообще, пенсия по моим убеждениям должна исходить от самих людей и их родственников. надежды на государство в этих вопросах нет и быть не может.
Это да, только не от абстрактных родственников, а от детей. Ну так в России сейчас так и есть, только усреднённо на всех и с наличием посредника. Все работающие дети платят взносы в ПФ, от туда все пенсы получают свои пенсии.
М>>>вообще, пенсия по моим убеждениям должна исходить от самих людей и их родственников. надежды на государство в этих вопросах нет и быть не может.
B>>В чём хранить предполагается? B>>А то гос-во дефолтец устроит и будет отличная пачка бумаги туалетной. B>>Золотишко? Недвига? Рабы?
М>с пенсией будет тоже самое. а как хранить... "знал бы прикуп" (c). но с пенсией вы отдаете деньги сейчас, а что получите потом?
Законные способы не отдавать озвучите?
РМ>>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет. П>Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли.
В лихие 90-е, кстати, на пенсию жилось лучше, чем многим на зарплату(которую часто платили через год-два, ессно без индексации).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
DV>>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. РМ>>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет. П>Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли.
А при чем тут лихие 90-ые?
А у нас будет пенсия маленькая-маленькая. И пенсионный возраст большой-большой. Причина:
Просто добавь лет 20 и узри количество работающих.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
DV>>>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. РМ>>>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет. П>>Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли. РМ>А при чем тут лихие 90-ые? РМ>А у нас будет пенсия маленькая-маленькая. И пенсионный возраст большой-большой. Причина: РМ>Просто добавь лет 20 и узри количество работающих.
гистограмма, отлично демонстрирует тренд на прирост. так шо в плане работающих усе будет хорошо.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
DV>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. М>да что вы паритесь мужики. в штатах пенсионные отчисления так же в добровольно принудительном порядке. даже для приезжал. ну я вот в 34 года приехал. не поздно ли для накоплений? при этом мой миграционный статус пока что сомнительный и твердой уверенности в нем нет. а таньгу удерживают.
Какую конкретно? SS налоги? Так это не накопления. Во всякие фонды имеешь право отказаться, никакой принудиловки.
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>мне до пенсии еще далеко, и судя по статистике, правительство еще раза 5 сменит пенсионную политику пока я выйду на пенсию I>поэтому, надежда на самого себя и детей, лучшее вложение — в детей.
Лучшее вложение — в недвижимость. Не делай детей обязанными тебе, вырастишь нормальными — не забудут, но если у тебя и так все в порядке, то всем будет лучше.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A>Какую конкретно? SS налоги? Так это не накопления. Во всякие фонды имеешь право отказаться, никакой принудиловки.
401k. не знаю как вам, а мне туда отчисляли принудительно-добровольно. хотя я бы предпочел деньги сейчас и на руки.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
DV>>>>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. РМ>>>>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет. П>>>Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли. РМ>>А при чем тут лихие 90-ые? РМ>>А у нас будет пенсия маленькая-маленькая. И пенсионный возраст большой-большой. Причина: РМ>>Просто добавь лет 20 и узри количество работающих. J>гистограмма, отлично демонстрирует тренд на прирост. так шо в плане работающих усе будет хорошо.
Те кто родятся сегодня, когда нынешние 40 летние пойдут на пенсию, будут только-только начинать работать, а основная масса работающих будет старше, как раз из зоны провала.
Ну и я так прогнозирую, что демонструется там не тренд на прирост, а пик нынешнего цикла, т.е. дальше опять спад. Грубо говоря родившиеся в 85-м и раньше уже родили почти все и больше не собираются, а следующих меньше.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A>>Какую конкретно? SS налоги? Так это не накопления. Во всякие фонды имеешь право отказаться, никакой принудиловки. М>401k. не знаю как вам, а мне туда отчисляли принудительно-добровольно. хотя я бы предпочел деньги сейчас и на руки.
Это отсебятина чистой воды. Скорее всего или галочку где-нибудь не снял или подмахнул неглядя.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
РМ>>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет. T>Не парьтесь, отнеситесь к этому, как к посещению проктолога.
