Вот в патриотических кругах всё нагнетается лозунг, что народ либо нищает и средний класс разоряется, либо что пока ещё кое-как, но вот-вот всё накроется
но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц
в Питере и может быть его окресностях
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Вот в патриотических кругах всё нагнетается лозунг, что народ либо нищает и средний класс разоряется, либо что пока ещё кое-как, но вот-вот всё накроется
Есть статистика, которая подтверждает падение доходов населения, которое еще больше с учетом усиливающегося расслоения населения.
SXM>но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц
Иномарка была признаком достатка эдак в 90-х, но не сейчас. Иномарка покупается за 300 тысяч, веста за 500+.
Естественно все это может быть куплено в кредит.
Да и даже допустим из 100 квартир дома 5 человек владеют 5 новыми иномарками премиум класса — это что должно означать? Естественно в рамках микрорайона по 5 авто от каждого дома могут создать иллюзию, что все катаются на лексусах и ауди.
SXM>в Питере и может быть его окресностях
Столицы живут по своим законам и купаются в деньгах, которые они не зарабатывают в принципе, увы.
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
Да.
Например, обрезают зп врачам, учителям(нашли на чем экономить путиноиды-дебилоиды). Увеличивается квартплата. На реальных производствах сокращают людей.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>с чего это? в столицам доллар не так сильно растет чтоли, или может, начали зарплаты индексировать?
Про индексацию смешно сказал. Скажи спасибо, что не начали сокращать и отменять надбавки "за премиальность". Ну и в РФ съезди по приколу что ли, а твой замыленныцй глаз видно издалека.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
Да, народ реально нищает. Цены за год моего отсутствия существенно подтянулись к курсу, а реальные доходы в рублях падают. Ну вот тебе пример — памперсы здесь, в РФ, стоят на 30-50% дороже чем в дорогой Западной Европе. Если памперсы не впечатляют, то отечественное стейковое мясо дороже чем в дорогущей Европе примерно на 40-50%.
Что-то, конечно, не дорожает. Такси стоит три копейки, медицина просто смешных денег стоит. Но когда говорят, что в РФ средний класс начинается от 30к рублей в месяц, и при этом он (средний класс) тратит на еду 40% доходов, а сверху накрывают результатом опроса, который говорит о том, что ЭТОТ средний класс сократился на 14 млн. человек, то очень печально становится.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц SXM>в Питере и может быть его окресностях
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
Здравствуйте, wl., Вы писали:
S>>В России да, в Питере и Мск — нет
wl.>с чего это? в столицам доллар не так сильно растет чтоли, или может, начали зарплаты индексировать?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц SXM>в Питере и может быть его окресностях
Кто-то катается на иномарках, остальные — на общественном транспорте.
Т.е. вот едет 10 человек на 10 иномарках, а среди них затесался автобус, где 100 человек едет.
Выглядит так как будто "всё больше иномарок".
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>Здравствуйте, wl., Вы писали:
S>>>В России да, в Питере и Мск — нет
wl.>>с чего это? в столицам доллар не так сильно растет чтоли, или может, начали зарплаты индексировать?
M>Города-вампиры сосут соки из всех регионов.
ну, у кого-то, наверное, и лежат в квартире 8 миллиардов рублей, но основной народ ("быдло") вовсе не жирует. Тут есть и такие, как, например, таджики, по 20 человек в съемной двушке друг у друга на головах.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
SXM>>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
S>В России да, в Питере и Мск — нет
Было время когда попрошаек и бомжей в Москве вообще не увидишь. Примерно с год назад на Комсомольской площади Я просто обалдел от их количества. Стали кстати появляться и в Самаре. Но в виде старушек. И в небольших количествах
В Москве же помню был немного шокирован когда у Ярославского вокзала ждал маршрутку. Наблюдал как штук 10 бомжей распивают полторашку три топора. Кстати до этого не видел чтоб три топора продавали в такой таре. Пуская по кругу. Казалось бы бухать на улице нельзя. А тут можно сказать с особым цинизмом.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц SXM>>в Питере и может быть его окресностях
SXM>>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
С>Ага, так обнищал, что парковаться негде.
Потому что раньше ставили на стоянках, теперь все ставят во дворах. Причем это касается и дорогих машин в том числе. Накупили в кредит, а платить нечем. Это лето было самое шипованное, столько шипованных машин летом я не видел никогда. Это не потому что, люди стали богатые и покупают шипованные колеса даже на лето, это потому что нет денег на летние. Вот скоро зима наступит, и проблема получится уже с другой стороны, у других нет возможности купить зимнюю.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Вот в патриотических кругах всё нагнетается лозунг, что народ либо нищает и средний класс разоряется, либо что пока ещё кое-как, но вот-вот всё накроется
SXM>но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц
так получилось, что довольных е... рож, именно рож, лицом такое назвать точно нельзя, там где я работаю уж больно много, машин тоже, некоторые марки я вообще только узнал впервые, но, как мне кажется, это какие-то области, которые нагрелись на падении рубля. Коллега наварил просто сумасшедшие деньги просто имея долларовые вложения до подъема доллара. Кстати, одеваются эти люди на машинах таких почему-то из рук вон отвратительно — какие-то кроссовки драные, явно старые джинсы, футболочки какие-то... есть конечно фифы, которые будто на подиум приезжают а не на работу.
SXM>в Питере и может быть его окресностях
В Питере не знаю, там поребрик, я про Москву.
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
народ беднеет и сильно, знакомая работала на новом блоке АЭС в Воронеже, сократили кучу народа, часть перевели на мутную схему какую-то, задержки дикие зарплаты, закручивание гаеек ну и так далее.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
С>>Ага, так обнищал, что парковаться негде.
