Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А не огородили бы — на газоне бы стояло с десяток машин, а асфальт был бы весь в земле и г..ище.
Всё верно. Газоны нужно либо огораживать, чтобы автомобили туда не ставили, либо закатывать их в асфальт — делать нормальную автостоянку (это в том случае, если мест для парковки в данном районе не хватает).
K>Всё верно. Газоны нужно либо огораживать, чтобы автомобили туда не ставили, либо закатывать их в асфальт — делать нормальную автостоянку (это в том случае, если мест для парковки в данном районе не хватает).
Почем-то в остальном мире выбирают третий (четвертый, пятый, десятый) вариант.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
L>>Почем-то в остальном мире выбирают третий (четвертый, пятый, десятый) вариант.
M>Ка в Праге — просто нет газонов. Нет газонов — нет проблем.
Если это город, т.е. урбанистическая застройка высокой плотности, то там банально нет места для газонов. Они там и не нужны, а нужны там тротуары для пешеходов и дороги для транспорта. Зато нужны и есть парки.
Наши же спальные районы с непонятными бетонными муравейниками и болотами между ними — это успешная попытка сочетать худшее из городской и деревенской застройи.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Наши же спальные районы с непонятными бетонными муравейниками и болотами между ними — это успешная попытка сочетать худшее из городской и деревенской застройи.
Я знаю районы, где сочетаются многоэтажки с сельским бытом: ну там скот во дворе в сарайчиках держат.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
П>>А не огородили бы — на газоне бы стояло с десяток машин, а асфальт был бы весь в земле и г..ище.
L>Ага. А огородили — идешь как по кладбищу, честное слово.
Лучше уж так.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>Ага. А огородили — идешь как по кладбищу, честное слово.
LL>Лучше уж так.
Только по сравнению с разъезженными в болото "газонами".
Лучше — это сделать всем и удобно и красиво. Чтобы и парковка была, и вид приличный и приятный был.
А с этими оградками все равно хреново. Ни дверь в машине не открыть, ни по газону не пройти, да и внешний вид ужасный.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Почем-то в остальном мире выбирают третий (четвертый, пятый, десятый) вариант.
И ты, конечно же, сможешь их привести?..
Других вариантов нет.
Конечно, оградить газон можно не обязательно забором. Можно оградить высоким штрафом. Можно ограничить въезд в район, так что к газону вообще не подъехать.
Мы привыкли жить в городах, где много зелени. В советское время так строили. Однако, большинство не понимают, что это был задел на будущее: постепенно уровень автомобилизации будет расти и газоны во дворах должны отдаваться под автостоянки, газоны вдоль дорог должны использоваться для расширения этих дорог.
Здравствуйте, koodeer, Вы писали:
K>Мы привыкли жить в городах, где много зелени. В советское время так строили. Однако, большинство не понимают, что это был задел на будущее: постепенно уровень автомобилизации будет расти и газоны во дворах должны отдаваться под автостоянки, газоны вдоль дорог должны использоваться для расширения этих дорог.
L>Лучше — это сделать всем и удобно и красиво. Чтобы и парковка была, и вид приличный и приятный был. L>А с этими оградками все равно хреново. Ни дверь в машине не открыть, ни по газону не пройти, да и внешний вид ужасный.
ты в австралии отвык уже. тебе простительно.
поверь — так лучше особенно если у тебя нет машины.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>>Ага. А огородили — идешь как по кладбищу, честное слово.
LL>>Лучше уж так.
L>Только по сравнению с разъезженными в болото "газонами".
А других вариантов нет. И зря ты газоны берешь в кавычки — за ними последние годы очень даже следят.
L>Лучше — это сделать всем и удобно и красиво. Чтобы и парковка была, и вид приличный и приятный был.
Щастья всем, пусть никто не уйдет(с)
L>А с этими оградками все равно хреново. Ни дверь в машине не открыть, ни по газону не пройти, да и внешний вид ужасный.
Не надо заезжать на тротуар, не надо ходить по газонам, внешний вид нормальный.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Страсть к огораживанию — она, как инстинкт животных помечать свою территорию, — у некоторых в крови.
это вынужденная мера, чтобы разное автобыдло не парковало свои быдлотачки на газонах.
Поддерживаю
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
3V>Бида-бида... выгнали всех автофилов с предомовых территорий. 3V>Негде бросить свое корыто на ночь — придется за парковку платить.
Кроме дурацких, не пойми каких заборчиков стандартной раскраски можно: поставить не столь дурацкий забор
столбики (конечно их нужно подбирать под "дизайн" местности, типа такого:
Есть светящиеся столбики:
Главное чтобы столбики были не маленькие, дабы он виднелся после снегопада и кто нибудь не поцарапал столбик своим корытом.
Можно поставить бетонные клумбы -- сейчас не советские времена и их варианты тысячи, от маленьких до больших. Владельцев пузотерок -- любая остановит.
Еще вариант -- камушки положить высотой под 30 см:
или
В общем вариантов много.. И не надо говорить что денег нет. На дурацкий забор есть, на ежегодную подкраску то есть, а вот на нормальное решение денег нет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1511>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>В общем вариантов много.. И не надо говорить что денег нет. На дурацкий забор есть, на ежегодную подкраску то есть, а вот на нормальное решение денег нет?
Забыл упомянуть про кустарники и не высокие деревья...
Кстати в моем дворе с газонщиками борются сами жители.. То записочку под дворники положат, кому слово доброе скажут, а кто намеков не понимает -- номера погнутые из сугроба откапывает или колеса с утра накачивает..
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1511>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
3V>>Бида-бида... выгнали всех автофилов с предомовых территорий. 3V>>Негде бросить свое корыто на ночь — придется за парковку платить. CVL>Кроме дурацких, не пойми каких заборчиков стандартной раскраски можно:
... CVL>В общем вариантов много.. И не надо говорить что денег нет. На дурацкий забор есть, на ежегодную подкраску то есть, а вот на нормальное решение денег нет?
Все верно. Только столбики не лечат, потому что их банально воруют (да-да, это Москва, столица нашей Родины, где люди на Поршах закрывают номера тряпочками от парковочных камер). А остальное красивое, что ты показал, к сожалению, будет тупо и бессмысленно уничтожено в первую же ночь. Просто чтобы его не было. Угадай, сколько провисели в моем подъезде новые почтовые ящики, прежде чем их разломали пидростки? Правильно, один день.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
D>>Огораживание ладно.. Но эти ядовитые желто-зеленые цвета! ZEN>Меня другое волнует: куда делась часть бордюров, противодействующая русскому дристу?
Т.е. дрист только из-за почвы и песка происходит? А как же гарь от выхлопов машин, она уже ни в счёт? По мне так более вероятно, что улицы засраны именно из-за нечичтоты выхлопов, а не из-за земли. Цвет земли на самом деле не чёрный а бурый, а цвет гари как раз чёрный. Что ставит под сомнение научность выводов тёмы.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Бида-бида... выгнали всех автофилов с предомовых территорий. 3V>Негде бросить свое корыто на ночь — придется за парковку платить.
За какую парковку? Я в своём районе ночью её не найду. Зато уплотнительная застроечка в самом разгаре.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А как же гарь от выхлопов машин, она уже ни в счёт?
не в счет. посмотри на авто на улице — старья почти нет, авто те же самые, что и в европах.
грязи на улице полно и бурого цвета, где почва соответствующая.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
V>>А как же гарь от выхлопов машин, она уже ни в счёт? LS>не в счет. посмотри на авто на улице — старья почти нет, авто те же самые, что и в европах.
Очень много до сих пор ездит всяких экарусов, камазов, тракторов, зубил и днищ. И все ездят на г-не.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Все верно. Только столбики не лечат, потому что их банально воруют (да-да, это Москва, столица нашей Родины, где люди на Поршах закрывают номера тряпочками от парковочных камер). А остальное красивое, что ты показал, к сожалению, будет тупо и бессмысленно уничтожено в первую же ночь. Просто чтобы его не было. Угадай, сколько провисели в моем подъезде новые почтовые ящики, прежде чем их разломали пидростки? Правильно, один день.
В девяностые годы, я слышал, что и заборы воровали, чтобы на металолом сделать. Сейчас вроде заборы не воруют. Для начала их можно красить не в ядовитые цвета боевой раскраски. Клумбу бетонную же стырить или сломать -- тяжело, особенно если в ней будет земля и цветы.
В общем, если занятся, ИМХО можно найти красивые антивандальные решения, там где это требуется, а где не требуется -- просто красивое решение. Главное чтобы решение принимал не толстожопый чиновник, а архитектор/дизайрен, причем не на весь подведомственный район, а для каждого двора свое решение.
Чувство прекрасного оно не просто так появляется, оно зависит и от цвета таких бытовых мелочей.. Дабы любой чиновник понимал, что Мариинка не может быть построена в стиле ТРК.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1511>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Т.е. дрист только из-за почвы и песка происходит? А как же гарь от выхлопов машин, она уже ни в счёт? По мне так более вероятно, что улицы засраны именно из-за нечичтоты выхлопов, а не из-за земли. Цвет земли на самом деле не чёрный а бурый, а цвет гари как раз чёрный.
То есть это по-твоему копоть? И это черный цвет? В таком случае ты дальтоник.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>Т.е. дрист только из-за почвы и песка происходит? А как же гарь от выхлопов машин, она уже ни в счёт? По мне так более вероятно, что улицы засраны именно из-за нечичтоты выхлопов, а не из-за земли. Цвет земли на самом деле не чёрный а бурый, а цвет гари как раз чёрный. Q>То есть это по-твоему копоть? И это черный цвет? В таком случае ты дальтоник.
Не гони, это смешанный цвет, он не может быть чёрным по природе вещей
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Не гони, это смешанный цвет, он не может быть чёрным по природе вещей
Там на фотках текут потоки грязи. Самой натуральной грязи, ей вымазаны машины и ее комья лежат у тротуаров. Такого количества копоти не произведет никакой Камаз за все время своей жизни.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Все верно. Только столбики не лечат, потому что их банально воруют (да-да, это Москва, столица нашей Родины, где люди на Поршах закрывают номера тряпочками от парковочных камер). А остальное красивое, что ты показал, к сожалению, будет тупо и бессмысленно уничтожено в первую же ночь. Просто чтобы его не было. Угадай, сколько провисели в моем подъезде новые почтовые ящики, прежде чем их разломали пидростки? Правильно, один день. CVL>В девяностые годы, я слышал, что и заборы воровали, чтобы на металолом сделать. Сейчас вроде заборы не воруют. Для начала их можно красить не в ядовитые цвета боевой раскраски. Клумбу бетонную же стырить или сломать -- тяжело, особенно если в ней будет земля и цветы.
Так не о заборах речь, а о столбиках. Вот лень выходить во двор — столбики вдоль тротуара поставили осенью, сейчас остались один из трех максимум.
CVL>В общем, если занятся, ИМХО можно найти красивые антивандальные решения, там где это требуется, а где не требуется -- просто красивое решение. Главное чтобы решение принимал не толстожопый чиновник, а архитектор/дизайрен, причем не на весь подведомственный район, а для каждого двора свое решение.
Красивые антивандальные решения для каждого двора стоят на порядки больше, чем заборчик, который два таджика на весь двор варят за день.
CVL>Чувство прекрасного оно не просто так появляется, оно зависит и от цвета таких бытовых мелочей.. Дабы любой чиновник понимал, что Мариинка не может быть построена в стиле ТРК.
Дорогой вы мой, чувство прекрасного — это здорово. Только нам бы сперва народ отучить в подъездах гадить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>Не гони, это смешанный цвет, он не может быть чёрным по природе вещей Q>Там на фотках текут потоки грязи. Самой натуральной грязи, ей вымазаны машины и ее комья лежат у тротуаров. Такого количества копоти не произведет никакой Камаз за все время своей жизни.
Есть куча мест, где нету потоков грязи как на фотках у тёмы и земля отделена от асвальта метровым слоем кладки дорожной плитки, но при этом дороги также засраны. Куда мы эти случае отведём?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>А как же гарь от выхлопов машин, она уже ни в счёт? LS>>не в счет. посмотри на авто на улице — старья почти нет, авто те же самые, что и в европах. V>Очень много до сих пор ездит всяких экарусов, камазов, тракторов, зубил и днищ. И все ездят на г-не.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>>Не гони, это смешанный цвет, он не может быть чёрным по природе вещей Q>>Там на фотках текут потоки грязи. Самой натуральной грязи, ей вымазаны машины и ее комья лежат у тротуаров. Такого количества копоти не произведет никакой Камаз за все время своей жизни. V>Есть куча мест, где нету потоков грязи как на фотках у тёмы и земля отделена от асвальта метровым слоем кладки дорожной плитки, но при этом дороги также засраны. Куда мы эти случае отведём?
Грязь туда приехала на колесах, колесных арках и днище автомобиля с газона где он парковался.
Почему грязи больше на переходах пешеходных? Пока ехал с газона отмокало, и отвалилось на рывке, на зеленый, отстало от машины.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Грязь туда приехала на колесах, колесных арках и днище автомобиля с газона где он парковался. SK>Почему грязи больше на переходах пешеходных? Пока ехал с газона отмокало, и отвалилось на рывке, на зеленый, отстало от машины.
На пешиходных переходах всегда больше грязи потому-что сами пешиходы её и разносят, потому-что по г-ну ходят. А вот в районе всяких строект действительно грязь от камазов, но она сразу в глаза бросается.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>На пешиходных переходах всегда больше грязи потому-что сами пешиходы её и разносят, потому-что по г-ну ходят. А вот в районе всяких строект действительно грязь от камазов, но она сразу в глаза бросается.
Хм... Странное рассуждение. Вообще-то пешеходы у нас по г-ну стараются не ходить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Мне тут минусов понаставили...
Если кто не понял, мой пост был не про ограждения, а про их цвета. Столица выглядит, как цыганский табор. При том, что в 2013 я читал, что от зелено-желтой покраски собираются отказаться, всем разумным людям понятно, что это уродство.
Город должен выглядеть изящно, а это цирк какой-то.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Мне тут минусов понаставили... D>Если кто не понял, мой пост был не про ограждения, а про их цвета. Столица выглядит, как цыганский табор. При том, что в 2013 я читал, что от зелено-желтой покраски собираются отказаться, всем разумным людям понятно, что это уродство.
Что, синий цвет лучше?
D>Город должен выглядеть изящно, а это цирк какой-то.
Пока культурка не подымется на должный уровень, во дворах будут ночевать стада автоживотных. Для них нужны ограждения, чтобы знали своё место.
K>ты в австралии отвык уже. тебе простительно. K>поверь — так лучше особенно если у тебя нет машины.
Я сейчас в Питере живу. Натуральное кладбище. Клочки болотцев огорожены со всех сторон, причем местами так, что при остановке у поребрика дверь открыть совершенно невозможно.
Забавно, что пешеходы даже при наличии троутаров во дворах предпочитают шлепать по дорогам. Кто угадает, почему?
L>>Только по сравнению с разъезженными в болото "газонами".
LL>А других вариантов нет. И зря ты газоны берешь в кавычки — за ними последние годы очень даже следят.
Я сейчас высунусь из окна и сфоторграфирую десяток "газонов". А ты расскажешь нам, как за ними "следят"
L>>Лучше — это сделать всем и удобно и красиво. Чтобы и парковка была, и вид приличный и приятный был.
LL>Щастья всем, пусть никто не уйдет(с)
L>>А с этими оградками все равно хреново. Ни дверь в машине не открыть, ни по газону не пройти, да и внешний вид ужасный.
LL>Не надо заезжать на тротуар, не надо ходить по газонам, внешний вид нормальный.
А кто заезжает на троутар?
Ну а про "по газонам не ходить" отмечу, что говорить лозунгами — плохая привычка. Иногда нужно и головной моск включать.
Газон, по которому нельзя ходить — это нечто вроде бабушкиного серванта с выставкой фамильного хрусталя, который из серванта уже пятьдесят лет не доставали — тупо занимает место и собирает пыль.
L>>Почем-то в остальном мире выбирают третий (четвертый, пятый, десятый) вариант.
K>потому, что в остальном мире не стесняются эвакуировать и накладывать хорошие такие штрафы видимо (это предположение)
В первую очередь потому, что в остальном мире слова "городское планирование" — это не пустой звук. Там банально не позволят втыкать ковырнадцатиэтажку на месте детской площадки, да еще и без достаточного парковочного пространства.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Там болото, на котором ничего не вырастет. L>Газон даже только что из-под снега выглядит как газон, а не болото.
Поймы рек по весне заливает паводок. Вода стоит несколько дней — настоящее болото. Потом, после спада, в свежевыросшей траве находят скелетики рыбёшек.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
L>>Газон даже только что из-под снега выглядит как газон, а не болото.
ZEN>Поймы рек по весне заливает паводок. Вода стоит несколько дней — настоящее болото. Потом, после спада, в свежевыросшей траве находят скелетики рыбёшек.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Что, синий цвет лучше?
Обычно ограждения красят в серый или черный цвет. Ядовитая ярко-желто-зеленая смесь — чисто московское изобретение.
ZEN>Пока культурка не подымется на должный уровень, во дворах будут ночевать стада автоживотных. Для них нужны ограждения, чтобы знали своё место.
Для сдерживания автомобилей ограждения можно делать в 2 раза ниже. И да, кислотные цвета не обязательны.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В первую очередь потому, что в остальном мире слова "городское планирование" — это не пустой звук. Там банально не позволят втыкать ковырнадцатиэтажку на месте детской площадки, да еще и без достаточного парковочного пространства.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Только по сравнению с разъезженными в болото "газонами".
LL>>А других вариантов нет. И зря ты газоны берешь в кавычки — за ними последние годы очень даже следят.
L>Я сейчас высунусь из окна и сфоторграфирую десяток "газонов". А ты расскажешь нам, как за ними "следят"
О да, март — самое время фотографировать газоны.
L>>>А с этими оградками все равно хреново. Ни дверь в машине не открыть, ни по газону не пройти, да и внешний вид ужасный. LL>>Не надо заезжать на тротуар, не надо ходить по газонам, внешний вид нормальный.
L>А кто заезжает на троутар?
А люди заезжают, причем постоянно. По тротуарам вдоль домов невозможно ходить, если нет столбиков, отгораживающих тротуар от проезжей части.
L>Ну а про "по газонам не ходить" отмечу, что говорить лозунгами — плохая привычка. Иногда нужно и головной моск включать. L>Газон, по которому нельзя ходить — это нечто вроде бабушкиного серванта с выставкой фамильного хрусталя, который из серванта уже пятьдесят лет не доставали — тупо занимает место и собирает пыль.
Газон — это такое место с травой, которое радует глаз. Да, я знаю, что есть газоны, по которым ходить запросто можно — например, огромный газон в Царицыно, на котором фестивали проходят регулярно. Но те, что огорожены во дворах, огорожены именно по тому принципу, что иначе на них будут стоять машины.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
K>>Мы привыкли жить в городах, где много зелени.
L>город, где много зелени — это Сингапур. Москве и Питеру до него миллион световых лет, и не только по причине разницы в климате.
Боюсь, что ты плохо представляешь себе Москву. То есть ту Москву, где люди живут, а не ту, которая в центре. Я иду до метро 15 минут практически по лесу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Почем-то в остальном мире выбирают третий (четвертый, пятый, десятый) вариант.
K>>потому, что в остальном мире не стесняются эвакуировать и накладывать хорошие такие штрафы видимо (это предположение)
L>В первую очередь потому, что в остальном мире слова "городское планирование" — это не пустой звук. Там банально не позволят втыкать ковырнадцатиэтажку на месте детской площадки, да еще и без достаточного парковочного пространства.
Едучи из Инсбрука в Мюнхен на поезде, я был поражен домами, стоящими буквально в 5 метрах от железной дороги. Как ни странно, между домами и железкой еще и палисадник шириной 3 метра был, и кое-где в нем сидели люди. Отдыхали, понимаешь, с видом на скоростные поезда.
А в Сараусе, что в Басконии, я жил в доме, который на эту самую железку выходил окнами так, что из окна можно было рукой достать светофор. И прикинь, никакой парковки у этого дома не было вообще, в принципе, ни надземной, ни подземной, хотя это наполовину был отель. Было только одно стояночное место с ограничением стоянки в 10 минут.
В славном городке Париже, в центре, можно наблюдать огороженные сеткой совершенно карманные детские площадки на крохотных площадях, со всех сторон окруженных машинами и без единого деревца.
Так что мы в Москве просто зажрались в отношении свободного пространства. Больше нас, пожалуй, только финны в этом аспекте зажрались.
Такие дела.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
L>>>Газон даже только что из-под снега выглядит как газон, а не болото.
ZEN>>Поймы рек по весне заливает паводок. Вода стоит несколько дней — настоящее болото. Потом, после спада, в свежевыросшей траве находят скелетики рыбёшек.
L>И где тут пойма реки?
Где пойма фиг его знает, но уже в мае это будет выглядеть как зеленая лужайка.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Обычно ограждения красят в серый или черный цвет. Ядовитая ярко-желто-зеленая смесь — чисто московское изобретение.
Так не замечает народ черные по ночам. Даже серебристые столбики со светоотражалками сбивают, а ты хочешь черные ограды сделать.
ZEN>>Пока культурка не подымется на должный уровень, во дворах будут ночевать стада автоживотных. Для них нужны ограждения, чтобы знали своё место.
D>Для сдерживания автомобилей ограждения можно делать в 2 раза ниже. И да, кислотные цвета не обязательны.
Если сделать в 2 раза ниже, это будет вызовом для жыповодов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Молодец, сравнил NY CBD со спальником в каком-нить Ново-Девяткино.
Можешь еще привести Лондон Тауэр в качестве доказательства, что парковки строить не надо.
Пешы есчо, короче.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>На пешиходных переходах всегда больше грязи потому-что сами пешиходы её и разносят, потому-что по г-ну ходят. А вот в районе всяких строект действительно грязь от камазов, но она сразу в глаза бросается. LL>Хм... Странное рассуждение. Вообще-то пешеходы у нас по г-ну стараются не ходить.
Ну по лужам они тоже стараются не ходить, но тем не менее, постоянно наблюдаю весной г*вны и лужи в районе пешиходных переходов. И пешиходы обходят их по принципу у кого ноги длиннее.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
LL>>Хм... Странное рассуждение. Вообще-то пешеходы у нас по г-ну стараются не ходить. V>Ну по лужам они тоже стараются не ходить, но тем не менее, постоянно наблюдаю весной г*вны и лужи в районе пешиходных переходов.
Выше совершенно верно описали механизм их возникновения.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Хм... Странное рассуждение. Вообще-то пешеходы у нас по г-ну стараются не ходить. V>>Ну по лужам они тоже стараются не ходить, но тем не менее, постоянно наблюдаю весной г*вны и лужи в районе пешиходных переходов. LL>Выше совершенно верно описали механизм их возникновения.
Ну я наблюдаю совершенно другой механизм, где нету земли и всё-равно грязно
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>город, где много зелени — это Сингапур. Москве и Питеру до него миллион световых лет, и не только по причине разницы в климате.
LL>Боюсь, что ты плохо представляешь себе Москву. То есть ту Москву, где люди живут, а не ту, которая в центре. Я иду до метро 15 минут практически по лесу.
Странно. Нетронутого леса полно, а спланировать жилые кварталы так, чтобы не было нужды ставить машины на газонах и, как следствие, огораживать их кладбищенскими оградками — никак. Очень странно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Обычно ограждения красят в серый или черный цвет. Ядовитая ярко-желто-зеленая смесь — чисто московское изобретение.
LL>Так не замечает народ черные по ночам. Даже серебристые столбики со светоотражалками сбивают, а ты хочешь черные ограды сделать.