Налоги это неприятно, согласен. Но на что прикажете жить бедным чиновникам?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Z>>Действительно, всегда можно будет рассчитывать на $20, как в лихие 90е, это успокаивает П>А кому в лихие девяностые было легко? Многие зарплату меньше получали, а во многих местностях пенсионеры считались самыми состоятельными людьми. Так что волновать не наличие пенсии должно (тут волноваться нечего, она 146% будет), а устроение очередного писеца на 1/6 части суши.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали: DV>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. РМ>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет.
+100500
Человек должен быть сам себе финансист. Это как чистить зубы и заниматься спортом. Не хочешь — никто не заставляет. Только не надо жаловаться, что на старости приходится жить на подачки со стороны государства и питаться объедками с рынка на отшибе
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
М>>вообще, пенсия по моим убеждениям должна исходить от самих людей и их родственников. надежды на государство в этих вопросах нет и быть не может.
B>В чём хранить предполагается? B>А то гос-во дефолтец устроит и будет отличная пачка бумаги туалетной. B>Золотишко? Недвига? Рабы?
Люди? Вырасти людьми пятерых детей — и даже мировая война врядли оставит тебя без куска хлеба.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
П>>Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли.
Z>Действительно, всегда можно будет рассчитывать на $20, как в лихие 90е, это успокаивает
У меня дед офицер-ветеран-инвалид-войны-четверть-века-директор-школы-заслуженный-учитель-рсфср-и-т-д-и-т-п в те годы получал пенсию сильно больше, чем у родителей была тогда же зарплата. Но если в активную часть жизни балду пинать, то можно рассчитывать на $20, да.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A>Это отсебятина чистой воды. Скорее всего или галочку где-нибудь не снял или подмахнул неглядя.
ага. подмахнул под дулом пистолета. точнее, прессингом со стороны HR. и мои попытки объяснить, что мне это не нужно, т.к. у меня еще даже гринки нет -- ни к чему не привели. из меня вычитали бабки, а галочку пришлось поставить потому что "так надо".
ну я как бы в курсе, что по закону -- это добровольно. но судиться с компанией в которой я работаю -- ну вы понимаете, что это не вариант и нервотрепка и юристы обойдутся дороже отчислений.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A>>Это отсебятина чистой воды. Скорее всего или галочку где-нибудь не снял или подмахнул неглядя. М>ага. подмахнул под дулом пистолета. точнее, прессингом со стороны HR. и мои попытки объяснить, что мне это не нужно, т.к. у меня еще даже гринки нет -- ни к чему не привели. из меня вычитали бабки, а галочку пришлось поставить потому что "так надо".
М>ну я как бы в курсе, что по закону -- это добровольно. но судиться с компанией в которой я работаю -- ну вы понимаете, что это не вариант и нервотрепка и юристы обойдутся дороже отчислений.
Да ладно, сказки. Про настойчивость охотно верю, про ничем не закончившиеся попытки — не верю. Значит такие попытки были
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A> Да ладно, сказки. Про настойчивость охотно верю, про ничем A> не закончившиеся попытки — не верю. Значит такие попытки были
все началось с того, что компания перечисляла деньги на депозит в банк и я видел только сумму без расшифровки. копии чеков были на сайте, который работал только под ослом и который требовал смены пароля каждые 14 дней, а потом его блокировал. а чек два раза в месяц. короче, я и не смотрел как, куда и за что.
а когда все-таки поднял чеки и обнаружил отчисления в 401k, то спросил у хрюши на каком вообще это основании и почему я не в курсе. она ответила что это стандартный "бенифит" компании для моего же блага. и, кстати, раз уж они отчисляют, то положено расписаться в "ведомости" кота мурзика.
вы в больших компаниях работали? если да, то знаете, что такое бюрократия и что хрен поймешь, что за что отвечает. и даже если дозвонился до кого-то то там они нажрались как свиньи и продолжают банкет, отвечая на мои вопросы невпопад. "да, да, конечно! все сделаем!!! мы все можем!!! что?? 401k?! щас переключаем". и переключают на барышню, которая объясняет мне как это круто и хорошо. и она рекламный агент типа и переключить назад на хрюшу не может. а прямого телефона хрюши нет. и опять сначала звонить в хелпдеск и там объяснять все по новой, что вот у меня вычитают 401k, который мне не нужен...
в это вы верите?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
DV>>>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. РМ>>>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет. П>>Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли. РМ>А при чем тут лихие 90-ые? РМ>А у нас будет пенсия маленькая-маленькая. И пенсионный возраст большой-большой. Причина: РМ>Просто добавь лет 20 и узри количество работающих.
