Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
>>В программировании она была почти полный ноль, как не старалась, в отличие от успехов в математике.
S>Верно и обратное, среди хакеров нет ни одного математика.
Хакер — увлечённая личность и с математикой не связанная. Если уйти с головой во что-то одно, остальное с годами отходит на второй план и забывается (если помнилось ).
А ещё, говорят, из хакеров получаются очень хорошие программисты.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>А ещё, говорят, из хакеров получаются очень хорошие программисты.
Не факт. Мышление хакера вполне конкретное, хакер очень внимателен к мелочам и погружается в эти мелочи с головой.
Программисту же свойственно более абстрактное мышление.
Хакеру нет дела до паттернов проектирования или парадигм программирования, до архитектуры и философии программирования. Ему есть дело до конкретной последовательности байт, что находится по конкретному адресу, и как конкретно это использовать в своих целях.
Можно сказать, что математик настолько же более склонен к абстрактному относительно программиста, насколько программист более склонен к абстрактному относительно хакера.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>>А ещё, говорят, из хакеров получаются очень хорошие программисты.
A>Не факт. Мышление хакера вполне конкретное, хакер очень внимателен к мелочам и погружается в эти мелочи с головой. A>Программисту же свойственно более абстрактное мышление.
Кто был хакером в возрасте 14-20 лет, из того к 35 может получиться хороший программист. Не факт, конечно, но примеры есть.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Бытует почти аксиома: "хорошие чиcтые математики, как правило, очень плохие программисты". S>Кто что думает?
Я думаю, что хорошим программистом может стать человек, который уделяет программированию достаточно много времени. А зачем хорошему математику уделять много времени программированию? Ему надо решить конкретную задачу (причём, как правило, алгоритмы там примитивные донельзя), для этого ему не надо быть хорошим программистом, достаточно изучить самые основы языка программирования. Поэтому аксиома звучит правдоподобно.
S>ЗЫ на профессиональных математиков, занимающихся теорией в рамках спец НИИ, типа ИИ им. Стеклова, проблема "до 35" не распространяется. В журнале "Автоматика и телемеханика" до сих пор публикуются те, кто туда писал ещё в годы 80-ые. Изначально был не равнодушен именно к математике, в IT пришёл только как в околоматематческую сферу в которой можно денег было заработать в начале 2000-ых. Понял, что в IT всё весьма отдалено от чистой математики как отрасли, даже такие вещи как CS, а практика разработки ПО тем более. Не махнуть ли в ВУЗ на математика, чтоб годам к 45 оформиться как профессиональный математик, и до 70 (если донянет) писать свои математические соображения, построения и наработки в журналах?
Ну это тебе решать, как мне кажется. Если скопил достаточно накоплений, чтобы жить на них до конца жизни, пиши на здоровье.
A>Не факт. Мышление хакера вполне конкретное, хакер очень внимателен к мелочам и погружается в эти мелочи с головой. A>Программисту же свойственно более абстрактное мышление. A>Хакеру нет дела до паттернов проектирования или парадигм программирования, до архитектуры и философии программирования. Ему есть дело до конкретной последовательности байт, что находится по конкретному адресу, и как конкретно это использовать в своих целях.
Выше "хакер" понималось в MIT-овском смысле, то есть не взломщики, а чуваки типа Столлмана или Алана Кокса. Всё таки находят дыры в прогах и эксплойты пишут именно эти, а не такие как Митник или толпа чуваков из anonymous.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
V>>Хорошего чистого математика должно плющить от строчки a=a+1 V>>
TSP>Просто речь идет о множестве, где 1 — нейтральный с права элемент в операции сложения. Интересно на каком множестве такое возможно?
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Подмечено точно. Именно плющит. Поэтому математики всегда предпочитали Lisp, а не поделия всяких дохлых Страусов.
А ничего что присваивание в лиспе вполне имеется? Или из-за того, что оно иначе записывается, то суть принципиально меняется? Ладно, если бы ты какой-нибудь хаскель назвал...
TSP>>МАТЕМАТИК
TSP>>Похожие профессии: Администратор сети, Инженер, Оператор ПК, Программист, Физик
TSP>>Это не я придумал, это в интернете написано!
S>Хватит тащить всякие глупые, стереотипные и прочие, сочиняемые журналистами, общественные мнения с заборов из интернетов.
А как от математика практическая польза? В отличие от перечисленных профессий...
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Не махнуть ли в ВУЗ на математика, чтоб годам к 45 оформиться как профессиональный математик, и до 70 (если донянет) писать свои математические соображения, построения и наработки в журналах?
Под 40 обучаемость снижается (по крайней мере у меня так). Мотивации меняются.
Я бы не рискнул. ( Хотя и не хотел быть чистым математиком. Интересно, но мне было не потянуть).
В качестве полумеры можно заняться самообучением — самостоятельно освоить некоторые области математики, смежные с программированием. И применять их в работе.
Чистый программизм надоел, медленно мигрирую к алгоритмам, ИИ и т.д.
Здравствуйте, R.O. Prokopiev, Вы писали:
ROP>Под 40 обучаемость снижается (по крайней мере у меня так). Мотивации меняются.
Прикол
ROP>Чистый программизм надоел, медленно мигрирую к алгоритмам, ИИ и т.д
А вот это уже качественное развитие. В молодости жрёшь то, что скажут, не задумываясь ни над чем. В зрелом возрасте многое начинаешь понимать и качественно переосмысливать.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Бытует почти аксиома: "хорошие чиcтые математики, как правило, очень плохие программисты". S>Кто что думает?
в некоторых кругах разве.
вот во времена СССР не было специальности программист (только в конце 90хх). до этого была прикладная математика. ну и когда ракеты меньше падали?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K> до этого была прикладная математика.
В реальности программистами работали выпускники разных специальностей, как имевших прямое отношение к ЭВМ, так и к прикладной области. Сейчас в общем-то так же.
K> ну и когда ракеты меньше падали?
И когда же?
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Кстати, поделия страусов в ОС (ядро) пихают тольков в MS, давно прославившейся криворукостью своих разрабов.
В МС на страусах дрова писать легко и приятно. Код получается простой и надёжный.
Чего не скажешь о goto-ridden Сшных бойлерплейтах во всяких там линуксах, где кроме этого кактуса нету ничерта.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
мне кажется, тип мышления для среднестатистических математиков и программистов отличается
математика имеет более глубокий уровень абстракции, чем программирование
в математике значительно сложнее иерархия обьектов и связи между ними
программирование представляет из себя комбинацию навыков, умение разбираться в предмете, который
можно сравнить с конструктором, изначально имеющем заранее ограниченное число вариантов сборки
математика — это синтетический тип мышления, когда, имея начальный набор базовых обьектов, можно строить из них неограниченно сложную систему
а программирование — это аналитический тип мышления, когда имеешь дело с самодостаточной системой обьектов
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>вот во времена СССР не было специальности программист (только в конце 90хх).
В моей альма-матер специальность 2204 появилась в 1990г. Где-то наверно, на год-два раньше.
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:
V>Хорошего чистого математика должно плющить от строчки a=a+1
Интересно почему чистого математика должно плющить от простого арифметического выражения, уж он то знает разницу между ним и алгебраическим уравнением. Арифметика и алгебра являются разделами математики, более того, это уровень обычного российского школьника.
).