Да не потому ограды в кислотные цвета красят. Красят потому что хотят сделать "веселенько". Решения естественно принимаются людьми, ничего не смыслящими в обустройстве городской среды.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Хм... Странное рассуждение. Вообще-то пешеходы у нас по г-ну стараются не ходить. V>>>Ну по лужам они тоже стараются не ходить, но тем не менее, постоянно наблюдаю весной г*вны и лужи в районе пешиходных переходов. LL>>Выше совершенно верно описали механизм их возникновения. V>Ну я наблюдаю совершенно другой механизм, где нету земли и всё-равно грязно
То, что отваливается с машин, налипает вовсе и не там, где находится этот переход. Вспомни, какие кучи грязи отваливаются зимой с брызговиков, когда приезжаешь на стоянку.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>>город, где много зелени — это Сингапур. Москве и Питеру до него миллион световых лет, и не только по причине разницы в климате.
LL>>Боюсь, что ты плохо представляешь себе Москву. То есть ту Москву, где люди живут, а не ту, которая в центре. Я иду до метро 15 минут практически по лесу.
L>Странно. Нетронутого леса полно, а спланировать жилые кварталы так, чтобы не было нужды ставить машины на газонах и, как следствие, огораживать их кладбищенскими оградками — никак. Очень странно.
Во-первых, он вполне тронутый. Точнее сказать, он вырос уже после застройки. Моему району почти полвека, за это время деревья стали большими. А вот со стоянками в те времена никто не заморачивался. Сейчас этот вопрос постепенно решают, не скажу, что всегда удачно, но решают.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>И где тут пойма реки?
LL>>Где пойма фиг его знает, но уже в мае это будет выглядеть как зеленая лужайка.
L>Как болото с проплешинами, скорее. Газоном и даже лужайкой там и не пахнет, да и откуда этому взяться на насквозь просоленной и заболоченной почве?
Я не знаю, что это за ГМО сеют у нас по весне, но оно вырастает и зеленеет даже на голых участках под деревьями.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>>Обычно ограждения красят в серый или черный цвет. Ядовитая ярко-желто-зеленая смесь — чисто московское изобретение.
LL>>Так не замечает народ черные по ночам. Даже серебристые столбики со светоотражалками сбивают, а ты хочешь черные ограды сделать.
D>Да не потому ограды в кислотные цвета красят. Красят потому что хотят сделать "веселенько". Решения естественно принимаются людьми, ничего не смыслящими в обустройстве городской среды.
Ну лучше уж пусть будет "веселенько", чем никак вовсе. Ты исходишь из вариантов "как сейчас или лучше", а я из вариантов "как сейчас или вообще никак", потому что можно вообще ничего не делать, а деньги тупо спереть, как это и было всего несколько лет назад, и как это есть в большинстве мест нашей необъятной родины по сей день.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>>город, где много зелени — это Сингапур. Москве и Питеру до него миллион световых лет, и не только по причине разницы в климате.
LL>>Боюсь, что ты плохо представляешь себе Москву. То есть ту Москву, где люди живут, а не ту, которая в центре. Я иду до метро 15 минут практически по лесу.
L>Странно. Нетронутого леса полно, а спланировать жилые кварталы так, чтобы не было нужды ставить машины на газонах и, как следствие, огораживать их кладбищенскими оградками — никак. Очень странно.
Во-первых, кладбищенские оградки делаются не в весёленьких тонах, как эти, а в более спокойных.
Во-вторых, как насчёт эстетики от вида припаркованных машин? Ничего не напоминает? У меня ассоцииации с животными в загоне, стоянки — тот же хлев (только больше). В старину не у каждого мужика была телего с лошадью. А сейчас только об этом и мечтают, хотя по большому счёту машины в городе не нужны, так как в городе должен быть устроен гораздо более эффективный по затратам на перевозку одной худосочной тушки горожанина общественный транспорт. Что в европах и делается с конца прошлого века (ограничение личного автотранспорта), а в России бум на личные тушовозки. Покупают и, серьёзно, не знают куда их ставить на ночь.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Ну я наблюдаю совершенно другой механизм, где нету земли и всё-равно грязно LL>То, что отваливается с машин, налипает вовсе и не там, где находится этот переход. Вспомни, какие кучи грязи отваливаются зимой с брызговиков, когда приезжаешь на стоянку.
Не, ну в питере полно мест где только асфальт и плитка, откуда тогда грязь берётся? На фотках приводится в пример газоны и земля которая радом с дорогой, а что делать с дорогами где нет рядом земли и газонов? Или где газон и земля ниже уровня дороги?
Основная причина грязи на дорогах это то что вода никуда не уходит вместе с грязью а остаётся на дороге. Кстати по это причине дорожное полотно делают немножко покатым или выпуклым чтобы вода с грязью уходила в канализвцию. Но на российских дорогах это вторая проблема — канализация либо вообще не встречается, либо встречается в виде просто люков (те дырки которые делают по краям это вообще не стоки а бред какой-то).
В ванкувере, к примеру, канализационные стоки почти каждые 20 метров, а на тротуаре постоянно встречаются канализационные решётки. Более того, там основные магистрали закатывают в плиты из бетона, чтобы не перекладывать асфальт каждый год из-за тяжёловесного транспорта. Но то ведь канада.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Основная причина грязи на дорогах это то что вода никуда не уходит вместе с грязью а остаётся на дороге. Кстати по это причине дорожное полотно делают немножко покатым или выпуклым чтобы вода с грязью уходила в канализвцию. Но на российских дорогах это вторая проблема — канализация либо вообще не встречается, либо встречается в виде просто люков (те дырки которые делают по краям это вообще не стоки а бред какой-то).
Только вот что причина, а что следствие вопрос более интересный. При нашем количестве грязи на дорогах эта канализация будет полностью забиваться по несколько раз в году.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>хотя по большому счёту машины в городе не нужны
Эту тему уже стоооолько раз и в таком множестве аспектов обсасывали, что уперто продолжать повторять унылый лозунг "машина в городе не нужна" как бы должно быть уже стыдно...
Одинокому студенту Васе — не нужна. Маме трех детей Алене — нужна. Одинокой студентке Лене — ВНЕЗАПНО — тоже нужна, ибо она каждые три дня ездит навещать бабушку в деревню, куда автобусы не ходют.
Не указывайте людям, что им нужно, а что нет, и они не будут над вами смеяться.
ZEN>Что в европах и делается с конца прошлого века (ограничение личного автотранспорта)
Значит, юго-запад Германии не принадлежит к "европам". Ибо я тут аккурат с конца прошлого века, и машин за это время стало реально больше. Ограничение такое ограничение.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
Q>>http://samsebeskazal.livejournal.com/304637.html
L>Молодец, сравнил NY CBD со спальником в каком-нить Ново-Девяткино. L>Можешь еще привести Лондон Тауэр в качестве доказательства, что парковки строить не надо.
Первые этажи будут отданы под коммерческую недвижимость. Все, что выше — под жилую. Каждый этаж будет являться отдельной квартирой. Некоторые из них будут двухэтажными.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Мне тут минусов понаставили... D>Если кто не понял, мой пост был не про ограждения, а про их цвета. Столица выглядит, как цыганский табор. При том, что в 2013 я читал, что от зелено-желтой покраски собираются отказаться, всем разумным людям понятно, что это уродство. D>Город должен выглядеть изящно, а это цирк какой-то.
Я лично не понимаю чем всем именно зелёно-желтый цвет не понравился. В бутово вот буквально неделю-две назад видел свежепокрашенный в тёмно-зелёный цвет забор. Не могу сказать, что оно красивее смотрится. Там же неподалёку какой-то непонятный серый, высотой с метр — гадость еще та. В Чертаново в прошлом году пешеходную зону облагораживали, заборчики чёрные воткнули, сейчас что-то наподобие в ритуальных услугах продают (ограды сейчас в пёстрые цвета не красят, на чёрный перешли, а с "завода" так все вроде чёрные идут), я так понимаю и заборы все ценители прекрасного хотят чтобы чёрные были? Единственный профит от чёрного — издалека он сливается с тем говном, что вокруг.
Почему никого особо не смущает дизайн, а именно цвет? Почему никто не переживает, что заборы такие большие нужны против человека, а говорят чего-то там про плохих автолюбителей? Для машин и 20 см забора хватит. Столбики в Москве по-моему мало живут, или гнутые все от криворуких автолюбителей или их вырывают, чтобы корыто поставить, или таджики зимой ковшом сносят, когда снег чистят.
Чего вообще всем так заборчики сдались? Вокруг новых красивых домов новые же и красивые заборы, а вокруг панельного уродства, у которого постоянно швы промазывают, какой забор ни ставь, а город краше не станет.
L>>Молодец, сравнил NY CBD со спальником в каком-нить Ново-Девяткино. L>>Можешь еще привести Лондон Тауэр в качестве доказательства, что парковки строить не надо.
Q>
Q>Первые этажи будут отданы под коммерческую недвижимость. Все, что выше — под жилую. Каждый этаж будет являться отдельной квартирой. Некоторые из них будут двухэтажными.
Q>>Первые этажи будут отданы под коммерческую недвижимость. Все, что выше — под жилую. Каждый этаж будет являться отдельной квартирой. Некоторые из них будут двухэтажными.
L>И цитировать тоже умеешь. Сказать-то что хотел?
Только то, что этот дом — жилой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
P>Я лично не понимаю чем всем именно зелёно-желтый цвет не понравился.
Это называется — цветовое загрязнение окружающей среды. Идешь по раёну, а в глазах все пестрит ядовитыми цветами.
В Марьино и окрестностях вот в сине-белые цвета красят. Это получше, но все равно уродство. Но когда краска немного выцветет — должно быть норм.
L>>И цитировать тоже умеешь. Сказать-то что хотел?
Q>Только то, что этот дом — жилой.
Этот дом, в первую очередь, находится в NY CBD. С видом на Парк. Где земля по определенным причинам стоит очень дофига. И заселяться в него будут не программисты с семьями и ипотекой, а молодые яппи или бизнесмены, которым хочется иметь место, куда упасть, в пешей (ну 5 минут на такси/2 минуты на метро максимум) досягаемости от. Квартирка в нем будет продаваться за "7 знаков".
В подобных местах требования к обеспечению паркоместами весьма расслабленные. Только вот незадача, а кто тебе сказал, что подземного гаража там не будет?
А теперь найди похожий дом без паркомест в нью-йоркском спальнике.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
Q>>Боюсь что на квадрате 18*21 метр его разместить проблематично.
L>Ну то есть по остальным пунктам возражений нет?
Остальных пунктов не было. Или если квартиры покупают бизнесмены, то им машина не нужна? Боюсь что наоборот.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Прикольно — картинка безжалостно свидетельствует, что защиту газона поставили от пешеходов, а не от водителей
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали: L>Забавно, что пешеходы даже при наличии троутаров во дворах предпочитают шлепать по дорогам. Кто угадает, почему?
потому что тротуары заняты водятлами, которые почему-то путают их с порковкой
Здравствуйте, xcf, Вы писали:
L>>Забавно, что пешеходы даже при наличии троутаров во дворах предпочитают шлепать по дорогам. Кто угадает, почему? xcf>потому что тротуары заняты водятлами, которые почему-то путают их с порковкой
L>>Ну то есть по остальным пунктам возражений нет?
Q>Остальных пунктов не было. Или если квартиры покупают бизнесмены, то им машина не нужна? Боюсь что наоборот.
Для жизни и работы на Манхеттене машина особо не нужна. Как и в любом другом CBD любого другого крупного города.
Еще раз — пример такой же высотки без парковки где-нибудь в Нью-Джерси будет?
LL>Я не знаю, что это за ГМО сеют у нас по весне, но оно вырастает и зеленеет даже на голых участках под деревьями.
Газон — мероприятие многолетнее. Характеризуется развитой корневой системой травы, которая укрепляет и задерживает почву, останавливает пыль и предупреждает заболочивание. Причем газон начинает зеленеть сразу же после схода снега.
То, что надое "сеять" каждый год, есть профанация. Овощная грядка в лучшем случае.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Ну то есть по остальным пунктам возражений нет? Q>>Остальных пунктов не было. Или если квартиры покупают бизнесмены, то им машина не нужна? Боюсь что наоборот.
L>Для жизни и работы на Манхеттене машина особо не нужна. Как и в любом другом CBD любого другого крупного города.
То есть для NY это нормально, а для Мск плохо. Понятно.
L>Еще раз — пример такой же высотки без парковки где-нибудь в Нью-Джерси будет?
Так и у нас сейчас строят в основном сразу с парковками. Вот, я получал полтора года назад квартиру на перестраиваемом Бескудниковском бульваре — подземная стоянка в каждом дворе (правда, на этапе строительства миллион за место). А там, где была "точечная застройка", там все так же, как с тем небоскребом. Но и там стараются подземные паркинги или "народные гаражи" организовать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
LL>>Я не знаю, что это за ГМО сеют у нас по весне, но оно вырастает и зеленеет даже на голых участках под деревьями.
L>Газон — мероприятие многолетнее. Характеризуется развитой корневой системой травы, которая укрепляет и задерживает почву, останавливает пыль и предупреждает заболочивание. Причем газон начинает зеленеть сразу же после схода снега. L>То, что надое "сеять" каждый год, есть профанация. Овощная грядка в лучшем случае.
да-да-да, слышали. "И так 300 лет" Давай теперь поспорим, что такое газон — площадка в городе или форма возделывания травяного покрытия. По мне так, что зеленое, травой заросшее летом, и регулярно подстригаемое, то и газон. А спорить на тему "что считать газоном", мне без надобности.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L>>Для жизни и работы на Манхеттене машина особо не нужна. Как и в любом другом CBD любого другого крупного города.
LL>То есть для NY это нормально, а для Мск плохо. Понятно.
Эквивалент этого для Москвы был бы небоскреб где-нибудь на Красной Площади. А вы его сравниваете с новоделом в чистом поле за МКАДом. Это несравнимые вещи. Не говоря уже о том, что этот небоскреб будет отелем, а четыре пентхауза на крыше продадутся миллионов за 90 каждый.
L>>Еще раз — пример такой же высотки без парковки где-нибудь в Нью-Джерси будет?
LL>Так и у нас сейчас строят в основном сразу с парковками. Вот, я получал полтора года назад квартиру на перестраиваемом Бескудниковском бульваре — подземная стоянка в каждом дворе (правда, на этапе строительства миллион за место). А там, где была "точечная застройка", там все так же, как с тем небоскребом. Но и там стараются подземные паркинги или "народные гаражи" организовать.
"Стараются". Хорошее слово. Я вижу, как "стараются"
Друг купил квартиру у Парнаса. Куча ковырнадцатиэтажек в чистом поле. Там уже не проехать и не пройти, и дикие пробки на въезд/выезд, во дворах не разъехаться а в "паркингах" за аренду места дерут больше, чем в центре Сиднея. Нет, ну если в центра Манхеттена можно строить без парковки, то, конечно, и в чистом поле, где места хоть одним местом жуй, тоже можно?
Смотрел недавно один проект. Семья строила отдельный дом на небольшом куске земли на самой границе Сити в Мельбурне. Как они жаловались, что из-за того, что их район пока формально относится к сабербии, архитекурные планы города не разрешают строить дома без гаражей! Это при том, что машины у них нет, работают они в сити и ездят на трамваях. И из-за этого им пришлось потерять одну спальню и вместо нее сделать гараж. Архитекторы города были непреклонны. Но они заранее заложили всю электрику, воду и канализацию в гараже с тем, чтобы как только зонирование изменится с сабербии на сити, моментально превратить это пространство в полноценную жилую комнату.
Ага, заставь дурака богу молиться. Типичный пример того, что бывает, когда занимаются "улучшизмом", не приходя в сознание. Ни дверь машины не открыть, ни двум пешеходам не разойтись. А уже если родитель с коляской!
Проблема же парковки во дворах выеденного йайтса не стоит.
Сначала — расставляются знаки и рисуются парковочные места. Обязательно — для инвалидов, а также выделенные места, стоянка на которых разрешена только для погрузки/разгрузки и для экстренных служб. Публикуется прямой телефон службы, занимающейся эвакуацией "мастеров парковки" на газонах и тротуарах. В каждом квартале дежурит по два-три эвакуатора. Припарковался на тротуаре/газоне — машина исчезает в пять минут. Перекрыл проезд — машина исчезает в пять минут. Показываем по телевизору. Тем, кто просто неправильно припарковался (занял два места), просто штраф, но неизбежный. Можно привлекать пенсионеров. Неделя такой активной работы с долбежкой по телевизору — и во дворах наступает Европа безо всяких столбиков и оградок.
Но сначала нужно обеспечить альтернативой. А вот с этим пока хреново.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Мне тут минусов понаставили... D>Если кто не понял, мой пост был не про ограждения, а про их цвета. Столица выглядит, как цыганский табор. При том, что в 2013 я читал, что от зелено-желтой покраски собираются отказаться, всем разумным людям понятно, что это уродство. D>Город должен выглядеть изящно, а это цирк какой-то.
А ты как хотел? И тот кто этот забор придумал, и тот кто выбрал цвет и краску, и те кто делал — всю жизнь прожили в окружении убогой среды обитания с убогой архитектурой и отсутствием красивых вещей практически вообще. Они не знают как по-другому.
L>Если это город, т.е. урбанистическая застройка высокой плотности, то там банально нет места для газонов. Они там и не нужны, а нужны там тротуары для пешеходов и дороги для транспорта. Зато нужны и есть парки.
Глянь гугл мапсом на город оч плотной застройки Гонг-Конг
Зелени всегда найдется уголок.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Глянь гугл мапсом на город оч плотной застройки Гонг-Конг KA>Зелени всегда найдется уголок.
Что мне твой Гонг-Конг?
В таких городах парки есть — это и есть твои уголки зелени.
Но делается это так, чтобы было и красиво и удобно всем. Никто не загоняет пешеходов на узенькую тропинку, огораживая болотце, отчего-то названное "газоном".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, xcf, Вы писали:
L>>>Забавно, что пешеходы даже при наличии троутаров во дворах предпочитают шлепать по дорогам. Кто угадает, почему? xcf>>потому что тротуары заняты водятлами, которые почему-то путают их с порковкой
L>Не угадал. На тротуарах никто не стоит.
ну ну, порасказывай нам тут сказки https://www.youtube.com/watch?v=oCldXZVnYoQ
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Все верно. Только столбики не лечат, потому что их банально воруют (да-да, это Москва, столица нашей Родины, где люди на Поршах закрывают номера тряпочками от парковочных камер).
А почему заборы не воруют, они же подороже будут чем бетонный столбик. Да и полегче будут.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Одинокому студенту Васе — не нужна. Маме трех детей Алене — нужна. Одинокой студентке Лене — ВНЕЗАПНО — тоже нужна А>Не указывайте людям, что им нужно, а что нет, и они не будут над вами смеяться.
Это вы призываете над вами посмеяться что-ли?
А>ибо она каждые три дня ездит навещать бабушку в деревню, куда автобусы не ходют.
Деревни, в которые не ходят ни поезда ни автобусы.... Страшновато у вас там, на юго-западе Германии!
L>>Не угадал. На тротуарах никто не стоит. xcf>ну ну, порасказывай нам тут сказки
Учу читать. Дорого (С).
Еще раз, медленно и по буквам.
Есть внутренний двор в квартале питерского спальника. Там есть внутренняя дорога. Есть тротуары. Асфальтированные. Машины припаркованы исключительно на проезжей части, никто на тротуарах/газонах не паркуется. Бывает даже так, что днем во дворе машин нет вообще. А пешеходы все равно ходят по проезжей части.
Вопрос — почему пешеходы все равно идут по проезжей части? По каким причинам? Какие будут предположения?
Это тест такой. На проверку, понимает ли местная публика значения слов "эргономика, удобство, безопасность" или они являются для нее пустыми звуками.
Пока что местная публика показала свою способность говорить лозунгами, не прибегая к помощи головного моска.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Для жизни и работы на Манхеттене машина особо не нужна. Как и в любом другом CBD любого другого крупного города.
LL>>То есть для NY это нормально, а для Мск плохо. Понятно.
L>Эквивалент этого для Москвы был бы небоскреб где-нибудь на Красной Площади. А вы его сравниваете с новоделом в чистом поле за МКАДом. Это несравнимые вещи.
Воистину несравнимые. Ты то пишешь про точечную застройку, когда тебе показывают ту же точечную застройку в других городах, начинаешь непонятно с какого лешего вещать про новоделы за МКАДом. Просто чтобы хоть что-нибудь сказать.
L>Не говоря уже о том, что этот небоскреб будет отелем, а четыре пентхауза на крыше продадутся миллионов за 90 каждый.
А это тут вообще ни при чем.
L>>>Еще раз — пример такой же высотки без парковки где-нибудь в Нью-Джерси будет?
LL>>Так и у нас сейчас строят в основном сразу с парковками. Вот, я получал полтора года назад квартиру на перестраиваемом Бескудниковском бульваре — подземная стоянка в каждом дворе (правда, на этапе строительства миллион за место). А там, где была "точечная застройка", там все так же, как с тем небоскребом. Но и там стараются подземные паркинги или "народные гаражи" организовать.
L>"Стараются". Хорошее слово. Я вижу, как "стараются"
По-моему, вряд ли ты что-то видишь. Я вижу, я здесь живу. А ты здесь совершенно точно не живешь.
L>Друг купил квартиру у Парнаса. Куча ковырнадцатиэтажек в чистом поле. Там уже не проехать и не пройти, и дикие пробки на въезд/выезд, во дворах не разъехаться а в "паркингах" за аренду места дерут больше, чем в центре Сиднея. Нет, ну если в центра Манхеттена можно строить без парковки, то, конечно, и в чистом поле, где места хоть одним местом жуй, тоже можно?
Я понятия не имею, кто такой Парнас и в каких зажопинских выселках он находится. Единственный известный мне Парнас — это гора в Греции. По поводу застройки какого-то микрорайона — а что, твой друг не мог посмотреть на его план до покупки квартиры-то?
L>Смотрел недавно один проект. Семья строила отдельный дом на небольшом куске земли на самой границе Сити в Мельбурне. Как они жаловались, что из-за того, что их район пока формально относится к сабербии, архитекурные планы города не разрешают строить дома без гаражей! Это при том, что машины у них нет, работают они в сити и ездят на трамваях. И из-за этого им пришлось потерять одну спальню и вместо нее сделать гараж. Архитекторы города были непреклонны. Но они заранее заложили всю электрику, воду и канализацию в гараже с тем, чтобы как только зонирование изменится с сабербии на сити, моментально превратить это пространство в полноценную жилую комнату.
Ну и что с того?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
А>>ибо она каждые три дня ездит навещать бабушку в деревню, куда автобусы не ходют.
Y>Деревни, в которые не ходят ни поезда ни автобусы.... Страшновато у вас там, на юго-западе Германии!
Родной, ты доедь из Питера до Первомайского какого-нибудь сначала. Или Приладожского. И только потом мнение имей.
L>Ага, заставь дурака богу молиться. Типичный пример того, что бывает, когда занимаются "улучшизмом", не приходя в сознание. Ни дверь машины не открыть, ни двум пешеходам не разойтись. А уже если родитель с коляской!
Не понял, а зачем дверь машины открывать? Вы обратили внимание, что вдоль тротуара нет разметки для парковки? Пока не было столбиков машины просто заезжали на тротуар, занимая его полностью. Сейчас по тротуару можно ходить, а припаркованных машин нет. Кстати, коляска там нормально проезжает.