Ну, добавил, нынешним 20-25 летним (которых больше всего) будет 40-45. Что не так?
И вообще, пох сколько работающих. Важен интеграл производительности труда по всем работающим.
Здравствуйте, Имярек, Вы писали:
И>Человек должен быть сам себе финансист. Это как чистить зубы и заниматься спортом. Не хочешь — никто не заставляет. Только не надо жаловаться, что на старости приходится жить на подачки со стороны государства и питаться объедками с рынка на отшибе
Ну ты прям крут неимоверно! Только вот таких финансистов пол Советского Союза в своё время было. Целые состояния на старость копили, по 10-20-50 тысяч на книжках лежало. А потом раз и писец всем этим финансам пришёл.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
I>>мне до пенсии еще далеко, и судя по статистике, правительство еще раза 5 сменит пенсионную политику пока я выйду на пенсию I>>поэтому, надежда на самого себя и детей, лучшее вложение — в детей. A>Лучшее вложение — в недвижимость.
Да да да, вкладывайте в недвижимость, она будет расти вечно.
DV>>Президент России Владимир Путин поддержал вариант пенсионной реформы, предусматривающий сокращение накопительной части пенсии.
DV>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said.
I>мне до пенсии еще далеко, и судя по статистике, правительство еще раза 5 сменит пенсионную политику пока я выйду на пенсию I>поэтому, надежда на самого себя и детей, лучшее вложение — в детей.
чтобы прекратить высказывания типа "дети не инвистиция", объясню шире:
— надо вырастить несколько детей
— надо воспитать так, чтобы забота о тебе не было их обязанностью, а желанием. Вы знаете, несмотря на ваши деньги и вложения, придет день, когда все это не поможет. А еще бывает, что дети отсуживают у родителей все что есть. Много всякого.
— покупка недвижимости это вложение в детей, их надо обеспечить минимальным жильем в будущем. Но излишек будет плохо, вы должны "научить ребенка ловить рыбу, а не давать ему рыбу"
если мое мнение вам не нравится, развивайтесь со своим, я не США, насильно со своей идеей к вам не лезу
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
DV>>>>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. РМ>>>>Не парьтесь, отнеситесь к этому как налогу. Пенсий не будет. П>>>Куда она денется? Даже в лихие 90е пенсии не отменяли. РМ>>А при чем тут лихие 90-ые? РМ>>А у нас будет пенсия маленькая-маленькая. И пенсионный возраст большой-большой. Причина: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Population_Pyramid_of_Russia_2009.PNG РМ>>Просто добавь лет 20 и узри количество работающих. П>Ну, добавил, нынешним 20-25 летним (которых больше всего) будет 40-45. Что не так?
Желтым ныне работающие, красным — через 20 лет. Те, что выше пенсионеры очевидно. Хотя многие помрут, но думаю все равно будет больше пенсионеров чем сейчас.
И ИМХО сейчас пик рождаемости, т.е. если смотреть на ситуацию не через 20, а через 30 лет, то будет дальнейшее увеличение соотношения числа пенсионеров к работающим.
П>И вообще, пох сколько работающих. Важен интеграл производительности труда по всем работающим.
Согласен. А что, ожидаются какие-то серьезные улучшения производительности труда на одного человека? Индустриализацию сделали, а что дальше вроде как не придумали.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
П>>И вообще, пох сколько работающих. Важен интеграл производительности труда по всем работающим. РМ>Согласен. А что, ожидаются какие-то серьезные улучшения производительности труда на одного человека? Индустриализацию сделали, а что дальше вроде как не придумали.
Ну, в России ничего нового для этого придумывать не нужно. Достаточно за 20 лет хотя бы частично скопировать западные технологии. У них ведь уже всё придумано и производительность в разы выше, чем у нас. Вот на Западе — да, нужно что-то принципиально новое думать, но это уже их проблемы.
И>>Человек должен быть сам себе финансист. Это как чистить зубы и заниматься спортом. Не хочешь — никто не заставляет. Только не надо жаловаться, что на старости приходится жить на подачки со стороны государства и питаться объедками с рынка на отшибе П>Ну ты прям крут неимоверно! Только вот таких финансистов пол Советского Союза в своё время было. Целые состояния на старость копили, по 10-20-50 тысяч на книжках лежало.
Да прям там. Народ в массе был свято убежден в незыблемости СССР и текущих порядков. Ну и что "государство о нас позаботится".
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>У меня дед офицер-ветеран-инвалид-войны-четверть-века-директор-школы-заслуженный-учитель-рсфср-и-т-д-и-т-п в те годы получал пенсию сильно больше, чем у родителей была тогда же зарплата. Но если в активную часть жизни балду пинать, то можно рассчитывать на $20, да.
Тут главное ветеран-инвалид-войны. у них пенсия и сейчас выгодно отличается и тогда неплохая была.
Остальное влияло на пенсию не так значительно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
П>>Ну ты прям крут неимоверно! Только вот таких финансистов пол Советского Союза в своё время было. Целые состояния на старость копили, по 10-20-50 тысяч на книжках лежало.
TMU>Да прям там. Народ в массе был свято убежден в незыблемости СССР и текущих порядков. Ну и что "государство о нас позаботится".
Народ был вполне опытен. Всяких кризисов насмотрелись. При наличии существенных сбережений, квартиры и пенсии странно считать, что пенсию себе не обеспечил.
Как тогда надо было себя вести довольно сложно сказать даже сейчас, особенно если ты пенсионер. Куда можно было вкладывать деньги? Только не забыть, что будущее люди обычно предсказывать не умеют.
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
I>>лучшее вложение — в детей.
S>как раз хучшее вложение, ибо общедоступно. S>инвест идея не может быть клёвой, если всем доступна и ей ативно пользуются.
Если бы ей активно пользовались, то проблемы пенсий не было бы.
Семейные пары с одним ребёнком — это плохой пример.
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>надо воспитать так, чтобы забота о тебе не было их обязанностью, а желанием. Вы знаете, несмотря на ваши деньги и вложения, придет день, когда все это не поможет.
Может у человека есть желание, так же как вести здоровый образ жизни, иметь хорошее образование, не курить, делать зарядку каждый день, но нет возможностей, точнее силы воли для реализации желаний. С родителями часто так бывает. И ещё когда родители станут не интересными, а маразматическими стариками (в прямом смысле, т.е. люди с маразмом), то желание может трансформироваться.
I>А еще бывает, что дети отсуживают у родителей все что есть. Много всякого.
Тут важный момент — как ты сам заботишься о своих родителях.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
A>>Лучшее вложение — в недвижимость. П>Да да да, вкладывайте в недвижимость, она будет расти вечно.
Ей не нужно расти вечно, что бы обеспечить жизнь в старости. Главное, что бы она была в адекватном месте, а за время накопления она еще 10 раз пройдет пики и падения и в итоге будет стоить адекватно. Допустим если в Нью Йорке недвижимость не будет стоить ничего, то мне страшно предположить, что будет с деньгами в пенсионном фонде, точно так же справедливо и для Москвы.
Кстати вложение в детей не менее рисковое, вижу просто кучу примеров, когда детинушкам уже под 30 лет, но до сих пор сидят на шее у родителей, прям тенденция в последнее время.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали: И>>Человек должен быть сам себе финансист. Это как чистить зубы и заниматься спортом. Не хочешь — никто не заставляет. Только не надо жаловаться, что на старости приходится жить на подачки со стороны государства и питаться объедками с рынка на отшибе П>Ну ты прям крут неимоверно! Только вот таких финансистов пол Советского Союза в своё время было. Целые состояния на старость копили, по 10-20-50 тысяч на книжках лежало. А потом раз и писец всем этим финансам пришёл.
Не намного лучше, чем в банке из-под варенья. ССЗБ.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Кстати вложение в детей не менее рисковое, вижу просто кучу примеров, когда детинушкам уже под 30 лет, но до сих пор сидят на шее у родителей, прям тенденция в последнее время.
А это где — в России или в США? И что подразумевается под "сидеть на шее у родителей" — только пользоваться их жилплощадью или также получать материальную помощь от них?
Здравствуйте, Анон, Вы писали:
A>>Кстати вложение в детей не менее рисковое, вижу просто кучу примеров, когда детинушкам уже под 30 лет, но до сих пор сидят на шее у родителей, прям тенденция в последнее время.
А>А это где — в России или в США? И что подразумевается под "сидеть на шее у родителей" — только пользоваться их жилплощадью или также получать материальную помощь от них?