L>Проблема же парковки во дворах выеденного йайтса не стоит. L>Сначала — расставляются знаки и рисуются парковочные места. Обязательно — для инвалидов, а также выделенные места, стоянка на которых разрешена только для погрузки/разгрузки и для экстренных служб.
Уже есть.
L>Публикуется прямой телефон службы, занимающейся эвакуацией "мастеров парковки" на газонах и тротуарах.
Есть, правда мелким шрифтом на уже выцветшей бумажке на стенде "Информация" во дворе, но есть.
L>В каждом квартале дежурит по два-три эвакуатора.
Не видел дежурящих.
L>Припарковался на тротуаре/газоне — машина исчезает в пять минут. Перекрыл проезд — машина исчезает в пять минут.
А вот с этим проблема!
L>Тем, кто просто неправильно припарковался (занял два места), просто штраф, но неизбежный.
И с этим проблема!
L>Можно привлекать пенсионеров. Неделя такой активной работы с долбежкой по телевизору — и во дворах наступает Европа безо всяких столбиков и оградок.
Можно, только сложно.
L>Но сначала нужно обеспечить альтернативой. А вот с этим пока хреново.
А у нас во дворе с этим очень хорошо. Парковочных мест полно.
Итак, ваш план отличный, без иронии. Однако его основная проблема — неравнодушные люди. То есть, чтобы машина исчезла в пять минут, должен быть кто-то, кто позвонит в ГАИ (чтобы правильно оформить эвакуацию, выписать штраф). В ГАИ должен быть кто-то кто откликнется на звонок, приедет и выпишет штраф. Кому-то надо вызвать эвакуатор. Если во дворе есть хотя бы один такой, то проблемы неправильной парковки нет, да и вообще двор аккуратненьнкий и ухоженный.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
V>>>>А как же гарь от выхлопов машин, она уже ни в счёт? LS>>>не в счет. посмотри на авто на улице — старья почти нет, авто те же самые, что и в европах. V>>Очень много до сих пор ездит всяких экарусов, камазов, тракторов, зубил и днищ. И все ездят на г-не. SK>Где они его берут?
Сам не в курсе, но многим экарусам, тракторам, камазам саляру дают организации у которых этот транспорт в пользовании.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Основная причина грязи на дорогах это то что вода никуда не уходит вместе с грязью а остаётся на дороге. Кстати по это причине дорожное полотно делают немножко покатым или выпуклым чтобы вода с грязью уходила в канализвцию. Но на российских дорогах это вторая проблема — канализация либо вообще не встречается, либо встречается в виде просто люков (те дырки которые делают по краям это вообще не стоки а бред какой-то). P>Только вот что причина, а что следствие вопрос более интересный. При нашем количестве грязи на дорогах эта канализация будет полностью забиваться по несколько раз в году.
Для этого канализация нормальная должна быть для начала
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
LL>>>То есть для NY это нормально, а для Мск плохо. Понятно.
L>>Эквивалент этого для Москвы был бы небоскреб где-нибудь на Красной Площади. А вы его сравниваете с новоделом в чистом поле за МКАДом. Это несравнимые вещи.
LL>Воистину несравнимые. Ты то пишешь про точечную застройку,
Точечную массовую застройку спортивных полщадок российского спальника, де земли вокруг хоть оппой жуй, и где ОТ требуется штурмом брать и а/м для семьи объективно необходим.
LL>когда тебе показывают ту же точечную застройку в других городах, начинаешь непонятно с какого лешего вещать про новоделы за МКАДом. Просто чтобы хоть что-нибудь сказать.
а мне показывают один-единственный проект коммерческого небоскреба в NY CBD, где земля объективно стоит безумных денег, где живут только ради определенного стиля жизни только те, кто может себе это позволить и где для жизни автомобиль попросту не нужен.
Если ты не понимаешь разницу между Сити Нью-Йорка и Московским спальником, то тебе еще рановато рассуждать на тему городского планирования. Опять же — а еще примеры будут? Желательно, из спальных районов. "оттуда".
L>>"Стараются". Хорошее слово. Я вижу, как "стараются"
LL>По-моему, вряд ли ты что-то видишь. Я вижу, я здесь живу. А ты здесь совершенно точно не живешь.
Ну выйди на балкон, сфоткай двор, что ли. Посмотрим, обсудим, как "стараются".
L>>Друг купил квартиру у Парнаса. Куча ковырнадцатиэтажек в чистом поле. Там уже не проехать и не пройти, и дикие пробки на въезд/выезд, во дворах не разъехаться а в "паркингах" за аренду места дерут больше, чем в центре Сиднея. Нет, ну если в центра Манхеттена можно строить без парковки, то, конечно, и в чистом поле, где места хоть одним местом жуй, тоже можно?
LL>Я понятия не имею, кто такой Парнас и в каких зажопинских выселках он находится. Единственный известный мне Парнас — это гора в Греции. По поводу застройки какого-то микрорайона — а что, твой друг не мог посмотреть на его план до покупки квартиры-то?
Ты совершенно так же понятия не имеешь, что такое NY CBD и почему там четрые сотки земли стоят 150 миллионов и почему официальные градостроительные правила там разрешают строительство жилых многоэтажек без парковочных мест. Только вот попробуй найти подобный пример вне CBD, чтобы сравнивать сравнимое.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
L>>Ага, заставь дурака богу молиться. Типичный пример того, что бывает, когда занимаются "улучшизмом", не приходя в сознание. Ни дверь машины не открыть, ни двум пешеходам не разойтись. А уже если родитель с коляской! DO>Не понял, а зачем дверь машины открывать?
Внезапно. Чтобы из нее выйти.
DO>Вы обратили внимание, что вдоль тротуара нет разметки для парковки?
Я также обратил внимание, что там никакой разметки нет. И запрещающих знаков тоже.
DO>Пока не было столбиков машины просто заезжали на тротуар, занимая его полностью. Сейчас по тротуару можно ходить, а припаркованных машин нет. Кстати, коляска там нормально проезжает.
Одна коляска. С трудом. А столбики эти еще и неиллюзорную опасность для пешеходов представляют.
L>>Проблема же парковки во дворах выеденного йайтса не стоит. L>>Сначала — расставляются знаки и рисуются парковочные места. Обязательно — для инвалидов, а также выделенные места, стоянка на которых разрешена только для погрузки/разгрузки и для экстренных служб. DO>Уже есть.
А где слайды?
L>>Публикуется прямой телефон службы, занимающейся эвакуацией "мастеров парковки" на газонах и тротуарах. DO>Есть, правда мелким шрифтом на уже выцветшей бумажке на стенде "Информация" во дворе, но есть.
Металлический информационный щит стоит не так дорого.
L>>В каждом квартале дежурит по два-три эвакуатора. DO>Не видел дежурящих.
Плохо. Надо сделать так, чтобы были.
L>>Припарковался на тротуаре/газоне — машина исчезает в пять минут. Перекрыл проезд — машина исчезает в пять минут. DO>А вот с этим проблема!
Вот ее-то и надо решать.
L>>Тем, кто просто неправильно припарковался (занял два места), просто штраф, но неизбежный. DO>И с этим проблема!
И эту проблему тоже надо решать.
L>>Можно привлекать пенсионеров. Неделя такой активной работы с долбежкой по телевизору — и во дворах наступает Европа безо всяких столбиков и оградок. DO>Можно, только сложно.
Да щас. ОФициально перенаправлять 10% от штрафных сборов им на сберкнижку, и отбоя не будет.
L>>Но сначала нужно обеспечить альтернативой. А вот с этим пока хреново. DO>А у нас во дворе с этим очень хорошо. Парковочных мест полно.
Это у вас. Не всем так повезло.
DO>Итак, ваш план отличный, без иронии. Однако его основная проблема — неравнодушные люди.
Вот ты, если видишь, как удак на букву М раскорячился на два места, да еще и дорогу пешеходам перегородил, остаешься равнодушным или же втайне желаешь этому мастеру парковок всякоразных кар?
DO>То есть, чтобы машина исчезла в пять минут, должен быть кто-то, кто позвонит в ГАИ (чтобы правильно оформить эвакуацию, выписать штраф). В ГАИ должен быть кто-то кто откликнется на звонок, приедет и выпишет штраф.
Для этого достаточно иметь один-два патрульных экипажа на дежурстве в районе. Две минуты на приехать, две минуты на штраф, а тем временем и эвакуатор подтянется.
Но, по большому счету, штрафы за неправильную парковку нужно перекладывать на муниципальные власти. В этом случае штрафы становятся статьей дохода. Как следствие, парковки в порядок приходят примерно со скоростью света.
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Клумбу бетонную же стырить или сломать -- тяжело, особенно если в ней будет земля и цветы.
У нас тут неподалеку фирма поставила перед входом бетонные клумбы, в виде кубов с землей такие. Через день пришли местные пиньсянеры, положили сверху досочку и сели на нее перемывать кости окружающим. Разговаривать с ними и как-то их совестить было бесполезно: "мы в этом дворе сорок лет живем, без вас разберемся, где нам сидеть". В итоге на них плюнули, решив, что бабки-сплетницы — это еще не самое плохое, ведь могла бы собраться и дворовая алкашня. Но клумбы никакой, естественно, не получилось уже — получилась помесь лавочки с мусоркой.
CVL>В общем, если занятся, ИМХО можно найти красивые антивандальные решения, там где это требуется, а где не требуется -- просто красивое решение.
Можно. Но если жильцы привыкли жить в свинарнике, то через полгода любое красивое решение превратится в унылое г...о.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В первую очередь потому, что в остальном мире слова "городское планирование" — это не пустой звук. Там банально не позволят втыкать ковырнадцатиэтажку на месте детской площадки, да еще и без достаточного парковочного пространства.
Нюанс в том, что если в питере запретить строить многоэтажки без достаточного количества парковок, то ценник на квартиры некисло так подрастет. Сам же взвоешь.
L>Одна коляска. С трудом.
Без труда, я же возил
L>А столбики эти еще и неиллюзорную опасность для пешеходов представляют.
Какую?
L>Да щас. ОФициально перенаправлять 10% от штрафных сборов им на сберкнижку, и отбоя не будет.
+1
L>Но, по большому счету, штрафы за неправильную парковку нужно перекладывать на муниципальные власти. В этом случае штрафы становятся статьей дохода.
+1
Спасибо, направление мысли вы мне задали. Буду сочинять "тележку" мэру.
L>Вот ты, если видишь, как удак на букву М раскорячился на два места, да еще и дорогу пешеходам перегородил, остаешься равнодушным или же втайне желаешь этому мастеру парковок всякоразных кар?
Я как правило вижу таких удаков только на фотографиях. Так как в будние дни я на работе, и окна у меня выходят на киевскую ж/д. А выходные мы с семьей выезжаем куда-нибудь, где опять же таких удаков не наблюдается.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
LL>>>>То есть для NY это нормально, а для Мск плохо. Понятно.
L>>>Эквивалент этого для Москвы был бы небоскреб где-нибудь на Красной Площади. А вы его сравниваете с новоделом в чистом поле за МКАДом. Это несравнимые вещи.
LL>>Воистину несравнимые. Ты то пишешь про точечную застройку,
L>Точечную массовую застройку спортивных полщадок российского спальника, де земли вокруг хоть оппой жуй, и где ОТ требуется штурмом брать и а/м для семьи объективно необходим.
Никакой точечной застройки стройплощадок вокруг не наблюдается. Наоборот, за последние несколько лет в моем дворе отгрохали две стройплощадки + 1 детскую. А ты опять сам себе противоречишь — то ли у тебя вокруг земли хоть чем-то жуй, то ли точечная застройка. Собственно, я тебе на эту неувязочку уже указал, но тебе ж пофиг такие неувязочки, правда? А зачем мне в моем р-не нужен автомобиль, я понимаю только по выходным, когда везу хавчик из гипермаркета. Все остальное время он стоит.
LL>>когда тебе показывают ту же точечную застройку в других городах, начинаешь непонятно с какого лешего вещать про новоделы за МКАДом. Просто чтобы хоть что-нибудь сказать.
L>а мне показывают один-единственный проект коммерческого небоскреба в NY CBD, где земля объективно стоит безумных денег, где живут только ради определенного стиля жизни только те, кто может себе это позволить и где для жизни автомобиль попросту не нужен.
Собственно, как и в большинстве московских районов.
L>Если ты не понимаешь разницу между Сити Нью-Йорка и Московским спальником, то тебе еще рановато рассуждать на тему городского планирования. Опять же — а еще примеры будут? Желательно, из спальных районов. "оттуда".
В московских спальниках как-то не наблюдается точечной застройки. А вот в супердорогущих кварталах центра как раз наблюдается.
LL>>По-моему, вряд ли ты что-то видишь. Я вижу, я здесь живу. А ты здесь совершенно точно не живешь.
L>Ну выйди на балкон, сфоткай двор, что ли. Посмотрим, обсудим, как "стараются".
У меня во дворе как раз в прошлом году заасфальтировали 2 стоянки, каждая машин на 50. Правда, одну сейчас как раз разбомбили, теплотрассу меняют. Но к лету обещают вернуть.
L>>>Друг купил квартиру у Парнаса. Куча ковырнадцатиэтажек в чистом поле. Там уже не проехать и не пройти, и дикие пробки на въезд/выезд, во дворах не разъехаться а в "паркингах" за аренду места дерут больше, чем в центре Сиднея. Нет, ну если в центра Манхеттена можно строить без парковки, то, конечно, и в чистом поле, где места хоть одним местом жуй, тоже можно?
LL>>Я понятия не имею, кто такой Парнас и в каких зажопинских выселках он находится. Единственный известный мне Парнас — это гора в Греции. По поводу застройки какого-то микрорайона — а что, твой друг не мог посмотреть на его план до покупки квартиры-то?
L>Ты совершенно так же понятия не имеешь, что такое NY CBD и почему там четрые сотки земли стоят 150 миллионов и почему официальные градостроительные правила там разрешают строительство жилых многоэтажек без парковочных мест.
То есть ты опять ляпнул ниачем, а ответить на конкретный вопрос не можешь. Слив того-с.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Мне тут минусов понаставили... D>>Если кто не понял, мой пост был не про ограждения, а про их цвета. Столица выглядит, как цыганский табор. При том, что в 2013 я читал, что от зелено-желтой покраски собираются отказаться, всем разумным людям понятно, что это уродство. D>>Город должен выглядеть изящно, а это цирк какой-то.
ZS>А ты как хотел? И тот кто этот забор придумал, и тот кто выбрал цвет и краску, и те кто делал — всю жизнь прожили в окружении убогой среды обитания с убогой архитектурой и отсутствием красивых вещей практически вообще. Они не знают как по-другому.
Ничего. В Москве и других городах активно Тёму Лебедева к городскому оформлению стали привлекать, скоро красота вокруг будет, как в лучших домах Лондона
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
А>>Одинокому студенту Васе — не нужна. Маме трех детей Алене — нужна. Одинокой студентке Лене — ВНЕЗАПНО — тоже нужна А>>Не указывайте людям, что им нужно, а что нет, и они не будут над вами смеяться.
Y>Это вы призываете над вами посмеяться что-ли?
Уважаемый, Ваш приступ баттхерта был таким острым, что начисто отбил у вас способность понимания даже простейших текстов!
Что ж, я терпелив и толерантен, и специально для Вас поясню: под "нужна"/"не нужна" подразумевалось высказывание самих обозначенных индивидов о своей потребности в автомобиле.
И тот факт, что кроме Вас, все это поняли, очень советует Вам насторожиться.
А>>ибо она каждые три дня ездит навещать бабушку в деревню, куда автобусы не ходют. Y>Деревни, в которые не ходят ни поезда ни автобусы.... Страшновато у вас там, на юго-западе Германии!
...и не только отбил способность понимания, но и привил желание приписывать оппоненту высказывания, которые он не делал! Ужос-ужос.
З. Ы. Ну и добью Вас, чтобы не мучались: даже на юго-западе Германии действительно есть деревни, в которые общественный транспорт после 18..19 часов уже не ходит. А с чего Вам, собственно, взбрело в голову, что таковых тут нет? Германия же нищебродская страна, вроде как давно известно уже.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Как-то на свежее не похоже, ближе к фигово покрашенному прошлогоднему, но в любом случае ужас. DO>Решение проблемы парковки на тротуарах и газонах — столбики. Не шедевр конечно, но намного лучше оградок. DO>
Какая гадость. Оградка не лишняя, т.к. россияне любят оптимизировать путь и срезать углы. Уберешь оградку — появятся тропинки. Сейчас им лень просто через заборчик перешагивать.
Там на самом деле достаточно по 2 столбика в месте, где плавный спуск с тротуара на дорогу сделан для колясочников. Просто именно здесь хитрые водятлы могут заехать на высокий бордюр на своих пузотёрках, а в других местах можно просто приподнять тротуар, если недостаточно высоко.
Самое дешевое и красивое решение проблемы: людям наконец-то перестать быть стадом и машины ставить на парковочные места, а ходить по тротуарам и не будет уродских заборов, столбиков и тропинок, но это же так сложно.
P>Как-то на свежее не похоже, ближе к фигово покрашенному прошлогоднему, но в любом случае ужас.
Да нет в этом году уже "обновили". В зиму ушло желто-зеленое.
P>Какая гадость.
Ага.
P>Оградка не лишняя, т.к. россияне любят оптимизировать путь и срезать углы. Уберешь оградку — появятся тропинки. Сейчас им лень просто через заборчик перешагивать.
Плотный кустарник, высотой 1-1.2 м решит проблему без заборчика.
P>Там на самом деле достаточно по 2 столбика в месте, где плавный спуск с тротуара на дорогу сделан для колясочников. Просто именно здесь хитрые водятлы могут заехать на высокий бордюр на своих пузотёрках, а в других местах можно просто приподнять тротуар, если недостаточно высоко.
Хитрые водятлы покупают кроссоверы.
P>Самое дешевое и красивое решение проблемы: людям наконец-то перестать быть стадом и машины ставить на парковочные места, а ходить по тротуарам и не будет уродских заборов, столбиков и тропинок, но это же так сложно.
+1
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>>В первую очередь потому, что в остальном мире слова "городское планирование" — это не пустой звук. Там банально не позволят втыкать ковырнадцатиэтажку на месте детской площадки, да еще и без достаточного парковочного пространства.
G>Нюанс в том, что если в питере запретить строить многоэтажки без достаточного количества парковок, то ценник на квартиры некисло так подрастет. Сам же взвоешь.
Никуда этот ценник не денется. А если и денется, то и хрен с ним, я к числу желающих инвестировать в бетонометры не отношусь.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
P>>Как-то на свежее не похоже, ближе к фигово покрашенному прошлогоднему, но в любом случае ужас. DO>Да нет в этом году уже "обновили". В зиму ушло желто-зеленое.
Кошмар какой. Просто нет слов. Я так плохо даже специально не смог бы покрасить. Помнится лицезрел как таджикский узбек красил цоколь здания поверх пыли и грязи, а его коллега красил урны вместе с мусором, но даже там результат был приличнее.
P>>Оградка не лишняя, т.к. россияне любят оптимизировать путь и срезать углы. Уберешь оградку — появятся тропинки. Сейчас им лень просто через заборчик перешагивать. DO>Плотный кустарник, высотой 1-1.2 м решит проблему без заборчика.
Даже полуметра хватит. Минус — уродски выглядит ранней весной и поздней осенью. И содержание неизвестно как по деньгам.
P>>Там на самом деле достаточно по 2 столбика в месте, где плавный спуск с тротуара на дорогу сделан для колясочников. Просто именно здесь хитрые водятлы могут заехать на высокий бордюр на своих пузотёрках, а в других местах можно просто приподнять тротуар, если недостаточно высоко. DO>Хитрые водятлы покупают кроссоверы.
На высокий бордюр и на кроссовере некомфортно заезжать, а если учесть навыки вождения большинства водятлов — обломаются. Много насмотрелся я таких "у меня же жип", которые пытались заехать на бордюрчик и обломались или долго и упорно к этому шли. Много мест, где машины ставят на тротуары только с края, где есть плавный спуск для пешеходов, т.к. без этого спуска ни заехать, ни съехать потом не смогут.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Никакой точечной застройки стройплощадок вокруг не наблюдается.
Works for me! Fixed.
LL>Наоборот, за последние несколько лет в моем дворе отгрохали две стройплощадки + 1 детскую. А ты опять сам себе противоречишь — то ли у тебя вокруг земли хоть чем-то жуй, то ли точечная застройка. Собственно, я тебе на эту неувязочку уже указал, но тебе ж пофиг такие неувязочки, правда?
Земли дофига. А зачем-то огораживают кусочек пустыря в вкрячивают туда 25-этажки окна в окна. Пробки начинаются еще до заселения.
Вот и торчит такой "оазис", когда воруг земли — хоть опой жуй. Где ты тут неувязовку нашел?
LL>А зачем мне в моем р-не нужен автомобиль, я понимаю только по выходным, когда везу хавчик из гипермаркета. Все остальное время он стоит.
Works for me! Fixed.
LL>>>когда тебе показывают ту же точечную застройку в других городах, начинаешь непонятно с какого лешего вещать про новоделы за МКАДом. Просто чтобы хоть что-нибудь сказать.
L>>а мне показывают один-единственный проект коммерческого небоскреба в NY CBD, где земля объективно стоит безумных денег, где живут только ради определенного стиля жизни только те, кто может себе это позволить и где для жизни автомобиль попросту не нужен.
LL>Собственно, как и в большинстве московских районов.
Это тебе а/м не нужен. А кому-то он нужен объективно. А с вот этой манерой решать за других, что кому и когда нужно, мы и докатились до машин на газонах.
L>>Если ты не понимаешь разницу между Сити Нью-Йорка и Московским спальником, то тебе еще рановато рассуждать на тему городского планирования. Опять же — а еще примеры будут? Желательно, из спальных районов. "оттуда".
LL>В московских спальниках как-то не наблюдается точечной застройки.
А если найду?
LL>А вот в супердорогущих кварталах центра как раз наблюдается.
... дай угадаю, с подземными парковками?
LL>>>По-моему, вряд ли ты что-то видишь. Я вижу, я здесь живу. А ты здесь совершенно точно не живешь.
L>>Ну выйди на балкон, сфоткай двор, что ли. Посмотрим, обсудим, как "стараются".
LL>У меня во дворе как раз в прошлом году заасфальтировали 2 стоянки, каждая машин на 50. Правда, одну сейчас как раз разбомбили, теплотрассу меняют. Но к лету обещают вернуть.
Отличный двор. Вид на парковку. Мечта!
Слайды будут?
L>>>>Друг купил квартиру у Парнаса. Куча ковырнадцатиэтажек в чистом поле. Там уже не проехать и не пройти, и дикие пробки на въезд/выезд, во дворах не разъехаться а в "паркингах" за аренду места дерут больше, чем в центре Сиднея. Нет, ну если в центра Манхеттена можно строить без парковки, то, конечно, и в чистом поле, где места хоть одним местом жуй, тоже можно?
LL>>>Я понятия не имею, кто такой Парнас и в каких зажопинских выселках он находится. Единственный известный мне Парнас — это гора в Греции. По поводу застройки какого-то микрорайона — а что, твой друг не мог посмотреть на его план до покупки квартиры-то?
L>>Ты совершенно так же понятия не имеешь, что такое NY CBD и почему там четрые сотки земли стоят 150 миллионов и почему официальные градостроительные правила там разрешают строительство жилых многоэтажек без парковочных мест.
LL>То есть ты опять ляпнул ниачем, а ответить на конкретный вопрос не можешь. Слив того-с.
Да-да, про Манхеттен-то ты все сразу знаешь, а как тебе пример поближе, так сразу в кусты?