В России. Полностью сидеть, есть пример богатых родителей, дочери 24 года, нигде не работала ни дня, зато рассекает на новом Рендж Ровере, есть примеры из обычного среднего класса, где и сын под 30 лет, работают где-то в госсекторе, тысяч за 10-15, соответвенно живет за родительский счет и ничего менять не собирается.
Это я не говорю о тех, кому родители помогли встать на ноги, ничего плохого в этом не вижу, мне и самому по началу родители помогли.
I>- надо воспитать так, чтобы забота о тебе не было их обязанностью, а желанием.
В вас прямо-таки детская наивность.
Знаете, в первую очередь ваши дети должны быть счастливы. Видите ли, у них может быть своя жизнь и свои интересы.
А так — знаю я одну семейку. Ребеночку 34 года, маме 65. У ребеночка "недвижимость" в Москве, куплена папой. Своей семьи у ребеночка нет, зато за мамой ухаживает. Уже вроде и желания никакого на это не осталось (в конце концов, в 34 года человеку хочется иметь и свою жизнь). Но бросать старую маму тоже как-то страшно.
A>Если бы ей активно пользовались, то проблемы пенсий не было бы.
Было бы.
Потому что проблема пенсий не в том, что мало детей. А в том, что пенсия — это механизм перераспределения от тех, кто работает, в пользу тех, кто не работает.
Это, знаете ли, как если бы вы заявили — "а вот если бы было больше детей, не было бы войн за ресурсы".
А>А это где — в России или в США? И что подразумевается под "сидеть на шее у родителей" — только пользоваться их жилплощадью или также получать материальную помощь от них?
Пользование жилплощадью родителей и есть материальная помощь. Кстати, вполне себе исчислимая.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Лучшее вложение — в недвижимость. П>>Да да да, вкладывайте в недвижимость, она будет расти вечно. A>Ей не нужно расти вечно, что бы обеспечить жизнь в старости. Главное, что бы она была в адекватном месте, а за время накопления она еще 10 раз пройдет пики и падения и в итоге будет стоить адекватно. Допустим если в Нью Йорке недвижимость не будет стоить ничего, то мне страшно предположить, что будет с деньгами в пенсионном фонде, точно так же справедливо и для Москвы.
Ага, жители процветающего некогда Детройта наверное также думали. И сколько сейчас стоит их элитная недвижимость в центре города?
Здравствуйте, Имярек, Вы писали:
П>>Ну ты прям крут неимоверно! Только вот таких финансистов пол Советского Союза в своё время было. Целые состояния на старость копили, по 10-20-50 тысяч на книжках лежало. А потом раз и писец всем этим финансам пришёл. И>Не намного лучше, чем в банке из-под варенья. ССЗБ.
Ну да, конечно. У жителей Союза были огромные просторы для диверсификации инвестиций, а они дураки всё в банке держали.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Было бы. SD>Потому что проблема пенсий не в том, что мало детей. А в том, что пенсия — это механизм перераспределения от тех, кто работает, в пользу тех, кто не работает.
Пенсия в любом виде будет механизмом перераспределения. Если кто-то живёт в очень стабильном обществе и накопил миллион себе на пенсию, чтобы хорошо жить. При этом ничего не ждёт от государства. То это тоже пример перереспределения, потому что у этого пенсионера только бумажки, а реальные ресурсы, услуги производят работающие.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
A>>>>Лучшее вложение — в недвижимость. П>>>Да да да, вкладывайте в недвижимость, она будет расти вечно. A>>Ей не нужно расти вечно, что бы обеспечить жизнь в старости. Главное, что бы она была в адекватном месте, а за время накопления она еще 10 раз пройдет пики и падения и в итоге будет стоить адекватно. Допустим если в Нью Йорке недвижимость не будет стоить ничего, то мне страшно предположить, что будет с деньгами в пенсионном фонде, точно так же справедливо и для Москвы. П>Ага, жители процветающего некогда Детройта наверное также думали. И сколько сейчас стоит их элитная недвижимость в центре города?
Читать умеем? Детройт уже лет 20-30 как скатывался в УГ, так что говорить о его инвестиционной привлекательности как-то глупо.
A>Пенсия в любом виде будет механизмом перераспределения. Если кто-то живёт в очень стабильном обществе и накопил миллион себе на пенсию, чтобы хорошо жить. При этом ничего не ждёт от государства. То это тоже пример перереспределения, потому что у этого пенсионера только бумажки, а реальные ресурсы, услуги производят работающие.