LL>Слив того-с.
Вот именно. По существу возражения будут или так и будешь юлить и "works for me"?
Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
P>Какая гадость. Оградка не лишняя, т.к. россияне любят оптимизировать путь и срезать углы. Уберешь оградку — появятся тропинки. Сейчас им лень просто через заборчик перешагивать. P>Там на самом деле достаточно по 2 столбика в месте, где плавный спуск с тротуара на дорогу сделан для колясочников. Просто именно здесь хитрые водятлы могут заехать на высокий бордюр на своих пузотёрках, а в других местах можно просто приподнять тротуар, если недостаточно высоко.
Вот всегда у нас так. Сначала сделают неудобно, а потом вводят запретительные меры что бы не на...вали систему.
P>Самое дешевое и красивое решение проблемы: людям наконец-то перестать быть стадом и машины ставить на парковочные места, а ходить по тротуарам и не будет уродских заборов, столбиков и тропинок, но это же так сложно.
Это конечно правильно. В теории. А на практике чаще так: есть светофор около выхода из метро, но нет пешеходного перехода. И ближайшего вообще не видно и где он неизвестно. Вот люди и прутся через дорогу нарушая правила. А все из-за того что кто-то забил на тратуар на другой стороне дороги и построил там парковку, а кто-то за взятку подмахнул документ... или прото не подумал. Соответственно переходить некуда — траруара-то на другой стороне нет. Но есть парковка по которой можно замечально пройти. А искать переход никто не хочет, и понятно почему.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>В Марьино и окрестностях вот в сине-белые цвета красят. Это получше, но все равно уродство. Но когда краска немного выцветет — должно быть норм.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Земли дофига. А зачем-то огораживают кусочек пустыря в вкрячивают туда 25-этажки окна в окна. Пробки начинаются еще до заселения. L>Вот и торчит такой "оазис", когда воруг земли — хоть опой жуй. Где ты тут неувязовку нашел?
Там, где вкрячивают, земли совсем не опой жуй. Реально один пример знаю — на Ленинградке, около канала им. Москвы, с видом на канал вкрячили. Так там и цены соответствующие, и желающих почему-то враз нашлось. А там где опой жуй, годами никто селиться не хочет, несмотря на отсутствие проблем с парковкой.
LL>>Собственно, как и в большинстве московских районов.
L>Это тебе а/м не нужен. А кому-то он нужен объективно. А с вот этой манерой решать за других, что кому и когда нужно, мы и докатились до машин на газонах.
"Объективно" такие вещи не бывают. Все это субъективно. Мне вот он тоже по выходным нужен.
LL>>В московских спальниках как-то не наблюдается точечной застройки. L>А если найду?
Борзый пацанчик?
LL>>А вот в супердорогущих кварталах центра как раз наблюдается.
L>... дай угадаю, с подземными парковками?
Угадал.
LL>>>>По-моему, вряд ли ты что-то видишь. Я вижу, я здесь живу. А ты здесь совершенно точно не живешь.
L>>>Ну выйди на балкон, сфоткай двор, что ли. Посмотрим, обсудим, как "стараются".
LL>>У меня во дворе как раз в прошлом году заасфальтировали 2 стоянки, каждая машин на 50. Правда, одну сейчас как раз разбомбили, теплотрассу меняют. Но к лету обещают вернуть.
L>Отличный двор. Вид на парковку. Мечта!
Круче. Вид на бойлерную. Но это с одной стороны, с другой, где лоджия, зелень и лепота.
L>Слайды будут?
Я уже здесь выкладывал. фотку из окна. По-моему, достаточно.
LL>>>>Я понятия не имею, кто такой Парнас и в каких зажопинских выселках он находится. Единственный известный мне Парнас — это гора в Греции. По поводу застройки какого-то микрорайона — а что, твой друг не мог посмотреть на его план до покупки квартиры-то?
L>>>Ты совершенно так же понятия не имеешь, что такое NY CBD и почему там четрые сотки земли стоят 150 миллионов и почему официальные градостроительные правила там разрешают строительство жилых многоэтажек без парковочных мест.
LL>>То есть ты опять ляпнул ниачем, а ответить на конкретный вопрос не можешь. Слив того-с.
L>Да-да, про Манхеттен-то ты все сразу знаешь, а как тебе пример поближе, так сразу в кусты?
Ну я же не виноват, что у тебя друг не может посмотреть на то, что покупает? А про небоскреб ты вовсе не со мной спорил. Но сама постановка вопроса хороша — в NY хорошо, в Мск то же самое плохо.
LL>>Слив того-с.
L>Вот именно. По существу возражения будут или так и будешь юлить и "works for me"?
Пока здесь юлишь именно ты. К тому же не очень понятно, на что тебе возражать. Кроме "я живу в говне и все остальные тоже" ты ничего не говоришь. Ну, тебе виднее, где ты живешь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Земли дофига. А зачем-то огораживают кусочек пустыря в вкрячивают туда 25-этажки окна в окна. Пробки начинаются еще до заселения. L>>Вот и торчит такой "оазис", когда воруг земли — хоть опой жуй. Где ты тут неувязовку нашел?
LL>Там, где вкрячивают, земли совсем не опой жуй. Реально один пример знаю — на Ленинградке, около канала им. Москвы, с видом на канал вкрячили. Так там и цены соответствующие, и желающих почему-то враз нашлось. А там где опой жуй, годами никто селиться не хочет, несмотря на отсутствие проблем с парковкой.
Есть мнение, что у нас разное понимание термина "вкрячивание".
LL>>>Собственно, как и в большинстве московских районов. L>>Это тебе а/м не нужен. А кому-то он нужен объективно. А с вот этой манерой решать за других, что кому и когда нужно, мы и докатились до машин на газонах. LL>"Объективно" такие вещи не бывают. Все это субъективно. Мне вот он тоже по выходным нужен.
А мне вот как раз по выходным не нужен. Ичо?
LL>>>В московских спальниках как-то не наблюдается точечной застройки. L>>А если найду? LL>Борзый пацанчик?
Так ведь найду же
LL>>>А вот в супердорогущих кварталах центра как раз наблюдается.
L>>... дай угадаю, с подземными парковками? LL>Угадал.
Вот-вот. L>>Отличный двор. Вид на парковку. Мечта!
LL>Круче. Вид на бойлерную. Но это с одной стороны, с другой, где лоджия, зелень и лепота.
L>>Слайды будут?
LL>Я уже здесь выкладывал. фотку из окна. По-моему, достаточно.
Не видел.
LL>Ну я же не виноват, что у тебя друг не может посмотреть на то, что покупает? А про небоскреб ты вовсе не со мной спорил. Но сама постановка вопроса хороша — в NY хорошо, в Мск то же самое плохо.
Дорогой, а что толку-то смотреть, если все новое строится точно так же?
LL>>>Слив того-с.
L>>Вот именно. По существу возражения будут или так и будешь юлить и "works for me"?
LL>Пока здесь юлишь именно ты. К тому же не очень понятно, на что тебе возражать. Кроме "я живу в говне и все остальные тоже" ты ничего не говоришь. Ну, тебе виднее, где ты живешь.
Это как раз от тебя и еще одного товарища слышно, что раз в НЙ разрешили построить один небоскреб без парковки, то и у нас в ново-кукуево тоже так можно
А в говнах мы как раз живем по вине подобных вот товарищей, которые всему оправдание найдут, а если не найдут, то "воркс фор ми 111".
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
L>>Одна коляска. С трудом. DO>Без труда, я же возил
А если навстречу такой же папаша с такой же коляской?
L>>А столбики эти еще и неиллюзорную опасность для пешеходов представляют. DO>Какую?
Их плохо видно, и об них можно легко споткнуться, а уж приложиться об такой столбик можно сразу и насмерть.
L>>Да щас. ОФициально перенаправлять 10% от штрафных сборов им на сберкнижку, и отбоя не будет. DO>+1
L>>Но, по большому счету, штрафы за неправильную парковку нужно перекладывать на муниципальные власти. В этом случае штрафы становятся статьей дохода. DO>+1
DO>Спасибо, направление мысли вы мне задали. Буду сочинять "тележку" мэру.
Без изменений в КОАП ничего не выйдет. У муниципалов должны быть полномочия взимать штрафы, следить за оплатой и эвакуировать Т/С.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>То, что надое "сеять" каждый год, есть профанация. Овощная грядка в лучшем случае. LL>да-да-да, слышали. "И так 300 лет" Давай теперь поспорим, что такое газон — площадка в городе или форма возделывания травяного покрытия. По мне так, что зеленое, травой заросшее летом, и регулярно подстригаемое, то и газон. А спорить на тему "что считать газоном", мне без надобности.
Да, а еще можно черное белым назвать, да и уксус газировкой тоже можно считать
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
LL>>Все верно. Только столбики не лечат, потому что их банально воруют (да-да, это Москва, столица нашей Родины, где люди на Поршах закрывают номера тряпочками от парковочных камер).
Y>А почему заборы не воруют, они же подороже будут чем бетонный столбик. Да и полегче будут.
Почему бетонный? Железный, очень, кстати, симпатичный, блестящий, из нержавейки, со светоотражалкой. Довольно тяжело украсть сварной забор на целый подъезд. А одинокий столбик просто раскачивают, выдергивают и увозят.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Земли дофига. А зачем-то огораживают кусочек пустыря в вкрячивают туда 25-этажки окна в окна. Пробки начинаются еще до заселения. L>>>Вот и торчит такой "оазис", когда воруг земли — хоть опой жуй. Где ты тут неувязовку нашел?
LL>>Там, где вкрячивают, земли совсем не опой жуй. Реально один пример знаю — на Ленинградке, около канала им. Москвы, с видом на канал вкрячили. Так там и цены соответствующие, и желающих почему-то враз нашлось. А там где опой жуй, годами никто селиться не хочет, несмотря на отсутствие проблем с парковкой.
L>Есть мнение, что у нас разное понимание термина "вкрячивание".
LL>>>>Собственно, как и в большинстве московских районов. L>>>Это тебе а/м не нужен. А кому-то он нужен объективно. А с вот этой манерой решать за других, что кому и когда нужно, мы и докатились до машин на газонах. LL>>"Объективно" такие вещи не бывают. Все это субъективно. Мне вот он тоже по выходным нужен.
L>А мне вот как раз по выходным не нужен. Ичо?
И то, что субъективно, а не объективно.
LL>>>>В московских спальниках как-то не наблюдается точечной застройки. L>>>А если найду? LL>>Борзый пацанчик?
L>Так ведь найду же
Ищи. Вот тебе мой район, Царицыно — ищи в нем точечную застройку, вперед.
LL>>Ну я же не виноват, что у тебя друг не может посмотреть на то, что покупает? А про небоскреб ты вовсе не со мной спорил. Но сама постановка вопроса хороша — в NY хорошо, в Мск то же самое плохо.
L>Дорогой, а что толку-то смотреть, если все новое строится точно так же?
Что "все новое строится точно так же", если сейчас у меня одна новая квартира получена, а вторая будет в будущем году — и в обоих случаях паковки строятся всесте с домом, а во втором случае даже раньше, чем дом?
LL>>Пока здесь юлишь именно ты. К тому же не очень понятно, на что тебе возражать. Кроме "я живу в говне и все остальные тоже" ты ничего не говоришь. Ну, тебе виднее, где ты живешь.
L>Это как раз от тебя и еще одного товарища слышно, что раз в НЙ разрешили построить один небоскреб без парковки, то и у нас в ново-кукуево тоже так можно
Я этого не утверждал. Но теперь, ОК, буду утверждать. Можно.
L>А в говнах мы как раз живем по вине подобных вот товарищей, которые всему оправдание найдут
Не, это про других товарищей каких-то, которые сперва находят себе жопу какую-то, а потом жалуются, что в жопе оказались.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Есть внутренний двор в квартале питерского спальника. Там есть внутренняя дорога. Есть тротуары. Асфальтированные. Машины припаркованы исключительно на проезжей части, никто на тротуарах/газонах не паркуется. Бывает даже так, что днем во дворе машин нет вообще. А пешеходы все равно ходят по проезжей части.
Во внутреннем дворе не может быть автомобильной дороги. Потому, что это двор, а не дорога. Соответственно, там не может быть и проезжей части. Тротуаров там тоже нет.
Да, во дворе могут быть участки, похожие на проезжую часть. Подобные участки можно увидеть и на территориях детских садов, школ, парков, храмов, монастырей. Они есть и в Александровском Саду, и на Арбате, и на Поклонной Горе.
L>Вопрос — почему пешеходы все равно идут по проезжей части? По каким причинам? Какие будут предположения?
Пешеходы ходят по двору, а не по проезжей части.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Угадай, сколько провисели в моем подъезде новые почтовые ящики, прежде чем их разломали пидростки? Правильно, один день.
Почему в моем московском подъезде нормальные ящики висят уже более 10 лет? Подъезд с домофоном (считай с кодовым замком, т.к. есть всем известная комбинация), но без консьержа.
L>Без изменений в КОАП ничего не выйдет. У муниципалов должны быть полномочия взимать штрафы, следить за оплатой и эвакуировать Т/С.
И чем это поможет? Ну, кроме новой необходимости заносов взяток муницепалам.
До тех пор, пока закон не будет требовать обязательное парковочное место в не более чем 5 минутах ходьбы (минимум 1 на 1-бр, минимум 2 на 3-бр), все эти меры не имеют смысла.
Писавший это либо идиот, либо не понимает, о чем пишет.
Он что, действительно хочет "пешеходные дорожки и тротуары" в спальниках лас-вегаса? Он, похоже, там был зимой, когда на улице можно находиться.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
ZEN>>Альтернатива: http://maxkatz.livejournal.com/46240.html
SD>Писавший это либо идиот, либо не понимает, о чем пишет. SD>Он что, действительно хочет "пешеходные дорожки и тротуары" в спальниках лас-вегаса? Он, похоже, там был зимой, когда на улице можно находиться.
А еще он хочет "отсутствие точечной застройки", когда в выстроенных почти окно-в-окно 25-этажках по 18 однокомнатных квартир на каждом этаже пробки начинаются уже во дворах.
SD>До тех пор, пока закон не будет требовать обязательное парковочное место в не более чем 5 минутах ходьбы (минимум 1 на 1-бр, минимум 2 на 3-бр), все эти меры не имеют смысла.
Вот там в соседней подветке утверждают, что в Москве нынче дома строятся именно так. И, наверное, эти 10 квадратных метров площади даже не стоят как треть двухкомнатной квартиры.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Борзый пацанчик? L>>Так ведь найду же
LL>Ищи. Вот тебе мой район, Царицыно — ищи в нем точечную застройку, вперед.
Глянул, за 1 минуту нашел целый квартал такой, дальше не искал
Но ты и дальше будешь возражать. Для справки — точечная застройка — это впихивание бетонометров для неадекватно большого количества человеков на площадь, для того не предназанченную как по объективным, так и по эргономическим критериям без оглядки на существующую инфраструктуру и на то, как такая застройка отразится на внешнем облике города и том, как этот город живет и дышит.
L>>Дорогой, а что толку-то смотреть, если все новое строится точно так же?
LL>Что "все новое строится точно так же", если сейчас у меня одна новая квартира получена, а вторая будет в будущем году —
Ага, старая песня о главном — Works for me?
LL>и в обоих случаях паковки строятся всесте с домом, а во втором случае даже раньше, чем дом?
Ах строятся. Дай угадаю, из расчета 1 паркоместо на 1-2-комнатую квартиру, 2 на трех-и-более? И входят в стоимость кваритры?
Или нет?
L>>А в говнах мы как раз живем по вине подобных вот товарищей, которые всему оправдание найдут
LL>Не, это про других товарищей каких-то, которые сперва находят себе жопу какую-то, а потом жалуются, что в жопе оказались.
Да нет, я про товарищей, слаще хрена с редькой ничего не едавших, но готовых за свои родные корнеплоды пасть порвать любому, кто заявит, что мед слаще.
L>Вот там в соседней подветке утверждают, что в Москве нынче дома строятся именно так. И, наверное, эти 10 квадратных метров площади даже не стоят как треть двухкомнатной квартиры.
Я один такой дом в Москве знаю, четырехэтажный. Один.
Ну и 10 м2 это, мягко говоря, жестоко — разве что для Дэу Матиз. Стандартное паркоместо все-таки 14 квадратов, удобное — 20+.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Вот там в соседней подветке утверждают, что в Москве нынче дома строятся именно так. И, наверное, эти 10 квадратных метров площади даже не стоят как треть двухкомнатной квартиры.
SD>Я один такой дом в Москве знаю, четырехэтажный. Один.
SD>Ну и 10 м2 это, мягко говоря, жестоко — разве что для Дэу Матиз. Стандартное паркоместо все-таки 14 квадратов, удобное — 20+.
Да если бы каждая квартира была бы обеспечена хотя бы 12 метрами. А так пока это мечты.
ПДД слабо посмотреть?
Проезжие части есть и во дворах, и на стройках, и даже в поле могут быть. Мало того, даже есть термин такой "грунтовая дорога", а ещё хуже "лесовозная", это когда даже наличие асфальта не обязательно и вполне нормальным для них является такое состояние, что после дождя даже в резиновых сапогах тяжело идти.
Здравствуйте, ChainEG, Вы писали:
CEG>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Есть внутренний двор в квартале питерского спальника. Там есть внутренняя дорога. Есть тротуары. Асфальтированные. Машины припаркованы исключительно на проезжей части, никто на тротуарах/газонах не паркуется. Бывает даже так, что днем во дворе машин нет вообще. А пешеходы все равно ходят по проезжей части. CEG>Во внутреннем дворе не может быть автомобильной дороги. Потому, что это двор, а не дорога. Соответственно, там не может быть и проезжей части. Тротуаров там тоже нет.
Ага. *опы нет, а слово есть. Фейспалм.
Никто даже голову не включил, чтобы подумать, что я имею в виду.
Хорошо, убедил. Проезжие части есть везде.
Например, в детском саду. Туда каждый день приезжает Газель с продуктами. Естественно, она ездит по проезжей части. То есть, участок от ворот до двери кухни — это проезжая часть. Остальное заасфальтированное пространство детского сада ничем не отличается от участка ворота-кухня. И по нему тоже ездят машины — например, прошлым летом приезжал подъемник, спиливали сухие ветки.
Итак, разобрались. Все, что заасфальтировано в детском саду — это проезжая часть.
И каждый день все группы детского сада ходят на прогулку. Они идут от своей двери до своего участка. Идут по проезжей части! Под руководством воспитателей!
Вот и ответ на вопрос landerhigh. Пешеходы ходят по проезжей части двора, потому, что их с детства приучают ходить по проезжей части.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
LL>>>>Борзый пацанчик? L>>>Так ведь найду же
LL>>Ищи. Вот тебе мой район, Царицыно — ищи в нем точечную застройку, вперед.
L>Глянул, за 1 минуту нашел целый квартал такой, дальше не искал
Молодец, чо. Вообще-то это район на >100К народу.
L>Но ты и дальше будешь возражать. Для справки — точечная застройка — это впихивание бетонометров для неадекватно большого количества человеков на площадь, для того не предназанченную как по объективным, так и по эргономическим критериям без оглядки на существующую инфраструктуру и на то, как такая застройка отразится на внешнем облике города и том, как этот город живет и дышит.
То есть как в NY, где это хорошо и правильно.
L>>>Дорогой, а что толку-то смотреть, если все новое строится точно так же?
LL>>Что "все новое строится точно так же", если сейчас у меня одна новая квартира получена, а вторая будет в будущем году —
L>Ага, старая песня о главном — Works for me?
Нет, просто я на реальность смотрю, а ты какие-то абстрактные рассуждения тут пишешь.
LL>>и в обоих случаях паковки строятся всесте с домом, а во втором случае даже раньше, чем дом?
L>Ах строятся. Дай угадаю, из расчета 1 паркоместо на 1-2-комнатую квартиру, 2 на трех-и-более? И входят в стоимость кваритры? L>Или нет?
Да хоть 5 купи. Но все за свой счет. А ты хотел, чтобы тебе бесплатно квартиру предоставили, и еще подземный гараж бесплатно дали?
L>>>А в говнах мы как раз живем по вине подобных вот товарищей, которые всему оправдание найдут
LL>>Не, это про других товарищей каких-то, которые сперва находят себе жопу какую-то, а потом жалуются, что в жопе оказались.
L>Да нет, я про товарищей, слаще хрена с редькой ничего не едавших, но готовых за свои родные корнеплоды пасть порвать любому, кто заявит, что мед слаще.
Да как раз видали, пытаясь в разных копенгагенах припарковаться.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Нюанс в том, что если в питере запретить строить многоэтажки без достаточного количества парковок, то ценник на квартиры некисло так подрастет. Сам же взвоешь.
L>Никуда этот ценник не денется. А если и денется, то и хрен с ним, я к числу желающих инвестировать в бетонометры не отношусь.
Тогда какое тебе до этого дело? Если для людей это принципиальный вопрос, они ищут и покупают квартиру со стоянкой. А если они покупают квартиру без стоянки, значит, это их устраивает. Но тебе надо всех осчастливить, и чтобы ни один гад не ушел неосчастливленным?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Угадай, сколько провисели в моем подъезде новые почтовые ящики, прежде чем их разломали пидростки? Правильно, один день.
A>Почему в моем московском подъезде нормальные ящики висят уже более 10 лет? Подъезд с домофоном (считай с кодовым замком, т.к. есть всем известная комбинация), но без консьержа.
Очевидно, народ в подъезде другой. У меня на старой квартире тоже ящики с советских времен не менялись.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Молодец, чо. Вообще-то это район на >100К народу.
100К народу на 1 квадратный километр. Если это не точечная застройка, то я — папа римский.
L>>Но ты и дальше будешь возражать. Для справки — точечная застройка — это впихивание бетонометров для неадекватно большого количества человеков на площадь, для того не предназанченную как по объективным, так и по эргономическим критериям без оглядки на существующую инфраструктуру и на то, как такая застройка отразится на внешнем облике города и том, как этот город живет и дышит.
LL>То есть как в NY, где это хорошо и правильно.
Але, гараж. В NY — гостинциа. В деловом районе города. Где семьи с детьми не селятся. Гостиница с четырьмя пентхаузами по 90 лямов каждый. Там такое — реально востребовано, но это не оправдывает запихивание 100К человек на футбольное поле в стране с одной из самых низких плотностей населения в мире.
L>>>>Дорогой, а что толку-то смотреть, если все новое строится точно так же?
LL>>>Что "все новое строится точно так же", если сейчас у меня одна новая квартира получена, а вторая будет в будущем году —
L>>Ага, старая песня о главном — Works for me?
LL>Нет, просто я на реальность смотрю, а ты какие-то абстрактные рассуждения тут пишешь.
Реальность — строятся ново-шанхайски со всем букетом сопуствтующих проблем. Которые через 10 лет придется решать хирургическими методами.
LL>>>и в обоих случаях паковки строятся всесте с домом, а во втором случае даже раньше, чем дом?
L>>Ах строятся. Дай угадаю, из расчета 1 паркоместо на 1-2-комнатую квартиру, 2 на трех-и-более? И входят в стоимость кваритры? L>>Или нет?
LL>Да хоть 5 купи. Но все за свой счет. А ты хотел, чтобы тебе бесплатно квартиру предоставили, и еще подземный гараж бесплатно дали?
Вообще-то "там" парковочное место или гараж обычно если не бесплатны, то входят в стоимость квартиры. Потому что без них квартиру продать невозможно. Она становится неликвидом, на который люди даже не смотрят. ЗА исключением вот таких вот нью-йоркских башен, где можно объективно жить без машины. Опять же, четким пацанчикам, выкладывающим по 90 лямов за пентхауз, самим сидеть за рулем уже не статусно, их личные водители возят, когда надо.