Я именно это и написал.
Непонятно только, зачем копить заведомый неликвид "куча бумажек". Строго говоря, пенсионные фонды — это как раз такие организации, в задачи которых входит максимально надёжно сохранить вклады. Поэтому они диверсифицируют вложения (скажем, в моих фондах можно выбирать инвестиционные стратегии и даже свою создавать) — столько-то в недвижимость тут, столько-то там, столько-то в фондовый рынок, столько-то в облигации и т.п..
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
I>>поэтому, надежда на самого себя и детей, лучшее вложение — в детей.
SD>Дети — не инвестиции. SD>Даже не надейтесь. SD>Учитесь инвестровать самостоятельно.
если жить по заветом вашего семейного клана, сегодняшним днем, плюя на старость — дети несомненно не инвестиция
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>объяснять все по новой, что вот у меня вычитают 401k, который мне не нужен... М>в это вы верите?
тройной фейспалм.
для того чтобы у тебя вычитали в 401k тебе надо для начала аккаунт завести в каком нибудь фиделити
вычитают из за сумму которую ты указывал плюс компания добавляет отсебятины (матчит)
деньги эти можно снять заплатив с них налоги
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
И>>>Человек должен быть сам себе финансист. Это как чистить зубы и заниматься спортом. Не хочешь — никто не заставляет. Только не надо жаловаться, что на старости приходится жить на подачки со стороны государства и питаться объедками с рынка на отшибе П>>Ну ты прям крут неимоверно! Только вот таких финансистов пол Советского Союза в своё время было. Целые состояния на старость копили, по 10-20-50 тысяч на книжках лежало.
TMU>Да прям там. Народ в массе был свято убежден в незыблемости СССР и текущих порядков. Ну и что "государство о нас позаботится".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
I>>- надо воспитать так, чтобы забота о тебе не было их обязанностью, а желанием.
SD>В вас прямо-таки детская наивность. SD>Знаете, в первую очередь ваши дети должны быть счастливы. Видите ли, у них может быть своя жизнь и свои интересы.
SD>А так — знаю я одну семейку. Ребеночку 34 года, маме 65. У ребеночка "недвижимость" в Москве, куплена папой. Своей семьи у ребеночка нет, зато за мамой ухаживает. Уже вроде и желания никакого на это не осталось (в конце концов, в 34 года человеку хочется иметь и свою жизнь). Но бросать старую маму тоже как-то страшно.
SD>Вот оба и мучаются.
Типичный образец манипулирования и психологического привязывания к себе.
TMU>>Да прям там. Народ в массе был свято убежден в незыблемости СССР и текущих порядков. Ну и что "государство о нас позаботится".
A>Словом, спасибо СССРу — наплодил лохов.
Да не лохов, а людей, которые по сию пору (многие) уверены, что "государство о нас позаботится".
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, dya-victor, Вы писали:
DV>>Участвуйте в софинансировании пенсий, they said. М>да что вы паритесь мужики. в штатах пенсионные отчисления так же в добровольно принудительном порядке. даже для приезжал. ну я вот в 34 года приехал. не поздно ли для накоплений? при этом мой миграционный статус пока что сомнительный и твердой уверенности в нем нет. а таньгу удерживают.
М>вообще, пенсия по моим убеждениям должна исходить от самих людей и их родственников. надежды на государство в этих вопросах нет и быть не может.
есть маленькая разница — в Штатах ты 401й можешь завещать, а вот в России пенсионные накопления — чистая прибыль для государства. Глядя сколько сверстников уже нет — очень мало кто из мужиков вообще свою пенсию потрогает.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Да прям там. Народ в массе был свято убежден в незыблемости СССР и текущих порядков. Ну и что "государство о нас позаботится".
A>>Словом, спасибо СССРу — наплодил лохов.
TMU>Да не лохов, а людей, которые по сию пору (многие) уверены, что "государство о нас позаботится".
Это и есть разновидность лоха. Государство до тех пор о населении заботится пока это население обеспечивает существование этого государства. И СССР в этом плане принципиально тоже не отличался, но был больше повернут на типа, долговременной стратегии.
15.11.2012 18:14, avgur пишет:
> Государство до тех пор о населении > заботится пока это население обеспечивает существование этого > государства.
Но если государство перестает выполнять свои функции, то рано или поздно
оно кончается.