LL>>>Не, это про других товарищей каких-то, которые сперва находят себе жопу какую-то, а потом жалуются, что в жопе оказались.
L>>Да нет, я про товарищей, слаще хрена с редькой ничего не едавших, но готовых за свои родные корнеплоды пасть порвать любому, кто заявит, что мед слаще.
LL>Да как раз видали, пытаясь в разных копенгагенах припарковаться.
Да, дикари, газонов, на которых белые люди привыкли парковаться, в центре города не наделали.
Про свой устав и монастырь поговорку напомнить?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>Никуда этот ценник не денется. А если и денется, то и хрен с ним, я к числу желающих инвестировать в бетонометры не отношусь.
LL>Тогда какое тебе до этого дело? Если для людей это принципиальный вопрос, они ищут и покупают квартиру со стоянкой. А если они покупают квартиру без стоянки, значит, это их устраивает. Но тебе надо всех осчастливить, и чтобы ни один гад не ушел неосчастливленным?
Да это он так рассуждает до тех пор пока квартиру купить/поменять на побольше не захочет
Сейчас вообще нет проблем — хочешь квартиру с парковкой, доплати миллион и получи. Каждый второй новый дом с подземным паркингом.
А вот если к ценнику каждой квартиры докинуть хотя бы полмиллиона в обязательном порядке будет весело.
G>Да это он так рассуждает до тех пор пока квартиру купить/поменять на побольше не захочет
Бетонометры я в принципе покупать не буду.
G>Сейчас вообще нет проблем — хочешь квартиру с парковкой, доплати миллион и получи. Каждый второй новый дом с подземным паркингом.
G>А вот если к ценнику каждой квартиры докинуть хотя бы полмиллиона в обязательном порядке будет весело.
Есть мнение, что если запретить строительство жилья высокой плотности без обязательного обеспечения каждой квартиры как минимум одним паркоместом, то никакого докидывания не будет. Просто кому-то придется перестать парковать свою яхту на первой линии во время гран-при Монако, и довольствоваться второй. Только и всего.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Да это он так рассуждает до тех пор пока квартиру купить/поменять на побольше не захочет L>Бетонометры я в принципе покупать не буду.
Дык цены на съем тоже вырастут.
L>Есть мнение, что если запретить строительство жилья высокой плотности без обязательного обеспечения каждой квартиры как минимум одним паркоместом, то никакого докидывания не будет. Просто кому-то придется перестать парковать свою яхту на первой линии во время гран-при Монако, и довольствоваться второй. Только и всего.
Это ж с какой радости? Типа строители будут меньше пить? Нет, это мы будем меньше есть. Вот ты бы стал продавать дешевле если можно продать дороже?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
T>>Почему "изуродовали"? Красиво же.
ZS>Ты затронул большую сложную философскую тему.
почему он, когда топикстартер?
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>В девяностые годы, я слышал, что и заборы воровали, чтобы на металолом сделать. Сейчас вроде заборы не воруют.
Заборы не воруют. Но лет 5 назад когда снимал квартиру администрация поставила заборы такого же ядовито зелёного цвета, чтобы машины не парковались.
Через пару недель они пропали. Может это сделали любители эстетики, но скорее всего автомобилисты, потому что пропали они как раз в тех местах, где сильнее всего мешали парковаться на газонах.
Ну не так же!
Проезжая часть с дорогой и поверхность — вещи ортогональные.
Т.е. наличие асфальта не говорит о том, что тут есть проезжая часть и дорога вообще (например, плац в в/ч часто не является дорогой, но по нему возможно движение ТС, а асфальтированный тротуар — проезжей частью, хотя и является частью дороги).
С другой стороны — дорога может быть вообще без асфальта и какого либо твёрдого покрытия (грунтовки) и функционировать "по погоде" (вспоминаем те же зимники) и всё-таки являться дорогой.
Поэтому дети на прогулке — они не учатся ходить по проезжим частям, по проезжим частям их учат ходить родители, которых учили их родители, которые вообще могли не видеть нормальных тротуаров в своей жизни. В итоге имеем то, что имеем, но надо это исправлять.
И ещё, на счёт парковок, с которыми проблема, вчера специально в 11 вечера пошёл к парковке возле метро "бульвар Дмитрия Донского", на одной 12 машин, на другой 17. Т.е. парковка пустует, зато Крузак за 3 (или сколько там точно — хз) млн русских денег стоит на газоне — это нормально "места же нет"! (через дорогу от него парковка, метров 50, от силы 80).
Проблема в менталитете.
Здравствуйте, xcf, Вы писали:
T>>>Почему "изуродовали"? Красиво же. ZS>>Ты затронул большую сложную философскую тему.
xcf>почему он, когда топикстартер?
Tilir выразил несогласие с точкой зрения топикстартера подняв таким образом вопрос субъективности понятий "красиво" и "уродство". А это уже "большая сложная философская тема". Топикстартер же просто высказался о наболевшем.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
Y>>Деревни, в которые не ходят ни поезда ни автобусы.... Страшновато у вас там, на юго-западе Германии! L>Родной, ты доедь из Питера до Первомайского какого-нибудь сначала. Или Приладожского.
Вот так вот ненавязчиво Приладожское перенеслось в Баварщину...
L>И только потом мнение имей.
Не рассказывай, кому что делать и не узнаешь о себе много нового, родной.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Довольно тяжело украсть сварной забор на целый подъезд.
Легче чем бетонную клумбу весом в 200кг? Ну если там поголовно все такие спортсмены-тяжеатлеты, то при желании её хоть 500 можно сделать, подойдите к посольству Израиля и поглядите.
LL>А одинокий столбик просто раскачивают, выдергивают и увозят.
Я вот поглядел: обычный "Столб для забора из профнастила" стоит от $3. Но раскачивают, выдёргивают и воруют.
Оголодали вы совсем в этой Москве, вот что я вам скажу.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>>Нюанс в том, что если в питере запретить строить многоэтажки без достаточного количества парковок, то ценник на квартиры некисло так подрастет. Сам же взвоешь.
L>>Никуда этот ценник не денется. А если и денется, то и хрен с ним, я к числу желающих инвестировать в бетонометры не отношусь.
LL>Тогда какое тебе до этого дело? Если для людей это принципиальный вопрос, они ищут и покупают квартиру со стоянкой. А если они покупают квартиру без стоянки, значит, это их устраивает. Но тебе надо всех осчастливить, и чтобы ни один гад не ушел неосчастливленным?
Вот я смотрю на тебя и твоих соратников и вижу, что несмотря на то, что вы вроде живете в больших городах, ваше отношение к жизни больше напоминает отшельников, которые убежали от цивилизации в тайгу и кому на всех пофиг. Вы живете в своем коконе, отказываясь признавать, что все, что происходит вокруг вас, непосредственно влияет на вас и на ваш уровень жизни.
Вот что я от тебя слышу — "получил квариру", "меня устраивает", "проблем не вижу", "кому надо — те и покупают", "значит, их устраивает".
Вопрос не в том, чтобы "всех осчастливить". Вопрос в организации и поддержании банального удобства для всех.
Вот в твоем районе на территории 1 квадратный километр строится жилье на 100 тысяч человек. Ты со своей позицией страуса в песке проблемы не видишь. А я вижу очень серьезную, если не сказать, страшную проблему.
Во-первых, что бы ты не говорил, паркоместами потенциально будут обеспечены не более 25 процентов квартир. Только половина из их покупателей сможет позволить себе купить паркоместо, т.к. для остальных это будет эквивалентно выкладыванию трети стоимости квартиры или трех и более стоимостей машины за кусок бетонной площади. Единицы смогут арендовать это место. (Стоимость аренды этого места превышает оплату коммуналных услуг, которые один из моих друзей платит за двухкомнатную квартиру в Иматре с паркингом!) Остальные будут ставить где повезет. Сужая, в том числе, дороги, по которым ты сейчас ездшиь, тем самым уже влияя на твой уровень жизни.
Далее. 100К людей на одном квадратном километре. Очевидно, что никакой работы внутри этого квартала не будет. Поэтому добрая треть от этих 100 тысяч утром встанет и поедет на работу. Кто-то поедет на машине, создавая пробки на тех дорогах, по которым ездишь в том числе и ты, кто-то будет брать штурмом станцию твою станцию метро.
Далее. Социальная инфраструктура в таких новых районах имеет свойство запаздывать лет на 5. Соответственно 25 тысяч семей будут стоять в очереди во все школы, детские сады, поликлиники, бассейны и так далее в твоем районе.
Таким образом, вопрос о паркоместах — это вообще капля в море проблем, которые вовсе не личные проблемы каждого, а проблемы города и общества. Сейчас спальники городов напоминают гигантские автостоянки. Решение этой проблемы — это не проблема тех, кто имеет наглость не выкладывать по миллиону за 10 метров бетона, а общая проблема города, которую нужно решать еще позавчера. И, поскольку цивилизованного рынка недвижимости у нас пока не видать, решать этот вопрос нужно административными мерами.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>>>Деревни, в которые не ходят ни поезда ни автобусы.... Страшновато у вас там, на юго-западе Германии! L>>Родной, ты доедь из Питера до Первомайского какого-нибудь сначала. Или Приладожского.
Y>Вот так вот ненавязчиво Приладожское перенеслось в Баварщину...
L>>И только потом мнение имей.
Y>Не рассказывай, кому что делать и не узнаешь о себе много нового, родной.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L> И, поскольку цивилизованного рынка недвижимости у нас пока не видать, решать этот вопрос нужно административными мерами.
Если кратко изложить то что ты написал получится примерно так: люди небогаты и от этого много проблем.
Интересно, какими административными мерами ты предлагаешь эту проблему решать?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>> И, поскольку цивилизованного рынка недвижимости у нас пока не видать, решать этот вопрос нужно административными мерами.
G>Если кратко изложить то что ты написал получится примерно так: люди небогаты и от этого много проблем.
Извини, но покупать бетонную клетушку в 25 квадратных метров за 2.5 ляма? И ты этих людей называешь "небогатыми"? Я фшоке.
G>Интересно, какими административными мерами ты предлагаешь эту проблему решать?
Есть такая революционная технология "городской архитектурный план".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Если кратко изложить то что ты написал получится примерно так: люди небогаты и от этого много проблем. L> 25 квадратных метров за 2.5 ляма. L>Извини, но покупать бетонную клетушку в 25 квадратных метров за 2.5 ляма? И ты этих людей называешь "небогатыми"? Я фшоке.
А что человек который покупает 25 кв это богатый? Богатый это тот который 100 с парой паркингов берет.
Абсолютное значение цены здесь никакой роли не играет.
G>>Интересно, какими административными мерами ты предлагаешь эту проблему решать? L>Есть такая революционная технология "городской архитектурный план".
И? Как эта революционная технология поможет расселить всех в прекрасные просторные квартиры, с подземным паркингом, видом на неву и со всей инфраструктурой во дворе?
G>>>Да это он так рассуждает до тех пор пока квартиру купить/поменять на побольше не захочет L>>Бетонометры я в принципе покупать не буду.
G>Дык цены на съем тоже вырастут.
Ради бога. Воспользуюсь примером других своих оппонентов — если ценник на аренду станет неадекватно высоким, перееду обратно в Сидней и поселюсь в Менли. А на остальных пофиг
L>>Есть мнение, что если запретить строительство жилья высокой плотности без обязательного обеспечения каждой квартиры как минимум одним паркоместом, то никакого докидывания не будет. Просто кому-то придется перестать парковать свою яхту на первой линии во время гран-при Монако, и довольствоваться второй. Только и всего.
G>Это ж с какой радости? Типа строители будут меньше пить? Нет, это мы будем меньше есть. Вот ты бы стал продавать дешевле если можно продать дороже?
Есть такое понятие, как рынок. Когда некий предмет стоит не столько, сколько за него просят, а столько, сколько за него готовы дать. До сих пор рынка недвижимости в крупных городах России как такового не было. В ближайшие несколько лет он должен будет появиться.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>>Извини, но покупать бетонную клетушку в 25 квадратных метров за 2.5 ляма? И ты этих людей называешь "небогатыми"? Я фшоке.
G>А что человек который покупает 25 кв это богатый? Богатый это тот который 100 с парой паркингов берет.
Богатый. Или безмозглый. Выбери одно.
G>Абсолютное значение цены здесь никакой роли не играет.
Как раз играет абсолютное значение. С моей точки зрения, 23 квадратных метров бетонного муравейника в Царицыно не стоят ровным счетом ничего. 2.5 ляма за него — это из разряда "у богатых свои причуды"
G>>>Интересно, какими административными мерами ты предлагаешь эту проблему решать? L>>Есть такая революционная технология "городской архитектурный план".
G>И? Как эта революционная технология поможет расселить всех в прекрасные просторные квартиры, с подземным паркингом, видом на неву и со всей инфраструктурой во дворе?
Эта революционная технология поможет в первую очередь создать продуманный удобный план города со всей необходимой инфраструктурой в ближайшей доступности, в котором приятно находиться, без создания многочисленных проблем путем впихивания невпихуемого.
Детройт видел? Это будущее многих новостроенных районов Москвы.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Богатый. Или безмозглый. Выбери одно.
То есть умный это тот кто с женой, ребенком и родителями в двушке хрущевке жить остается?
L>Как раз играет абсолютное значение. С моей точки зрения, 23 квадратных метров бетонного муравейника в Царицыно не стоят ровным счетом ничего. 2.5 ляма за него — это из разряда "у богатых свои причуды"
Тебе не приходит в голову, что раз люди еще на стадии котлована разбирают мерзкое по всем параметрам жилье, то все другие варианты еще хуже?
L>Эта революционная технология поможет в первую очередь создать продуманный удобный план города со всей необходимой инфраструктурой в ближайшей доступности, в котором приятно находиться, без создания многочисленных проблем путем впихивания невпихуемого. L>Детройт видел? Это будущее многих новостроенных районов Москвы.
Создать план это дело 10 секунд. Пожалуйста: не выше 5 этажей, квартиры не меньше 70м2, минимум одно машиноместо, садик, школа, кино, магазины, шикарные дороги и главное высокооплачиваемая работа в 5 минутах езды.
Один вопрос остается, куда денем те 95% горожан которые не могут себе такое жилье позволить?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L> А на остальных пофиг
Вот вот.
G>>Это ж с какой радости? Типа строители будут меньше пить? Нет, это мы будем меньше есть. Вот ты бы стал продавать дешевле если можно продать дороже? L>Есть такое понятие, как рынок. Когда некий предмет стоит не столько, сколько за него просят, а столько, сколько за него готовы дать. До сих пор рынка недвижимости в крупных городах России как такового не было. В ближайшие несколько лет он должен будет появиться.
Это почему вдруг? Вот я готов дать сто рублей за квартиру, сколько мне еще подождать?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>>Богатый. Или безмозглый. Выбери одно.
G>То есть умный это тот кто с женой, ребенком и родителями в двушке хрущевке жить остается?
отдавать 2.5 ляма за 25 квадратных метров — глупость. Безотносительно других вопросов.
L>>Как раз играет абсолютное значение. С моей точки зрения, 23 квадратных метров бетонного муравейника в Царицыно не стоят ровным счетом ничего. 2.5 ляма за него — это из разряда "у богатых свои причуды"
G>Тебе не приходит в голову, что раз люди еще на стадии котлована разбирают мерзкое по всем параметрам жилье, то все другие варианты еще хуже?
Ну то есть, ты согласен с тем, что народ покупает за дикие деньги очень плохое жилье?
L>>Эта революционная технология поможет в первую очередь создать продуманный удобный план города со всей необходимой инфраструктурой в ближайшей доступности, в котором приятно находиться, без создания многочисленных проблем путем впихивания невпихуемого. L>>Детройт видел? Это будущее многих новостроенных районов Москвы.
G>Создать план это дело 10 секунд. Пожалуйста: не выше 5 этажей, квартиры не меньше 70м2, минимум одно машиноместо, садик, школа, кино, магазины, шикарные дороги и главное высокооплачиваемая работа в 5 минутах езды.
Ага, щас. Это не план, это вишлист. А теперь переносимся в реальный мир и начинаем искать ответ на следующий вопрос, который ты сам же и задал:
G>Один вопрос остается, куда денем те 95% горожан которые не могут себе такое жилье позволить?
Вот чтобы создать план, который и это учтет, нужно долго и кропотливо работать.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Это почему вдруг? Вот я готов дать сто рублей за квартиру, сколько мне еще подождать?
L>Пока есть те, кто готов выложить за нее 2.5 ляма — ждать будешь долго. L>Интересное начинается тогда, когда поток богатеньких буратин иссякает.
Ага, то есть все-таки не несколько лет?
А главный фокус в том, что не иссякнет. Рынок недвижимости ненасыщаемый даже в весьма отдаленном будущем.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>То есть умный это тот кто с женой, ребенком и родителями в двушке хрущевке жить остается? L>отдавать 2.5 ляма за 25 квадратных метров — глупость. Безотносительно других вопросов.
Глупость это быть абсолютно категоричным. Жилье всегда и везде стоит не просто дорого, а запредельно дорого (по отношению к доходам).
Ответь на исходный вопрос. Что большая глупость, 25м2 за 2,5 млн или три поколения в хрущевке?
L>Ну то есть, ты согласен с тем, что народ покупает за дикие деньги очень плохое жилье?
все весьма относительно. я жил когда-то в таком жилье и оно было для меня прекрасным. сейчас у меня жилье получше и наверное я тоже могу презрительно кривить рожу и цедить "дебилы" сквозь зубы.
но когда подавляющее большинство не может позволить себе даже такое жилье ворчать о том, что эти гребаные застройщики парковок недостроили это даже не снобизм, а даже не знаю как назвать.
L>Ага, щас. Это не план, это вишлист. А теперь переносимся в реальный мир и начинаем искать ответ на следующий вопрос, который ты сам же и задал: G>>Один вопрос остается, куда денем те 95% горожан которые не могут себе такое жилье позволить? L>Вот чтобы создать план, который и это учтет, нужно долго и кропотливо работать.
А то есть ты теоретик. Заявления громкие — дебилы вокруг одни, строят не так, покупают не то.
А теория одна — а пусть все живут бохато, а то че эта они?
L>>Пока есть те, кто готов выложить за нее 2.5 ляма — ждать будешь долго. L>>Интересное начинается тогда, когда поток богатеньких буратин иссякает.
G>Ага, то есть все-таки не несколько лет?
G>А главный фокус в том, что не иссякнет. Рынок недвижимости ненасыщаемый даже в весьма отдаленном будущем.
Ага, ага. Где-то я уже такие заявления видел. Что-то Япония вспоминается. Испания вон из недавнего. Примеров дофига.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>А главный фокус в том, что не иссякнет. Рынок недвижимости ненасыщаемый даже в весьма отдаленном будущем. L>Ага, ага. Где-то я уже такие заявления видел. Что-то Япония вспоминается. Испания вон из недавнего. Примеров дофига.
Во-первых все падения цен на недвигу никак не связаны с насыщением рынка. Исключительно с общей жопой. то есть легче никому не станет.
Во-вторых в той же Испании даже в кризис жилье стоит совершенно сумашедших денег.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>>То есть умный это тот кто с женой, ребенком и родителями в двушке хрущевке жить остается? L>>отдавать 2.5 ляма за 25 квадратных метров — глупость. Безотносительно других вопросов.
G>Глупость это быть абсолютно категоричным. Жилье всегда и везде стоит не просто дорого, а запредельно дорого (по отношению к доходам).
2.5 ляма за 25 голых квадратных метров при средней зарплате в 40 тысяч (480 в год) — это не запредельно дорого. Это просто за гранью.
Вот, к примеру, отъедем от Сиднейска, где цены давно в космос улетели по примеру московских, и посмотрим. Час езды от Централа на комфортабельной электричке. Это примерный аналог того, сколько по времени нужно будет добираться от этих новостроек до какой-либо работы. 300 тысяч долларов тебе купят просторную двух-трех бедрумную квартиру с двойной парковкой, видом на воду и кучей других плюшек. За 250 тысяч можно купить участок и еще за 100 построить дом на 150-200 квадратов. За эти деньги он, конечно, будет в "базовой комплектации", но это все равно на световые годы лучше голых бетонных стен в муравейнике. При этом в Австралии самая дорогая среди развитых стран стоимость найма квалифицированных рабочих строительных специальностей. Это вам не толпу таджиков нанимать.
А теперь прикинем. 2.5 ляма за 25 квадратов. Предположим, что в ней живет семья из двух человек с суммарной зарплатой в миллион. Это 2.5 годовых дохода.
Средняя австралийская зарплата — 70 тысяч. На семью из двух человек 2.5 годовых дохода выходит как раз 350 тысяч. Вроде соотношение дохода к стоимости жилья то же, но качество оного жилья вообще никакому сравнению не поддается.
G>Ответь на исходный вопрос. Что большая глупость, 25м2 за 2,5 млн или три поколения в хрущевке?
В стране, где бесхозной и ничем не занятой земли до одного места, и то и другое — глупости одного порядка.
L>>Ну то есть, ты согласен с тем, что народ покупает за дикие деньги очень плохое жилье?
G>все весьма относительно. я жил когда-то в таком жилье и оно было для меня прекрасным. сейчас у меня жилье получше и наверное я тоже могу презрительно кривить рожу и цедить "дебилы" сквозь зубы.
Аргумент уровня "вон в Сомали вообще в пальмовых хижинах живут и ничего".
G>но когда подавляющее большинство не может позволить себе даже такое жилье ворчать о том, что эти гребаные застройщики парковок недостроили это даже не снобизм, а даже не знаю как назвать.
Не гребаные застройщики, а власти, которые позволяют в и без того перенаселенном городе на 1 квадратный километр запихивать еще 100 тысяч человек.
L>>Ага, щас. Это не план, это вишлист. А теперь переносимся в реальный мир и начинаем искать ответ на следующий вопрос, который ты сам же и задал: G>>>Один вопрос остается, куда денем те 95% горожан которые не могут себе такое жилье позволить? L>>Вот чтобы создать план, который и это учтет, нужно долго и кропотливо работать.
G>А то есть ты теоретик. Заявления громкие — дебилы вокруг одни, строят не так, покупают не то.
Ты ничего не объелся? Создание генплана развития города — это тяжелая и кропотливая работа на много человеко-лет. Лозунгами да вишлистами разговаривать все горазды. Ты хоть понимаешь, сколько всего входит в проектирование одного лишь квартала? Что нужно учитывать не толкьо имеющуюся инфраструктуру и влияние на нее, но нужно принимать во внимание миллион других факторов, от количества осадков и розы ветров до долгосрочных планов развития региона?
Все, что можно сделать в рамках форума — это лишь отметить имеющиеся ошибки в градопланировании (которого нет) и предложить направления их решения. А тебе план подавай. Ничего не треснет?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>>Ага, ага. Где-то я уже такие заявления видел. Что-то Япония вспоминается. Испания вон из недавнего. Примеров дофига.
G>Во-первых все падения цен на недвигу никак не связаны с насыщением рынка. Исключительно с общей жопой. то есть легче никому не станет.
Все падения цен на недвигу всегда были связаны с чем-то. Это задним числом хорошо делать умный вид, а что послужит триггером в случае Москвы — расскажут аналитики через несколько лет после завершения любимой в народе игры "жопа стряслась".
G>Во-вторых в той же Испании даже в кризис жилье стоит совершенно сумашедших денег.
L>Ты ничего не объелся? Создание генплана развития города — это тяжелая и кропотливая работа на много человеко-лет. Лозунгами да вишлистами разговаривать все горазды. Ты хоть понимаешь, сколько всего входит в проектирование одного лишь квартала? Что нужно учитывать не толкьо имеющуюся инфраструктуру и влияние на нее, но нужно принимать во внимание миллион других факторов, от количества осадков и розы ветров до долгосрочных планов развития региона? L>Все, что можно сделать в рамках форума — это лишь отметить имеющиеся ошибки в градопланировании (которого нет) и предложить направления их решения. А тебе план подавай. Ничего не треснет?
Вообще-то при Лужкове был разработан генплан (его активно разрабатывали лет 15, а начали еще на излете перестройки). Однако, когда его приняли оказалось, что он морально устарел . Собянин его отменил. Сейчас пишут новый.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Вообще-то при Лужкове был разработан генплан (его активно разрабатывали лет 15, а начали еще на излете перестройки). Однако, когда его приняли оказалось, что он морально устарел . Собянин его отменил. Сейчас пишут новый.
Вот-вот. А пока суть да дело, Гарлемы растут как грибы после дождя.
L>>Я сейчас высунусь из окна и сфоторграфирую десяток "газонов". А ты расскажешь нам, как за ними "следят"
LL>О да, март — самое время фотографировать газоны.
Тебе показать фотку газона, которую я сделал в Эспоо в феврале этого года, когда снег сошел?
LL>Газон — это такое место с травой, которое радует глаз. Да, я знаю, что есть газоны, по которым ходить запросто можно — например, огромный газон в Царицыно, на котором фестивали проходят регулярно. Но те, что огорожены во дворах, огорожены именно по тому принципу, что иначе на них будут стоять машины.
Огороженной могильной оградкой болотце ни глаз не радует, ни функцию никакую не исполняет.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Глупость это быть абсолютно категоричным. Жилье всегда и везде стоит не просто дорого, а запредельно дорого (по отношению к доходам).
L>2.5 ляма за 25 голых квадратных метров при средней зарплате в 40 тысяч (480 в год) — это не запредельно дорого. Это просто за гранью. L>Вот, к примеру, отъедем от Сиднейска, где цены давно в космос улетели по примеру московских, и посмотрим.
И что? Есть на этой планете места где живут лучше чем в россии. С этим никто не спорит. Я только не пониманю, почему ты упрекаешь в этом жителей россии?
G>>Ответь на исходный вопрос. Что большая глупость, 25м2 за 2,5 млн или три поколения в хрущевке? L>В стране, где бесхозной и ничем не занятой земли до одного места, и то и другое — глупости одного порядка.
Ну понятно. Любой житель россии которому не досталось в наследство жилье и который не желает ехать поднимать целину для тебя идиот.
G>>но когда подавляющее большинство не может позволить себе даже такое жилье ворчать о том, что эти гребаные застройщики парковок недостроили это даже не снобизм, а даже не знаю как назвать. L>Не гребаные застройщики, а власти, которые позволяют в и без того перенаселенном городе на 1 квадратный километр запихивать еще 100 тысяч человек.
Ты предлагаешь тех, кто не может себе позволить купить место в паркинге за 101 километр выселять?
L>Все, что можно сделать в рамках форума — это лишь отметить имеющиеся ошибки в градопланировании (которого нет) и предложить направления их решения. А тебе план подавай. Ничего не треснет?
Все что можно сделать в рамках форума это объявить всех кроме себя идиотами. А когда тебе начинают говорить, что не совсем все, да и не совсем идиоты, то надо начинать рассказывать про мифический план по которому всем станет хорошо.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>>Глупость это быть абсолютно категоричным. Жилье всегда и везде стоит не просто дорого, а запредельно дорого (по отношению к доходам).
L>>2.5 ляма за 25 голых квадратных метров при средней зарплате в 40 тысяч (480 в год) — это не запредельно дорого. Это просто за гранью. L>>Вот, к примеру, отъедем от Сиднейска, где цены давно в космос улетели по примеру московских, и посмотрим.
G>И что? Есть на этой планете места где живут лучше чем в россии. С этим никто не спорит. Я только не пониманю, почему ты упрекаешь в этом жителей россии?
Потому что платить 2.5 ляма за 25 квадратных метров — это глупость. И глупость эта поощряет горе-застройщиков, которые создают проблемы для следующих, да и нынешних, поколений.
G>>>Ответь на исходный вопрос. Что большая глупость, 25м2 за 2,5 млн или три поколения в хрущевке? L>>В стране, где бесхозной и ничем не занятой земли до одного места, и то и другое — глупости одного порядка.
G>Ну понятно. Любой житель россии которому не досталось в наследство жилье и который не желает ехать поднимать целину для тебя идиот.
Я тоже в число таких жителей вхожу. Ни малейшего желания покупать что-то в России у меня нет.
Только насчет "поднимать целину" и идиотов — посмотрсь в зеркало. Достаточно пересечь питерский КАД, чтобы увидеть тысячи гектаров пустующей земли. Для строительства нормального жилья есть и место, и силы, и деньги и желание людей жить в нормальных условиях. Нет одного — желания властей.
G>>>но когда подавляющее большинство не может позволить себе даже такое жилье ворчать о том, что эти гребаные застройщики парковок недостроили это даже не снобизм, а даже не знаю как назвать. L>>Не гребаные застройщики, а власти, которые позволяют в и без того перенаселенном городе на 1 квадратный километр запихивать еще 100 тысяч человек.
G>Ты предлагаешь тех, кто не может себе позволить купить место в паркинге за 101 километр выселять?
Я предлагаю сначала ответить на вопрос — зачем и почему в уже и так перенаселенный город едут люди сотнями тысяч и что можно с этим сделать?
L>>Все, что можно сделать в рамках форума — это лишь отметить имеющиеся ошибки в градопланировании (которого нет) и предложить направления их решения. А тебе план подавай. Ничего не треснет?
G>Все что можно сделать в рамках форума это объявить всех кроме себя идиотами. А когда тебе начинают говорить, что не совсем все, да и не совсем идиоты, то надо начинать рассказывать про мифический план по которому всем станет хорошо.
Без плана уже становится хреново почти всем (кроме тех, кто спрятал голову в песок).
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Все падения цен на недвигу всегда были связаны с чем-то. Это задним числом хорошо делать умный вид, а что послужит триггером в случае Москвы — расскажут аналитики через несколько лет после завершения любимой в народе игры "жопа стряслась".
какое отношение написанное имеет к тому, что перенасыщения рынка жилья не будет?
перенасыщение возможно наверное только в одном случае — если народ массово повалит вон из города.
падение цен на жилье в результате какого-либо кризиса не меняет общей картины, бедные все так же ничего купить немогут, богатым так же пофигу.
G>>Во-вторых в той же Испании даже в кризис жилье стоит совершенно сумашедших денег. L>Чиво?
ничего. полюбопытствуй на досуге. только не курортными деревнями вымирающими на зиму, а местами где хоть какая-то работа есть.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Только насчет "поднимать целину" и идиотов — посмотрсь в зеркало. Достаточно пересечь питерский КАД, чтобы увидеть тысячи гектаров пустующей земли. Для строительства нормального жилья есть и место, и силы, и деньги и желание людей жить в нормальных условиях. Нет одного — желания властей.
ясно. ты просто не в теме. следующий раз перед тем как делать громкие заявления поинтересуйся что там с жизнью за КАД.
а если ты все-таки мыслишь категориями, а давайте в 30 км от города забахаем городское жилье, проведем туда метро, автостраду и прочее, то подумай о том, через сколько лет это появится и что же делать всем тем кому жить надо сегодня.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Молодец, чо. Вообще-то это район на >100К народу.
L>100К народу на 1 квадратный километр. Если это не точечная застройка, то я — папа римский.
Ну ты больше, больше фантазий генерируй, а то ведь иначе скучно. С чего ты взял какой-то 1 кв. км?
LL>>То есть как в NY, где это хорошо и правильно.
L>Але, гараж. В NY — гостинциа. В деловом районе города. Где семьи с детьми не селятся. Гостиница с четырьмя пентхаузами по 90 лямов каждый. Там такое — реально востребовано, но это не оправдывает запихивание 100К человек на футбольное поле в стране с одной из самых низких плотностей населения в мире.
Да, да, больше трэша, больше угара. Жги, landerhigh!
L>Реальность — строятся ново-шанхайски со всем букетом сопуствтующих проблем. Которые через 10 лет придется решать хирургическими методами.
Так не видать что-то никакой стройки по новошанхайски.
LL>>Да хоть 5 купи. Но все за свой счет. А ты хотел, чтобы тебе бесплатно квартиру предоставили, и еще подземный гараж бесплатно дали?
L>Вообще-то "там" парковочное место или гараж обычно если не бесплатны, то входят в стоимость квартиры.
А "тут" не входят, потому что не всем нужны, а лишнего миллиона у многих людей нет. Ты хочешь открыть мне глаза и рассказать, что уровень жизни в Штатах и ряде стран Европы выше, чем в РФ? Спасибо, я в курсе.
L>Потому что без них квартиру продать невозможно. Она становится неликвидом, на который люди даже не смотрят.
Что же твой друг согласился на такую квартиру?
LL>>Да как раз видали, пытаясь в разных копенгагенах припарковаться.
L>Да, дикари, газонов, на которых белые люди привыкли парковаться, в центре города не наделали.
Я как раз выступал здесь против такого поведения, а ты с пеной у рта доказывал, что столбики не нужны, потому что мешают парковаться.
L>Про свой устав и монастырь поговорку напомнить?
Эта поговорка скорее к тебе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L>>Только насчет "поднимать целину" и идиотов — посмотрсь в зеркало. Достаточно пересечь питерский КАД, чтобы увидеть тысячи гектаров пустующей земли. Для строительства нормального жилья есть и место, и силы, и деньги и желание людей жить в нормальных условиях. Нет одного — желания властей.
G>ясно. ты просто не в теме. следующий раз перед тем как делать громкие заявления поинтересуйся что там с жизнью за КАД.
Я, в отличие от, как раз этим весьма интересуюсь уже несколько лет.
G>а если ты все-таки мыслишь категориями, а давайте в 30 км от города забахаем городское жилье, проведем туда метро, автостраду и прочее, то подумай о том, через сколько лет это появится и что же делать всем тем кому жить надо сегодня.
фейспалм. Тройной. За городом нужно и можно строить малоэтажное частное жилье. Подобное жилье имеет свойство быстро самозарождаться при минимальной поддержке властей.
Желающим в чистом поле видеть ковырнадцатиэтажки это сложно понять.
D>>Обычно ограждения красят в серый или черный цвет. Ядовитая ярко-желто-зеленая смесь — чисто московское изобретение.
VI>Неправда. Это советско-армейское. Ещё крышки люков модно было в ядовито-зелёный. А в клинических случаях и траву красили!
В армии три колера — хаки, белый и черный. Откуда желтый?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Я, в отличие от, как раз этим весьма интересуюсь уже несколько лет.
непохоже. либо очень поверхностно и теоретически интересуешься.
я несколько лет назад собирался покупать/строить дом именно за кад. и отказался от этой идеи. потому что внезапно 2,5 млн за 25 квадратов перестают казаться чем-то запредельно дорогим.
начни со стоимости хотя бы земли.
L>фейспалм. Тройной. За городом нужно и можно строить малоэтажное частное жилье. Подобное жилье имеет свойство быстро самозарождаться при минимальной поддержке властей. L>Желающим в чистом поле видеть ковырнадцатиэтажки это сложно понять.
а то есть ты все-таки про дома. тогда смотри выше.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
LL>>Довольно тяжело украсть сварной забор на целый подъезд.
Y>Легче чем бетонную клумбу весом в 200кг? Ну если там поголовно все такие спортсмены-тяжеатлеты, то при желании её хоть 500 можно сделать, подойдите к посольству Израиля и поглядите.
Ты уж определись, столбик или клумбу. А то сообщением выше это был столбик. Но клумбу на тротуаре, идущем вдоль дома, поставить некуда — он сам шириной с ту клумбу.
LL>>А одинокий столбик просто раскачивают, выдергивают и увозят.
Y>Я вот поглядел: обычный "Столб для забора из профнастила" стоит от $3. Но раскачивают, выдёргивают и воруют.
L>>Я, в отличие от, как раз этим весьма интересуюсь уже несколько лет.
G>непохоже. либо очень поверхностно и теоретически интересуешься. G>я несколько лет назад собирался покупать/строить дом именно за кад. и отказался от этой идеи. потому что внезапно 2,5 млн за 25 квадратов перестают казаться чем-то запредельно дорогим. G>начни со стоимости хотя бы земли.
Вот я и говорю, что дальше носа не видишь.
Земли ценой до миллиона сейчас хоть одним местом. Только она вся либо в статусе садоводства, либо вообще в непонятно каком. Как правило, в чистом поле без даже намека на малейшие коммуникации. Как делают "там" — кансил дает отмашку и контракторы тупо нарезают участки и строят дороги к ним. Обязательно — электричество, воду и канализацию. Такие участки разлетаются как горячие пирожки.
Как сделано за КАДом — непонятно кто ставит среди поля вагончик. Огораживает его забором. Вешает флаги. И ценник, ценник не забывает. Статус земли — непонятный. Кто будет строить дорогу — неясно. Откуда брать коммуникации — в ответ мычание. Как будет организован вывоз мусора, никто не знает. Вы только бабло заносите и проходите, не мешайте товарищи.
За КАДом в пределах 30 километрах полно малых населенных пунктов, которые, казалось бы, должны быть заинтересованы в том, чтобы в них приезжали и селились молодые продвинутые люди. Казалось бы, взяли кредит, нарезали два квартала за окраиной, проложили дорогу, выставили на аукцион. А хрен — сидят и ждут чего-то.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вот я и говорю, что дальше носа не видишь.
Я и говорю поверхностно.
L>Земли ценой до миллиона сейчас хоть одним местом. Только она вся либо в статусе садоводства, либо вообще в непонятно каком. Как правило, в чистом поле без даже намека на малейшие коммуникации. Как делают "там" — кансил дает отмашку и контракторы тупо нарезают участки и строят дороги к ним. Обязательно — электричество, воду и канализацию. Такие участки разлетаются как горячие пирожки.
До миллиона? Это за сколько? 5 соток? Такие цены уже давно только на сельхоз земли.
И у нас такого вагон. Называется коттеджные поселки. Только внезапно оказывается, что ценник растет некисло. Причем если посчитать, то растет достаточно адекватно. Есть отклонения в виде жадных застройщиков конечно, но есть и вменяемые.
Фокус в том, что как не крути проложить дороги, провести свет, газ и воду это реально дорого.
Ты же в курсе почему в городе превалирует точечная застройка? Тут примерно та же история.
L>Как сделано за КАДом — непонятно кто ставит среди поля вагончик. Огораживает его забором. Вешает флаги. И ценник, ценник не забывает. Статус земли — непонятный. Кто будет строить дорогу — неясно. Откуда брать коммуникации — в ответ мычание. Как будет организован вывоз мусора, никто не знает. Вы только бабло заносите и проходите, не мешайте товарищи.
Есть и такие. Но у них и ценник гораздо ниже. Риски потому что.
L>За КАДом в пределах 30 километрах полно малых населенных пунктов, которые, казалось бы, должны быть заинтересованы в том, чтобы в них приезжали и селились молодые продвинутые люди. Казалось бы, взяли кредит, нарезали два квартала за окраиной, проложили дорогу, выставили на аукцион. А хрен — сидят и ждут чего-то.
G>Интересно, какими административными мерами ты предлагаешь эту проблему решать?
Предлагали многократно.
Перенести распильные организации из Москвы куда-то еще.
Проблема существенно потеряет в весе... как, впрочем, и кошельки столичных жителей.
L>Потому что платить 2.5 ляма за 25 квадратных метров — это глупость. И глупость эта поощряет горе-застройщиков, которые создают проблемы для следующих, да и нынешних, поколений.
Тебе уже верно сказали — другие варианты еще хуже.
Дело не в глупости, а в том, как распределяются финансы в России. До тех пор, пока они концентрируются в Москве да Питере, ситуация будет только ухудшаться.
С другой стороны, а вот лично мне нравится, что в России так много нетронутых земель. Где не ступает нога человека. Должен же быть хоть какой-то настоящий природный заповедник на этом шарике.
DO>>Микрорайоны с гаражами, не элитка. SD>Я правильно понимаю, что их всего 6 штук на город с населением в 15 млн человек?
У этого застройщика семь.
Напомню: SD>Я один такой дом в Москве знаю, четырехэтажный. Один.
Теперь ты знаешь не один. И это как бы должно намекать, что если лично ты чего-то не знаешь, то это не значит, что нет вообще. Строек в Москве много.
Я никак не могу найти цену. Сколько стоит, непонятно. Охотно допускаю, что даже дороже, чем 6 млн. за обычную 2-шку. С парковкой чтобы. На вид некоторые дома вполне идут за "элитное" по московским меркам.
SD>Я никак не могу найти цену. Сколько стоит, непонятно.
под 200000 руб./кв.м
SD>Охотно допускаю, что даже дороже, чем 6 млн. за обычную 2-шку. С парковкой чтобы.
Двушка от 10 млн. Паркоместо отдельно 350-400 тыс.
SD>На вид некоторые дома вполне идут за "элитное" по московским меркам.
Чего ? П-44Т элитное? Да ну бросьте, обычная панельная хрущевка.
Я правильно понимаю, что за 1 м2 общей площади хотят, на минуточку, 7 килобаксов? То есть минимально пригодная для жизни семьи с ребенком (60м2) квартира с парковкой стоит, внимание, полмиллиона долларов? Или там как-то иначе площадь считают?
DO>Чего ? П-44Т элитное? Да ну бросьте, обычная панельная хрущевка.
SD>То есть минимально пригодная для жизни семьи с ребенком (60м2) квартира с парковкой стоит, внимание, полмиллиона долларов? Или там как-то иначе площадь считают?
(11 131 668 руб+360 000)/36=319 213, меньше полумиллиона. Кроме того, они продают квартиры с отделкой.
SD>За пол-миллиона баксов-то? Элитное, конечно.
Нет, не элитное.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
SD>>То есть минимально пригодная для жизни семьи с ребенком (60м2) квартира с парковкой стоит, внимание, полмиллиона долларов? Или там как-то иначе площадь считают? DO>(11 131 668 руб+360 000)/36=319 213, меньше полумиллиона. Кроме того, они продают квартиры с отделкой.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
LL>>В армии три колера — хаки, белый и черный. Откуда желтый?
VI>Нда, похоже, траву к приезду проверяющего вы ни разу не красили.
Ни разу за 2 года службы, и честно считаю это сказкой. Вот дорогу "причесывали", это было.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Очевидно, народ в подъезде другой. У меня на старой квартире тоже ящики с советских времен не менялись.
A>Так от чего это зависит? И может тогда не нужно все запреты и ограничения народом оправдывать?
Так это "злочинная власть", а не малолетняя шпана ящики курочит? Или все же шпана, но она права?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
VI>>Нда, похоже, траву к приезду проверяющего вы ни разу не красили.
LL>Ни разу за 2 года службы, и честно считаю это сказкой. Вот дорогу "причесывали", это было.
Электронов ты тоже не видел. Значит ли это, что электричество — сказка?
L>>Вот я и говорю, что дальше носа не видишь.
G>Я и говорю поверхностно.
L>>Земли ценой до миллиона сейчас хоть одним местом. Только она вся либо в статусе садоводства, либо вообще в непонятно каком. Как правило, в чистом поле без даже намека на малейшие коммуникации. Как делают "там" — кансил дает отмашку и контракторы тупо нарезают участки и строят дороги к ним. Обязательно — электричество, воду и канализацию. Такие участки разлетаются как горячие пирожки.
G>До миллиона? Это за сколько? 5 соток? Такие цены уже давно только на сельхоз земли.
До миллиона. Будет еще дешевле. Дельцы нахапали участков в расчете на новорусских, которые денег не считают. А таких, сюрприз, больше не осталось. Народ нынче деньги считает, и просто так отваливать бабло непонятно за что больше не намерен.
G>И у нас такого вагон. Называется коттеджные поселки. Только внезапно оказывается, что ценник растет некисло. Причем если посчитать, то растет достаточно адекватно. Есть отклонения в виде жадных застройщиков конечно, но есть и вменяемые.
G>Фокус в том, что как не крути проложить дороги, провести свет, газ и воду это реально дорого.
А кому сейчас легко?
G>Ты же в курсе почему в городе превалирует точечная застройка? Тут примерно та же история.
Именно поэтому город должен запрещать такую застройку. Хочешь барыжить квартирами? Изволь отстегнуть городу в виде новой инфраструктуры.
L>>Как сделано за КАДом — непонятно кто ставит среди поля вагончик. Огораживает его забором. Вешает флаги. И ценник, ценник не забывает. Статус земли — непонятный. Кто будет строить дорогу — неясно. Откуда брать коммуникации — в ответ мычание. Как будет организован вывоз мусора, никто не знает. Вы только бабло заносите и проходите, не мешайте товарищи.
G>Есть и такие. Но у них и ценник гораздо ниже. Риски потому что.
Да щас, ниже. Народ реально краев не видит. Раз в Ольгино продают по полмиллиона за сотку, значит и нам на бывшей свалке тоже можно.
L>>За КАДом в пределах 30 километрах полно малых населенных пунктов, которые, казалось бы, должны быть заинтересованы в том, чтобы в них приезжали и селились молодые продвинутые люди. Казалось бы, взяли кредит, нарезали два квартала за окраиной, проложили дорогу, выставили на аукцион. А хрен — сидят и ждут чего-то.
G>Кто взял кредит, населенный пункт?
А какие проблемы? Ну не кредит, запросили финансирование из центра. У нас вертикаль власти, или хрен собачий, в конце концов?
SD>Дело не в глупости, а в том, как распределяются финансы в России. До тех пор, пока они концентрируются в Москве да Питере, ситуация будет только ухудшаться. SD>С другой стороны, а вот лично мне нравится, что в России так много нетронутых земель. Где не ступает нога человека. Должен же быть хоть какой-то настоящий природный заповедник на этом шарике.
Там, где земли реально нетронутые, никакого строительства в ближайшие столетия точно не будет
А вот то, что из-за выроубки лесов вокруг свалок и коллекторов Питера на окраинах теперь реально воняет говном и помоями, уже никак не исправить.
L>>100К народу на 1 квадратный километр. Если это не точечная застройка, то я — папа римский.
LL>Ну ты больше, больше фантазий генерируй, а то ведь иначе скучно. С чего ты взял какой-то 1 кв. км?
С потолка и одного питерского новошанхайска Вот тебе новый квартальчик у тебя на раёне. 0.4 квадратных километра, расчетное население — 7 тыс. человек (тут). Будет все 10. Не 100 тысяч, как в иных новошанхайсках, но все равно дофига. Если бы не запрет строить выше 15 этажей, то туда бы запихнули вдвое больше народу и не поморщились.
Как обычно, высотки уже построили, но в части социальной инфраструктуры (заявленные школа и детсад) еще и конь не валялся. Новых дорог тоже не видно. Хорошо, хоть гаражей будет (обещают) достаточно. В общем, жди 3 тысячи новых семей в и без того загруженные школы/детсады у тебя на раёне.
LL>>>То есть как в NY, где это хорошо и правильно.
L>>Але, гараж. В NY — гостинциа. В деловом районе города. Где семьи с детьми не селятся. Гостиница с четырьмя пентхаузами по 90 лямов каждый. Там такое — реально востребовано, но это не оправдывает запихивание 100К человек на футбольное поле в стране с одной из самых низких плотностей населения в мире.
LL>Да, да, больше трэша, больше угара. Жги, landerhigh!
от 10 тыс на 0.4 кв. км до 100к на футбольном поле не такой уж и большой шаг. Как говорил старина Маркс, бизнес пойдет на все.
L>>Реальность — строятся ново-шанхайски со всем букетом сопуствтующих проблем. Которые через 10 лет придется решать хирургическими методами.
LL>Так не видать что-то никакой стройки по новошанхайски.
А ты вынь голову из песка.
LL>>>Да хоть 5 купи. Но все за свой счет. А ты хотел, чтобы тебе бесплатно квартиру предоставили, и еще подземный гараж бесплатно дали?
L>>Вообще-то "там" парковочное место или гараж обычно если не бесплатны, то входят в стоимость квартиры.
LL>А "тут" не входят, потому что не всем нужны, а лишнего миллиона у многих людей нет. Ты хочешь открыть мне глаза и рассказать, что уровень жизни в Штатах и ряде стран Европы выше, чем в РФ? Спасибо, я в курсе.
И вот эти, у кого "лишнего миллиона" нет, потом ставят машины где смогут. И это в том числе отрицательно влияет и на твой уровень жизни. Но если держать голову в песке ака "моя хата с краю", то можно этого и не замечать.
L>>Потому что без них квартиру продать невозможно. Она становится неликвидом, на который люди даже не смотрят.
LL>Что же твой друг согласился на такую квартиру?
На какую такую? Вот тут твой сторонник в споре любит использовать фразу "ну жить-то где-то надо".
LL>>>Да как раз видали, пытаясь в разных копенгагенах припарковаться.
L>>Да, дикари, газонов, на которых белые люди привыкли парковаться, в центре города не наделали.
LL>Я как раз выступал здесь против такого поведения, а ты с пеной у рта доказывал, что столбики не нужны, потому что мешают парковаться.
В очередной раз советую вынуть голову их песка и попытаться обдумать написанное. Твои столбики мало того, что уродские внешне, представляют непосредственную опасность для пешеходов, так еще и не дают возможности банально высадить пассажира у подъеда, т.к. не дают открыть дверь.
L>>Про свой устав и монастырь поговорку напомнить?
LL>Эта поговорка скорее к тебе.
Это ты Копенгаген упомянул не к месту. Да и поездку на поезде тоже к чему-то пристегнуть попытался.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LL>>То есть как в NY, где это хорошо и правильно.
SD>На всякий случай поправлю: не путай NY и NYC. Небоскрёбы в NYC. Это примерно как "внутрисадовогокольца".
Товарищ landerhigh не различает же "внутри" и "вне Садового" в Москве? Он даже тут пару раз написал, что Царицыно имеет размер в 1 кв. км, ему даже лень было в вики заглянуть. Ну и зачем мне в этом (довольно дурацком) споре различать NY и NYC?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
SD>>На всякий случай поправлю: не путай NY и NYC. Небоскрёбы в NYC. Это примерно как "внутрисадовогокольца".
LL>Товарищ landerhigh не различает же "внутри" и "вне Садового" в Москве? Он даже тут пару раз написал, что Царицыно имеет размер в 1 кв.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>100К народу на 1 квадратный километр. Если это не точечная застройка, то я — папа римский.
LL>>Ну ты больше, больше фантазий генерируй, а то ведь иначе скучно. С чего ты взял какой-то 1 кв. км?
L>С потолка и одного питерского новошанхайска L>Вот тебе новый квартальчик у тебя на раёне. 0.4 квадратных километра, расчетное население — 7 тыс. человек (тут). Будет все 10. Не 100 тысяч, как в иных новошанхайсках, но все равно дофига. Если бы не запрет строить выше 15 этажей, то туда бы запихнули вдвое больше народу и не поморщились.
Народ,вроде бы, сам запихивается? Я что-то не слыхал, чтобы к кому-то пришли и силой дали новую хату в Питере?
LL>>Да, да, больше трэша, больше угара. Жги, landerhigh!
L>от 10 тыс на 0.4 кв. км до 100к на футбольном поле не такой уж и большой шаг. Как говорил старина Маркс, бизнес пойдет на все.
Да миллион, чего там!
L>>>Реальность — строятся ново-шанхайски со всем букетом сопуствтующих проблем. Которые через 10 лет придется решать хирургическими методами. LL>>Так не видать что-то никакой стройки по новошанхайски. L>А ты вынь голову из песка.
Так все равно нету.
L>И вот эти, у кого "лишнего миллиона" нет, потом ставят машины где смогут. И это в том числе отрицательно влияет и на твой уровень жизни. Но если держать голову в песке ака "моя хата с краю", то можно этого и не замечать.
Какие будут предложения? Всем срочно свалить, сперев трактор?
L>>>Потому что без них квартиру продать невозможно. Она становится неликвидом, на который люди даже не смотрят.
LL>>Что же твой друг согласился на такую квартиру?
L>На какую такую? Вот тут твой сторонник в споре любит использовать фразу "ну жить-то где-то надо".
Да вот на такую, как ты описываешь — в полном говне и с парковкой на собственной лоджии на надцатом этаже? Что он, не мог другую купить? Нет? Денег не было? Жить где-то надо?
LL>>>>Да как раз видали, пытаясь в разных копенгагенах припарковаться.
L>>>Да, дикари, газонов, на которых белые люди привыкли парковаться, в центре города не наделали.
LL>>Я как раз выступал здесь против такого поведения, а ты с пеной у рта доказывал, что столбики не нужны, потому что мешают парковаться.
L>В очередной раз советую вынуть голову их песка и попытаться обдумать написанное. Твои столбики мало того, что уродские внешне, представляют непосредственную опасность для пешеходов, так еще и не дают возможности банально высадить пассажира у подъеда, т.к. не дают открыть дверь.
Советы такого плана рекомендую свернуть в трубочку и засунуть себе куда-нибудь. Если стоящие в 5-7 метрах друг от друга столбики мешают открыть дверь, смените свой лимузин на что-то более пригодное для жизни в городе.
L>>>Про свой устав и монастырь поговорку напомнить?
LL>>Эта поговорка скорее к тебе.
L>Это ты Копенгаген упомянул не к месту. Да и поездку на поезде тоже к чему-то пристегнуть попытался.
Ну ты же лезешь с какими-то претензиями непонятно к кому и постоянно трындишь что-то типа "У нас зашибись, а вы все говно, потому что не свалили". Так что именно к тебе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>>>Нюанс в том, что если в питере запретить строить многоэтажки без достаточного количества парковок, то ценник на квартиры некисло так подрастет. Сам же взвоешь.
L>>>Никуда этот ценник не денется. А если и денется, то и хрен с ним, я к числу желающих инвестировать в бетонометры не отношусь.
LL>>Тогда какое тебе до этого дело? Если для людей это принципиальный вопрос, они ищут и покупают квартиру со стоянкой. А если они покупают квартиру без стоянки, значит, это их устраивает. Но тебе надо всех осчастливить, и чтобы ни один гад не ушел неосчастливленным?
L>Вот я смотрю на тебя и твоих соратников и вижу, что несмотря на то, что вы вроде живете в больших городах, ваше отношение к жизни больше напоминает отшельников, которые убежали от цивилизации в тайгу и кому на всех пофиг. Вы живете в своем коконе, отказываясь признавать, что все, что происходит вокруг вас, непосредственно влияет на вас и на ваш уровень жизни.
Там, где живу я, никакой точечной (и не точечной) застройки лет тридцать как нет вообще. А митинговать против застройки Новокосино я, знаешь ли, не пойду, мне некогда и пофиг. Но ты приезжай, попротестуй, я не возражаю.
L>Вот что я от тебя слышу — "получил квариру", "меня устраивает", "проблем не вижу", "кому надо — те и покупают", "значит, их устраивает". L>Вопрос не в том, чтобы "всех осчастливить". Вопрос в организации и поддержании банального удобства для всех.
Ну дальше-то что?
L>Вот в твоем районе на территории 1 квадратный километр строится жилье на 100 тысяч человек. Ты со своей позицией страуса в песке проблемы не видишь. А я вижу очень серьезную, если не сказать, страшную проблему.
Это какой-то бред про 1 кв.км. и 100К, причем навязчивый и повторяемый уже несколько раз. Рекомендую проспаться.
L>Во-первых, что бы ты не говорил, паркоместами потенциально будут обеспечены не более 25 процентов квартир. Только половина из их покупателей сможет позволить себе купить паркоместо, т.к. для остальных это будет эквивалентно выкладыванию трети стоимости квартиры или трех и более стоимостей машины за кусок бетонной площади. Единицы смогут арендовать это место. (Стоимость аренды этого места превышает оплату коммуналных услуг, которые один из моих друзей платит за двухкомнатную квартиру в Иматре с паркингом!) Остальные будут ставить где повезет. Сужая, в том числе, дороги, по которым ты сейчас ездшиь, тем самым уже влияя на твой уровень жизни.
Ну дальше-то что? От того, что ты здесь это написал, появятся парковки или кто-то уедет из Москвы?
L>Далее. 100К людей на одном квадратном километре.
Еще раз рекомендую проспаться.
L>Далее. Социальная инфраструктура в таких новых районах имеет свойство запаздывать лет на 5. Соответственно 25 тысяч семей будут стоять в очереди во все школы, детские сады, поликлиники, бассейны и так далее в твоем районе.
Как ни странно, инфраструктура в нормальных строится раньше, чем жилье. Мои друзья, въехав в квартиру в новом квартале в Текстильщиках, отдали детей в уже работающие новые школы, и многоуровневый паркинг там тоже построен. Квартиру, где дело обстоит не так, для себя не надо покупать. А в инвестиционных целях люди моего круга квартир не покупают.
L> И, поскольку цивилизованного рынка недвижимости у нас пока не видать, решать этот вопрос нужно административными мерами.
Решай.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Вот что я от тебя слышу — "получил квариру", "меня устраивает", "проблем не вижу", "кому надо — те и покупают", "значит, их устраивает".
SD>Выделенное слово есть первопричина проиосходящего.
То есть при сносе пятиэтажки мне надо было отказаться от квартиры, выдаваемой городом взамен сносимой?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>>То, что надое "сеять" каждый год, есть профанация. Овощная грядка в лучшем случае. LL>>да-да-да, слышали. "И так 300 лет" Давай теперь поспорим, что такое газон — площадка в городе или форма возделывания травяного покрытия. По мне так, что зеленое, травой заросшее летом, и регулярно подстригаемое, то и газон. А спорить на тему "что считать газоном", мне без надобности.
L>Да, а еще можно черное белым назвать, да и уксус газировкой тоже можно считать
У тебя же получается не ответить на прямо заданный вопрос пять сообщений кряду, да еще назвать всех дураками. Так что это исключительно к тебе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
VI>>>Нда, похоже, траву к приезду проверяющего вы ни разу не красили. LL>>Ни разу за 2 года службы, и честно считаю это сказкой. Вот дорогу "причесывали", это было.
L>Электронов ты тоже не видел. Значит ли это, что электричество — сказка?
А мнение на этот счет принципиальных уклонистов от службы вообще идет в dev/null.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Народ,вроде бы, сам запихивается? Я что-то не слыхал, чтобы к кому-то пришли и силой дали новую хату в Питере?
Ах, теперь сам запихивается.
LL>>>Да, да, больше трэша, больше угара. Жги, landerhigh!
L>>от 10 тыс на 0.4 кв. км до 100к на футбольном поле не такой уж и большой шаг. Как говорил старина Маркс, бизнес пойдет на все.
LL>Да миллион, чего там!
Будет техническая возможность, будет и миллион.
L>>>>Реальность — строятся ново-шанхайски со всем букетом сопуствтующих проблем. Которые через 10 лет придется решать хирургическими методами. LL>>>Так не видать что-то никакой стройки по новошанхайски. L>>А ты вынь голову из песка.
LL>Так все равно нету.
А ты вынь, попробуй. И посмотри по сторонам. Это не больно.
L>>И вот эти, у кого "лишнего миллиона" нет, потом ставят машины где смогут. И это в том числе отрицательно влияет и на твой уровень жизни. Но если держать голову в песке ака "моя хата с краю", то можно этого и не замечать.
LL>Какие будут предложения? Всем срочно свалить, сперев трактор?
Для начала предлагаю просто вынуть голову из песка и перестать делать вид, что проблемы нет. Это уже почти половина решения.
L>>>>Потому что без них квартиру продать невозможно. Она становится неликвидом, на который люди даже не смотрят.
LL>>>Что же твой друг согласился на такую квартиру?
L>>На какую такую? Вот тут твой сторонник в споре любит использовать фразу "ну жить-то где-то надо".
LL>Да вот на такую, как ты описываешь — в полном говне и с парковкой на собственной лоджии на надцатом этаже? Что он, не мог другую купить? Нет? Денег не было? Жить где-то надо?
Ну вот у него как раз есть парковка. Только вот остальные тысячи новоселов не готовы оказались выкладывать миллион за 10 квадратных метров бетона, результат — то, о чем я и пишу, и что некоотрые тут "предпочитают" не замечать.
LL>>>>>Да как раз видали, пытаясь в разных копенгагенах припарковаться.
L>>>>Да, дикари, газонов, на которых белые люди привыкли парковаться, в центре города не наделали.
LL>>>Я как раз выступал здесь против такого поведения, а ты с пеной у рта доказывал, что столбики не нужны, потому что мешают парковаться.
L>>В очередной раз советую вынуть голову их песка и попытаться обдумать написанное. Твои столбики мало того, что уродские внешне, представляют непосредственную опасность для пешеходов, так еще и не дают возможности банально высадить пассажира у подъеда, т.к. не дают открыть дверь.
LL>Советы такого плана рекомендую свернуть в трубочку и засунуть себе куда-нибудь.
Если постоянно держать голову в песке, есть шанс не заметить, как кто-то подкрадется сзади. С чем-нибудь, свернутым в трубочку.
LL>Если стоящие в 5-7 метрах друг от друга столбики мешают открыть дверь, смените свой лимузин на что-то более пригодное для жизни в городе.
Стоящие в 5-7 метрах друг от друга столбики также не мешают парковаться на тротуаре. Их ставят в 1.5-2 метрах друг от друга, есличо.
L>>Это ты Копенгаген упомянул не к месту. Да и поездку на поезде тоже к чему-то пристегнуть попытался.
LL>Ну ты же лезешь с какими-то претензиями непонятно к кому и постоянно трындишь что-то типа "У нас зашибись, а вы все говно, потому что не свалили". Так что именно к тебе.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L>>Электронов ты тоже не видел. Значит ли это, что электричество — сказка?
LL>А мнение на этот счет принципиальных уклонистов от службы вообще идет в dev/null.
Мнение лиц с синдромом дембеля мне неинтересно. Общеизвестно, что основной навык, выносимый из призывной армии, можно описать двумя фразами — "не высовывайся" и "инициатива наказуема".
И кстати, "уклонение от службы" есть уголовное правонарушение. Двушечку за клевету не хочешь?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
G>>Это ж с какой радости? Типа строители будут меньше пить? Нет, это мы будем меньше есть. Вот ты бы стал продавать дешевле если можно продать дороже? SD>Так нет ее, этой возможности. Не купят-с. Потому что если б могли купить дороже, то уже прямо сейчас продавали бы дороже.
Если к каждой квартире докинуть полмиллиона, хотя я уверен что придется докидывать намного больше. то купят — спрос на однушки сейчас огромный.
если докинуть миллион или больше, то произойдет перераспределение рынка, станут строить меньше однушек и больше более дорогих квартир. В итоге для тех кто покупает квартиры за 10млн мало что изменится, а спрос за однушки скорректируется уменьшением предложения. В итоге перспектива купить квартиру у например молодого специалиста только ухудшится.
На самом деле рынок сам демонстрирует отношение людей к парковкам. Их же не строят не потому что жадные очень, маржа на паркинге у застройщика больше чем на квартире, им выгодно строить парковки, а потому что не берут.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Перенести распильные организации из Москвы куда-то еще. SD>Проблема существенно потеряет в весе... как, впрочем, и кошельки столичных жителей.
Это я только за. Непонятно только как это решит проблемы с парковкой в спальниках Санкт-Петербурга
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ах, теперь сам запихивается.
Именно что сам запихивается. Не знаю где как, а в питере сейчас можно купить квартиру абсолютно на любой вкус. Хочешь с парковкой — легко, с богатыми соседями, а не в курятнике на тыщу студий — легко, в центре — легко, дешево, но в зажопинске — легко.
Ты думаешь те кто покупают квартиры в юбилейном квартале или там девяткино мазохисты?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>До миллиона. Будет еще дешевле. Дельцы нахапали участков в расчете на новорусских, которые денег не считают. А таких, сюрприз, больше не осталось. Народ нынче деньги считает, и просто так отваливать бабло непонятно за что больше не намерен.
Ты насколько интересовался вопросом? Я если что с условным мешком денег объехал все предложения в ЛО и что называется пощупал руками.
Так вот сюрприз. Хорошие участки разлетаются как мороженка в жаркий день. Средний ценник в хорошем месте был 300тр за сотку. Очереди стоят за такую цену землю скупать.
А знаешь почему? Потому что вся земля в местах с удовлетворительной транспортной доступностью уже почти полностью раскуплена и застроена.
Сейчас активно раскупается (дада, за те самые 300тр/сотка) два новых направления появившихся у новопостроенных шоссе, новоприозерское и вдоль южного участка кад с перспективой на ЗСД.
Еще годик другой и там тоже земли не станет.
Есть нюансы с землей сельскохозяйственного назначения. Вот тут единственное место где законами можно помочь — упростить вывод такой земли под ИЖС. но и такой земли почти не осталось.
Еще у меня есть знакомый как раз из категории "дельцов", скупает участки, ждет несколько лет и продает. Тоже много интересного рассказывает.
L>Да щас, ниже. Народ реально краев не видит. Раз в Ольгино продают по полмиллиона за сотку, значит и нам на бывшей свалке тоже можно.
Так берут, что не продавать то?
L>А какие проблемы? Ну не кредит, запросили финансирование из центра. У нас вертикаль власти, или хрен собачий, в конце концов?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Ты насколько интересовался вопросом? Я если что с условным мешком денег объехал все предложения в ЛО и что называется пощупал руками.
Ну как бы дико дорогие участки мне по объективным причинам совершенно неинтересны.
G>Так вот сюрприз. Хорошие участки разлетаются как мороженка в жаркий день. Средний ценник в хорошем месте был 300тр за сотку. Очереди стоят за такую цену землю скупать.
Да вот хрен там. Куча участков в базах тупо отсутствуют, но на продаже стоят годами. Может быть, я говорю не про "хорошие" места, но точно "нормальные".
G>А знаешь почему? Потому что вся земля в местах с удовлетворительной транспортной доступностью уже почти полностью раскуплена и застроена. G>Сейчас активно раскупается (дада, за те самые 300тр/сотка) два новых направления появившихся у новопостроенных шоссе, новоприозерское и вдоль южного участка кад с перспективой на ЗСД. G>Еще годик другой и там тоже земли не станет.
А мне такие места пока особо не интересны. Никогда не знаешь, что, когда и если вообще там зародится. Я больше по участкам в пределах существующих нас.пунктов.
L>>Да щас, ниже. Народ реально краев не видит. Раз в Ольгино продают по полмиллиона за сотку, значит и нам на бывшей свалке тоже можно.
Не знаю насчет берут. Ради интереса ездил смотреть коттеджный поселок в Рощино. Ему пять лет всего, половина домовладений стоят на продажу уже больше года. Рынок еще слишком молодой.
G>Так берут, что не продавать то?
Так вот есть сомнения насчет берут.
L>>А какие проблемы? Ну не кредит, запросили финансирование из центра. У нас вертикаль власти, или хрен собачий, в конце концов?
G>фантастика в разделе политика
А что именно фантастика — вертикаль или финансирование?
L>И кстати, "уклонение от службы" есть уголовное правонарушение.
Ну кто бы мог подумать?
L>Двушечку за клевету не хочешь?
Не срамитесь. Ну попробуйте, привлеките L.Long'а за клевету. Потом расскажете.
LL>>>В армии три колера — хаки, белый и черный. Откуда желтый?
VI>>Нда, похоже, траву к приезду проверяющего вы ни разу не красили.
LL>Ни разу за 2 года службы, и честно считаю это сказкой. Вот дорогу "причесывали", это было.
Шучу-шучу. Мы тоже не красили траву — это апокриф. Но зелёные заборы и люки у нас были.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Так берут, что не продавать то? L>Так вот есть сомнения насчет берут.
Точно берут, поверь. Сейчас вообще бум загородного строительства.
Даже в совсем неадекватных коттеджных поселках где ценники в десятках млн берут. Что уж говорить про 300тр за сотку.
Я вообще могу тут очень долго распинаться про особенности выбора и покупки жилья в СПб и ЛО. Но лень
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
LL>>>>В армии три колера — хаки, белый и черный. Откуда желтый? VI>>>Нда, похоже, траву к приезду проверяющего вы ни разу не красили. LL>>Ни разу за 2 года службы, и честно считаю это сказкой. Вот дорогу "причесывали", это было. VI>Шучу-шучу. Мы тоже не красили траву — это апокриф. Но зелёные заборы и люки у нас были.
Я, в общем, тоже не очень всерьез про три цвета.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>>Так берут, что не продавать то? L>>Так вот есть сомнения насчет берут.
G>Точно берут, поверь. Сейчас вообще бум загородного строительства.
Бум был несколько лет назад. Сейчас стагнация и переосмысление идет.
G>Даже в совсем неадекватных коттеджных поселках где ценники в десятках млн берут. Что уж говорить про 300тр за сотку.
Да щас, берут. Вот я недавно пример таунхаузов в Ольгино приводил. Сейчас по полмиллиона баксов дают, налетай! Три года назад было по 600 тысяч.
G>Я вообще могу тут очень долго распинаться про особенности выбора и покупки жилья в СПб и ЛО. Но лень
Главный принцип при покупке недвижимости — понимать, где покупаешь. Пока такая прозрачность есть только для центра и очень удаленных дачных поселков.
VI>>Не срамитесь. Ну попробуйте, привлеките L.Long'а за клевету. Потом расскажете.
L>Публичное обвинение кого-либо в совершении уголовного правонарушения — это статья.
Я ценю ваш пафос. Давайте чуть ближе к земле. Чтобы оформить, как вы выразились, "двушечку", надо как минимум, написать заявление.
Как зовут вашего обидчика и в чём вы его обвиняете? Весь райотдел полиции будет над вами потешаться неделю.
Кстати, а какой именно райотдел обратитесь — по месту вашей регистрации? Или L.Long'а?
Вы охолоните чуть-чуть и тогда, возможно, поймёте, что написали глупость — типичную пустую угрозу.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
L>>Публичное обвинение кого-либо в совершении уголовного правонарушения — это статья.
VI>Я ценю ваш пафос. Давайте чуть ближе к земле. Чтобы оформить, как вы выразились, "двушечку", надо как минимум, написать заявление.
Кто-то, кажется, слишком серьезно относится к форумной болтовне.
VI>Как зовут вашего обидчика и в чём вы его обвиняете? Весь райотдел полиции будет над вами потешаться неделю.
А вот "обидчику" следовало бы задуматься, что в своем неумном переходе на личности он может сам себе создать проблем на ровном месте, да и ресурс подставляет.
И, кстати, если бы я действительно обиделся ( ), заявление уже было бы где надо с какими надо данными.
L>Кто-то, кажется, слишком серьезно относится к форумной болтовне.
А, опомнились всё-таки.
L>А вот "обидчику" следовало бы задуматься, что в своем неумном переходе на личности он может сам себе создать проблем на ровном месте, да и ресурс подставляет.
Перехода на личности не было. Был классический случай мании преследования, отягощённой манией величия. Просто следуйте правилам — жалуйтесь себе тихо модератору и не приплетайте УК всуе.
L>И, кстати, если бы я действительно обиделся ( ), заявление уже было бы где надо с какими надо данными.
О да! Можно первые 2 фразы заявления — чисто поржать?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Перехода на личности не было.
Был классический и неумелый переход на личности.
VI>Был классический случай мании преследования, отягощённой манией величия. Просто следуйте правилам — жалуйтесь себе тихо модератору и не приплетайте УК всуе.
Ох сколько страшных слов.
L>>И, кстати, если бы я действительно обиделся ( ), заявление уже было бы где надо с какими надо данными.
VI>О да! Можно первые 2 фразы заявления — чисто поржать?
Я всего два раза в жизни писал серьезные заявления. Оба раза у лиц, кого оно касалось, желание ржать испарялось очень быстро и надолго.
Здравствуйте, ChainEG, Вы писали:
CEG>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Есть внутренний двор в квартале питерского спальника. Там есть внутренняя дорога. Есть тротуары. Асфальтированные. Машины припаркованы исключительно на проезжей части, никто на тротуарах/газонах не паркуется. Бывает даже так, что днем во дворе машин нет вообще. А пешеходы все равно ходят по проезжей части. CEG>Во внутреннем дворе не может быть автомобильной дороги. Потому, что это двор, а не дорога. Соответственно, там не может быть и проезжей части. Тротуаров там тоже нет.
CEG>Да, во дворе могут быть участки, похожие на проезжую часть. Подобные участки можно увидеть и на территориях детских садов, школ, парков, храмов, монастырей. Они есть и в Александровском Саду, и на Арбате, и на Поклонной Горе.
L>>Вопрос — почему пешеходы все равно идут по проезжей части? По каким причинам? Какие будут предположения? CEG>Пешеходы ходят по двору, а не по проезжей части.
Прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Проезжая часть — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Но почему же пешеходы идут по проезжей части?
В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vain, выедьте за центр города наконец... Может тогда поймешь откуда грязь. S>Ей бгу, читать смешно...
Зачем мне выходить когда я выезжаю?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
L>>>И, кстати, если бы я действительно обиделся ( ), заявление уже было бы где надо с какими надо данными.
VI>>О да! Можно первые 2 фразы заявления — чисто поржать?
L>Я всего два раза в жизни писал серьезные заявления. Оба раза у лиц, кого оно касалось, желание ржать испарялось очень быстро и надолго.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Именно что сам запихивается. Не знаю где как, а в питере сейчас можно купить квартиру абсолютно на любой вкус. Хочешь с парковкой — легко, с богатыми соседями, а не в курятнике на тыщу студий — легко, в центре — легко, дешево, но в зажопинске — легко.
G>Ты думаешь те кто покупают квартиры в юбилейном квартале или там девяткино мазохисты?
Именно что. Одна только дорожка в этот йубилейный квартал чего стоит
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Все падения цен на недвигу всегда были связаны с чем-то. Это задним числом хорошо делать умный вид, а что послужит триггером в случае Москвы — расскажут аналитики через несколько лет после завершения любимой в народе игры "жопа стряслась".
G>какое отношение написанное имеет к тому, что перенасыщения рынка жилья не будет?
G>перенасыщение возможно наверное только в одном случае — если народ массово повалит вон из города.
Или у народа не станет денег на покупку бетонометров.
Или жизнь в бетонометрах потеряет остатки своей былой сомнительной привлекательности.
Но вот что становится триггером — тебе никто заранее не скажет.
G>падение цен на жилье в результате какого-либо кризиса не меняет общей картины, бедные все так же ничего купить немогут, богатым так же пофигу.
рынок дорогой недвижимости живет по своим ритмам. С ним бывает и так, что он может пропасть сразу и навсегда.
G>>>Во-вторых в той же Испании даже в кризис жилье стоит совершенно сумашедших денег. L>>Чиво?
G>ничего. полюбопытствуй на досуге. только не курортными деревнями вымирающими на зиму, а местами где хоть какая-то работа есть.
Я какбе интересовался. Только одноно не пойму — зачем в Испании работать?
G>На самом деле рынок сам демонстрирует отношение людей к парковкам. Их же не строят не потому что жадные очень, маржа на паркинге у застройщика больше чем на квартире, им выгодно строить парковки, а потому что не берут.
Именно поэтому город должен обременять застройщика парковками. вообще, застройщик должен быть засунут в ежовые рукавицы — при строительстве должно учитываться все, от обеспечения базовой инфраструктурой, до розы ветров и зон озеленения. Застройка не должна отрицательно влиять на внешний вид города. В плане застройки должно быть жестко закреплено обеспечение квартир паркоместами. И вот уже после всего этого пусть включаются рыночные механизмы, которые все расставят по своим местам.
Если не держать строителей в узде, то завтра они все пятачки застроят ковырнадцатиэтажками так, что можно будет прикуривать через окно от соседа напротив.
Ну и я лично вообще считаю, что в наших городах нужно на ближайшие 20 лет ввести запрет на строительство жилых домов выше 4 этажей, за исключением четко обозначенных зон высокой деловой активности.
LL>То есть при сносе пятиэтажки мне надо было отказаться от квартиры, выдаваемой городом взамен сносимой?
Не вижу логики в твоем ответе.
Я пишу: "все, что человек не заработал — он не ценит".
Если ты ту квартиру в пятиэтажке заработал немалым трудом, думаю, ты бы не хотел, чтобы в этой пятиэтажке заводилась жгущая ящики шпана, а газоны бы разбивали своими телегами автовладельцы?
Точно так же и я — если у меня под окнами захотят развести помойку или еще что-то этакое, первым же делом сообщу в соответствующие органы. Дабы проблему решили. А если будут планировать гигаэтажку рядом с моими окнами — отдам свой голос за запрет подобного мероприятия.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>Ты думаешь те кто покупают квартиры в юбилейном квартале или там девяткино мазохисты? L>Именно что. Одна только дорожка в этот йубилейный квартал чего стоит
ты так и не ответил на вопрос, что же делать людям не желающим в три поколения в хруще жить и не могущим купить таунхаус на крестовском.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>перенасыщение возможно наверное только в одном случае — если народ массово повалит вон из города.
L>Или у народа не станет денег на покупку бетонометров. L>Или жизнь в бетонометрах потеряет остатки своей былой сомнительной привлекательности. L>Но вот что становится триггером — тебе никто заранее не скажет.
ты как-то не очень читаешь что тебе пишут.
денег не станет — это кризис. абсолютные цены изменятся, реальная доступность жилья не изменится.
сомнительная привлекательность — это и есть то, что я пишу, перенасыщение рынка жилья возможно только в том случае если народ массово повалит из города.
L>Я какбе интересовался. Только одноно не пойму — зачем в Испании работать?
и чем интерес кончился?
работать может и незачем, но и сравнивать квартиры в питере с домами в глухих испанских деревушках бессмысленно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Бум был несколько лет назад. Сейчас стагнация и переосмысление идет. L>Да щас, берут. Вот я недавно пример таунхаузов в Ольгино приводил. Сейчас по полмиллиона баксов дают, налетай! Три года назад было по 600 тысяч.
на основании того, что плохо покупается жилье за 500килобаксов ты делаешь далекоидущие выводы о всем рынке?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>Ты думаешь те кто покупают квартиры в юбилейном квартале или там девяткино мазохисты? L>>Именно что. Одна только дорожка в этот йубилейный квартал чего стоит
G>ты так и не ответил на вопрос, что же делать людям не желающим в три поколения в хруще жить и не могущим купить таунхаус на крестовском.
Вариант съема не рассматривается по религиозным мотивам?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
G>>ты так и не ответил на вопрос, что же делать людям не желающим в три поколения в хруще жить и не могущим купить таунхаус на крестовском. L>Вариант съема не рассматривается по религиозным мотивам?
А чем он лучше покупки? снимать за 20-ку за ту же студию в бобуново или купить ее за 30-ку в месяц?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>>Или жизнь в бетонометрах потеряет остатки своей былой сомнительной привлекательности. L>>Но вот что становится триггером — тебе никто заранее не скажет.
G>ты как-то не очень читаешь что тебе пишут. G>денег не станет — это кризис. абсолютные цены изменятся, реальная доступность жилья не изменится. G>сомнительная привлекательность — это и есть то, что я пишу, перенасыщение рынка жилья возможно только в том случае если народ массово повалит из города.
Это ты не хочешь понять, что я пишу. У меня перед глазами пример нескольких районов в NSW, где в начале 2000-х случился бум с резким падением в 2004-2005. С тех пор рынок на уровень бума выйти не может. Падение никак с массовым свалом народа или отсутствием у него денег не связано.
Также видел случаи, когда два года в одном районе никаких сделок вообще не было.
L>>Я какбе интересовался. Только одноно не пойму — зачем в Испании работать?
G>и чем интерес кончился?
Приметил парочку интересных предложений. Но покупать кота в мешке не привык. Сначала съезжу туда, посмотрю чекак.
G>работать может и незачем, но и сравнивать квартиры в питере с домами в глухих испанских деревушках бессмысленно.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Именно поэтому город должен обременять застройщика парковками.
G>я не очень понимаю зачем. даже не не очень, а совсем не понимаю. G>люди готовы жить без парковок, так тебе то какое дело?
Потому что не не понимаешь главного. Жизнь в городе — это прежде всего жизнь в социуме. "Готовность" кого-то жить без туалета в квартире идет в разрез с моей неготовностью жить в антисантиарных условиях. "Готовность" кого-то слушать блатняк на полную катушку в три часа ночи нарушает мое право на отдых. "Готовность" кого-то жить без парковок нарушает мое право жить в городе, в котором приятно находиться. Город, напоминающий гигантскую автостоянку, в котором газоны либо огорожены кладбищенскими оградками, либо похожи на болота после джиперских покатушек, и в котором скорая или пожарная банально не может пробиться к нужному подъезду — это не место для нормальной жизни.
Тебя же не удивляет запрет на шум после 10 вечера? Запрет на строительство жилья без обеспечения его базовой инфраструктурой (вода, электричество, канализация, парковка) тоже не должен удивлять.
Именно поэтому вкрячивание нового района с ковырнадцатиэтажками — это очень даже мое дело. Потому что отрицательно влияет на мой уровень жизни. Попробуй, например, в Андалусии построить дом не белого цвета. Или в Англии — дом без получения одобрения местного архитектурного комитета и соседей. Или в австралийской сабербии — дом без гаража. Очень быстро узнаешь, насколько местные жители готовы мириться с таким соседством.
P.S. Не надо путать причину и следствие. Люди не готовы платить по половине стоимости однокомнатной квартиры за 10 квадратных метров бетонной площадки. Жить с парковками как раз люди очень даже готовы.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Это ты не хочешь понять, что я пишу. У меня перед глазами пример нескольких районов в NSW, где в начале 2000-х случился бум с резким падением в 2004-2005. С тех пор рынок на уровень бума выйти не может. Падение никак с массовым свалом народа или отсутствием у него денег не связано. L>Также видел случаи, когда два года в одном районе никаких сделок вообще не было.
NSW это же штат? Ну так блин. в середине 2000 в питере тоже был бум с резким падением в 2008. С тех пор рынок на уровень бума выйти не может. С массовым свалом народа падение никак не связано.
И с чем это падение в NSW было связано?
L>Приметил парочку интересных предложений. Но покупать кота в мешке не привык. Сначала съезжу туда, посмотрю чекак. L>Вот именно
Ну то есть вопросом ты интересовался, но для тебя это все равно кот в мешке, но мнение имеешь, ага. Хорошо интересовался.
И сравнивать надо сравнимое, а то в РОссии есть места с практически бесплатной недвигой, вообще никто не переплюнет.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Потому что не не понимаешь главного.
Почему не понимаю? Главное понимаю, ты сам перечислил, санитария, шум, есть еще — базовый ОТ, базовая инфраструктура.
Почему наличие парковки ты причисляешь к базовым требованиям? Тебя же не возмущает, что у жителей центра парковки нет и никогда не будет? Или, что у жителей крупных европейских городов парковки нет и никогда не будет (имеются ввиду исторические центры), а в Лондоне вон вообще в центр забесплатно не въехать, о парковке вообще молчу.
А главное, хочешь жить в месте в котором приятно находится, так не проблема. Возможности есть, вопрос цены, выбирай на любой вкус, от подземного паркинга в жопе мира, до собственного дворика на крестовском. Ты не можешь ее заплатить? Так может дело в этом? Тогда я тебя понимаю, я тоже хочу жить красиво и задешево.
L>P.S. Не надо путать причину и следствие. Люди не готовы платить по половине стоимости однокомнатной квартиры за 10 квадратных метров бетонной площадки. Жить с парковками как раз люди очень даже готовы.
А ты думаешь, что парковки мигом станут стоить дешевле если обязать их строить? Не начнут, пока не начнуть застраивать где-то очень далеко за кадом.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LL>>То есть при сносе пятиэтажки мне надо было отказаться от квартиры, выдаваемой городом взамен сносимой?
SD>Не вижу логики в твоем ответе. SD>Я пишу: "все, что человек не заработал — он не ценит". SD>Если ты ту квартиру в пятиэтажке заработал немалым трудом, думаю, ты бы не хотел, чтобы в этой пятиэтажке заводилась жгущая ящики шпана, а газоны бы разбивали своими телегами автовладельцы?
Знаешь, я очень ценю эту квартиру. Она мне приносит килобакс в месяц чистыми. Я и квартиру, в которой живу, тоже ценю — во-первых, я в ней живу, а во-вторых, я ее заработал немалым трудом. Но в том, что касается шпаны, жгущей ящики — милиции до нее дела нет, сам я не тороплюсь на тот свет, знаешь ли, а нанять консьержа в одну харю тоже не потяну. К счастью, с газонами проще — эта проблема исчезла, как только появились нормальные стоянки у дома.
SD>Точно так же и я — если у меня под окнами захотят развести помойку или еще что-то этакое, первым же делом сообщу в соответствующие органы. Дабы проблему решили. А если будут планировать гигаэтажку рядом с моими окнами — отдам свой голос за запрет подобного мероприятия.
Кто бы возражал? Есть портал, куда можно такие вещи сообщать, и там на них даже реагируют.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L>>Да щас, берут. Вот я недавно пример таунхаузов в Ольгино приводил. Сейчас по полмиллиона баксов дают, налетай! Три года назад было по 600 тысяч.
G>на основании того, что плохо покупается жилье за 500килобаксов ты делаешь далекоидущие выводы о всем рынке?
G>Даже в совсем неадекватных коттеджных поселках где ценники в десятках млн берут.
Как оказалось, не везде и не берут. И таки да, именно из таких данных и делаются далекоидущие выводы о рынке.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Так от чего это зависит? И может тогда не нужно все запреты и ограничения народом оправдывать?
LL>Так это "злочинная власть", а не малолетняя шпана ящики курочит? Или все же шпана, но она права?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>>ты так и не ответил на вопрос, что же делать людям не желающим в три поколения в хруще жить и не могущим купить таунхаус на крестовском. L>>Вариант съема не рассматривается по религиозным мотивам?
G>А чем он лучше покупки? снимать за 20-ку за ту же студию в бобуново или купить ее за 30-ку в месяц?
Студия за двадцатку в месяц должна быть где-то рядом с Дворцовой, а не в бобуново.
Ну а по сути — свое отдельное жилье, естественно, лучше, нежели "три поколения в хруще". Что не делает жилье, которое относительно доступно тем, кто сбегает из хрущей, ни качественным, ни даже относительно приемлимым в сегодняшних условиях.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>NSW это же штат? Ну так блин. в середине 2000 в питере тоже был бум с резким падением в 2008. С тех пор рынок на уровень бума выйти не может. С массовым свалом народа падение никак не связано.
Стагнация с падением цены на 25-40 процентов? В Питере? Не видел, если честно.
G>И с чем это падение в NSW было связано?
Во-первых, не во всем штате, а в определенном районе.
А связано с чем... не поверишь. Локальный бабл. Надулся и лопнул.
L>>Приметил парочку интересных предложений. Но покупать кота в мешке не привык. Сначала съезжу туда, посмотрю чекак. L>>Вот именно
G>Ну то есть вопросом ты интересовался, но для тебя это все равно кот в мешке, но мнение имеешь, ага. Хорошо интересовался.
Это кот в мешке исключительно с той точки зрения, что место, где покупаешь недвигу, должно в первую очередь нравится. А это без того, чтобы там лично не провести какое-то время, выяснить нельзя.
G>И сравнивать надо сравнимое, а то в РОссии есть места с практически бесплатной недвигой, вообще никто не переплюнет.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
L>>Потому что не не понимаешь главного.
G>Почему не понимаю? Главное понимаю, ты сам перечислил, санитария, шум, есть еще — базовый ОТ, базовая инфраструктура.
Нет, не понимаешь.
G>Почему наличие парковки ты причисляешь к базовым требованиям?
Потому что у людей, покупающих квартиры, в большинстве своем машина уже есть. Наличие оной делает необходимость парковки требованием де-факто.
G>Тебя же не возмущает, что у жителей центра парковки нет и никогда не будет?
А ты не мешай все в кучу. Большинство людей живут в спальниках, большинство продаж новых квартир — в новых спальниках. В исторических центрах живут единицы.
Зато спальники выглядят как гигантские парковки.
G>Или, что у жителей крупных европейских городов парковки нет и никогда не будет (имеются ввиду исторические центры), а в Лондоне вон вообще в центр забесплатно не въехать, о парковке вообще молчу.
Ага, а еще в Нью-Йорк сити построят небоскреб без парковок, так что можно жечь. Даже в Лондоне большинство людей живут в одноэтажных пригородах, где проблемы парковки просто нет. В общем, собственно ехать на машине в центр Лондона — идея глупая по множеству причин, и платность въезда туда даже в список этих причин-то и не входит.
G>А главное, хочешь жить в месте в котором приятно находится, так не проблема. Возможности есть, вопрос цены, выбирай на любой вкус, от подземного паркинга в жопе мира, до собственного дворика на крестовском. Ты не можешь ее заплатить? Так может дело в этом? Тогда я тебя понимаю, я тоже хочу жить красиво и задешево.
Ты опять не понимаешь или не хочешь понимать, что я говорю. Город — это в первую очередь социум. Допустим, я купил квартиру с парковкой. Но на меня одного такого есть еще тысяча тех, кто не может себе позволить заплатить три-четыре стоимости их драндулета за 12 квадратных метров бетонной площади. Соответственно, несмотря на то, что я и могу и хочу, проблема разъезженных газонов и насмерть заставленных проездов не денется никуда.
L>>P.S. Не надо путать причину и следствие. Люди не готовы платить по половине стоимости однокомнатной квартиры за 10 квадратных метров бетонной площадки. Жить с парковками как раз люди очень даже готовы.
G>А ты думаешь, что парковки мигом станут стоить дешевле если обязать их строить? Не начнут, пока не начнуть застраивать где-то очень далеко за кадом.
Если запретить строительство не обеспеченного базовой инфраструктурой жилья, рыночные механизмы расставят все по своим местам очень быстро. В итоге кому-то посто придется перейти на более мелкий жемчуг, только и всего.
Причем, у подобных требований может быть еще более заметный эффект. Кроме требования обеспечения паркоместами, должно быть требование к интенсивности движения на въездах и выездах с дворовой территории. Чтобы не было пробок как у нового района на Парнасе сейчас. Окажется, что строить в чистом поле 25-этажки с 17 однокомнатными квартирами на каждом этаже банально невыгодно, т.к. для каждой такой башни потребуется этажей эдак 5 подземной парковки (425 паркомест плюс гостевые парковки по 12 квадратов каждое минимум) или эквивалетный по площади открытый паркинг, и куча въездов-выездов и соединение с минимум двумя разными улицами. И это есть гуд. т.к. строить ковырнадцатиэтажки за кадом есть вредительство.
Ну, и это я еще не упоминаю, что в принципе нужно менять градостроительный подход и прекращать это дурацкое увлечение жилыми высотками.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Студия за двадцатку в месяц должна быть где-то рядом с Дворцовой, а не в бобуново.
никому ничего она не должна. статистика по друзьям/знакомым сдающим и снимающим такова: студия 23м2 в спальнике 18-20 + КУ, хорошая однушка с хорошим ремонтом в приличном районе (без вида на дворцовую) начинается от 25 если очень повезет и до 30.
L>Ну а по сути — свое отдельное жилье, естественно, лучше, нежели "три поколения в хруще". Что не делает жилье, которое относительно доступно тем, кто сбегает из хрущей, ни качественным, ни даже относительно приемлимым в сегодняшних условиях.
как ловко ты перескочил с "все кто покупают жилье идиоты" на "эти квартиры некачественные". это знаешь ли совершенно разные вещи.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Стагнация с падением цены на 25-40 процентов? В Питере? Не видел, если честно.
на сколько точно процентов уже не помню, но стагнация и падение были впечатляющие.
L>Во-первых, не во всем штате, а в определенном районе. L>А связано с чем... не поверишь. Локальный бабл. Надулся и лопнул.
просто так не бывает. значит по какой-то причине регион потерял привлекательность. впрочем реалии автралийского рынка мне знакомы плохо, так что анализировать не берусь.
тем более что ценники на дома в пригородах и на квартиры в городе подчиняются совершенно разным законам.
банальное новое шоссе может цены поднять, забитое старое обрушить.
в городе все не так. а уж если это российский город то насыщение ему не грозит еще очень долго.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Стагнация с падением цены на 25-40 процентов? В Питере? Не видел, если честно.
G>на сколько точно процентов уже не помню, но стагнация и падение были впечатляющие.
Если бы падение было на десятки процентов, сейчас недвига бы не продавалась. Никакая. Вообще.
Случилась стагнация. т.е. отсутствие роста. На ее фоне рынок вторички вообще встал.
L>>Во-первых, не во всем штате, а в определенном районе. L>>А связано с чем... не поверишь. Локальный бабл. Надулся и лопнул.
G>просто так не бывает. значит по какой-то причине регион потерял привлекательность. впрочем реалии автралийского рынка мне знакомы плохо, так что анализировать не берусь.
А все просто — кто-то умный пообещал на раёне город-сад быстрый паром до Циркулярки. 45 минут — и ты в Опере. Дома на районе, и особенно халабуды на улице, где была пристань, просто взлетели в цене. Только потом уже дошло, что кораблей, способных развивать необходимую скорость в открытом океане, в природе не существует.
Вот так вот рухнувшие наежды обрушили ценник на жилье.
G>тем более что ценники на дома в пригородах и на квартиры в городе подчиняются совершенно разным законам.
Сидней состоит из пригородов чуть более, чем полностью.
G>банальное новое шоссе может цены поднять, забитое старое обрушить.
В Сиднейске в районы, где шоссе старое и забитое, без двух миллионов суваться бессмысленно. А там, где новое, за два ляма можно деревню купить.
G>в городе все не так. а уж если это российский город то насыщение ему не грозит еще очень долго.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Ну, и это я еще не упоминаю, что в принципе нужно менять градостроительный подход и прекращать это дурацкое увлечение жилыми высотками.
SD>Маржа на высотке сильно больше, чем на низкоэтажном строительстве, и на пару порядков больше, чем с частными домами.
Ну ты никогда не задумывался, почему все высотки в Серверном Сиднее или Наррабине построены примерно в одно и то же время в 60-70х? Это было золотое время заноса кеша чемоданами куда надо.
25 квадратных метров за 2.5 ляма.
), заявление уже было бы где надо с какими надо данными.