D>Потому что раньше ставили на стоянках, теперь все ставят во дворах. Причем это касается и дорогих машин в том числе. Накупили в кредит, а платить нечем. Это лето было самое шипованное, столько шипованных машин летом я не видел никогда. Это не потому что, люди стали богатые и покупают шипованные колеса даже на лето, это потому что нет денег на летние. Вот скоро зима наступит, и проблема получится уже с другой стороны, у других нет возможности купить зимнюю.
Аренда не дешевеет. Риэлторы процент не снижают. Проститутки не дешевеют (прошу прощения за возможно неприятную тему, но это — хороший показатель). Девушки как хотели себе айфон-и-пандорку, так и хотят. Вероятно есть группы населения, которые беднеют, но они какие-то невидимые, то есть — раньше они ездили на работу и с работы, и сидели на картошке с салом, теперь на сало не хватает. Но те, кого было заметно — васи-на-тойотах, они как-то вообще не беднеют, и не торопятся продавать машину, чтобы погасить долги, кредиты и т.д. Вообще, нашу экономику очень сложно оценивать, потому что она черная. Например, в городе Урюпинске средняя зарплата якобы 20-30 т.р, на самом деле их две, по пикам на графике. И это сейчас, раньше она в теории должна была быть меньше. Но уже не первый год каждый вася ездит на тойоте, которая стоит примерно три его годовых зарплаты. Где он столько денег взял? Он не ел? Его мама-жена борщами кормила? Наш пресловутый "экономический кризис" может длиться еще очень долго, но население не обеднеет, у них в защечных мешках такие запасы, что куда там советским закормам. Взять того же известного подполковника.
Когда дворы жилых домов г. Новосибирска перестанут быть парковками и снова станут зелеными, с травой и деревьями, когда вася с тойоты пересядет обратно на трамвай, где ему самое место, тогда я поверю в обнищание населения.
Платная стоматологическая клиника, недешевая, попасть к врачу можно только через месяц от текущего дня, до этого — всё забито. Люди обеднели-обнищали.
Когда торговцы и сервисники начнут браться за работу, а не воротить нос в стиле "мы этого не делаем", тогда можно будет поверить, что они нуждаются в деньгах.
Когда в конторах, торгующих жалюзи начнут продавать полоски жалюзей поштучно, а не "мы только комплектами торгуем" (и только для людей с мордами, не проходящими в дверной проём), тогда можно будет поверить в кризис.
У меня недалеко от дома помимо лексусов, лендроверов, внедорожников и прочих машин попроще, стоит "Ягуар". Не на парковке, разумеется. Какая нафиг парковка в центре города, где с одной стороны преогромный ТРЦ, с другой — комплекс новостроек в 15-20 этажей, каждая с заборами, ворота заботливо солидолом вымазаны — хрен пройдешь, также рядом деревянные развалюшки, и в них живёт цыганский табор (я не шучу). До парковок ли тут? Кто за неё платить будет? У человека, способного нарыть денег на такие машины и жильё, чувство опасности профессионально атрофированно, и парковку ему не продашь, он по жизни удачливый. Гуляй, рванина, хватай что есть мочи и тащи к себе, один раз живём! Нахватали. Обеднеют еще нескоро.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Вот в патриотических кругах всё нагнетается лозунг, что народ либо нищает и средний класс разоряется, либо что пока ещё кое-как, но вот-вот всё накроется
SXM>но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц SXM>в Питере и может быть его окресностях
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
А какой город ? Если провинция то увеличение там потока иномарок может означать например :
что в Москве стало дорого, потеряли работу, вернулись на родину с тачкой и кредитом на нее
что город проездной народ валит из Москвы и Питера за границу
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
wl.>ну, у кого-то, наверное, и лежат в квартире 8 миллиардов рублей, но основной народ ("быдло") вовсе не жирует. Тут есть и такие, как, например, таджики, по 20 человек в съемной двушке друг у друга на головах.
То есть в Мск ты уже народ РФ от таджиков не отличаешь?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
С>У меня недалеко от дома помимо лексусов, лендроверов, внедорожников и прочих машин попроще, стоит "Ягуар". Не на парковке, разумеется. Какая нафиг парковка в центре города, где с одной стороны преогромный ТРЦ, с другой — комплекс новостроек в 15-20 этажей, каждая с заборами, ворота заботливо солидолом вымазаны — хрен пройдешь, также рядом деревянные развалюшки, и в них живёт цыганский табор (я не шучу). До парковок ли тут? Кто за неё платить будет? У человека, способного нарыть денег на такие машины и жильё, чувство опасности профессионально атрофированно, и парковку ему не продашь, он по жизни удачливый. Гуляй, рванина, хватай что есть мочи и тащи к себе, один раз живём! Нахватали. Обеднеют еще нескоро.
Ок, добавляем Новосиб к Питеру и Мск, вычеркиваем из России
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
wl.>>ну, у кого-то, наверное, и лежат в квартире 8 миллиардов рублей, но основной народ ("быдло") вовсе не жирует. Тут есть и такие, как, например, таджики, по 20 человек в съемной двушке друг у друга на головах.
S>То есть в Мск ты уже народ РФ от таджиков не отличаешь?
Тут у меня после аварии, вскрытый пол в подъезде заделывал приглашенный таджик. Он здесь себе квартиру купил, в соседнем доме. Между прочим, мой знакомый тимлид из местного филиала Яндекса квартиру в этом месте не потянул бы. То есть, я бы не был столь уверенным в бедности таджиков. Те, кто в этом уверены, вообще мне кажется верят в нарушение законов физики, биологии, экономики. У них те же самые расходы, плюс они еще и высылают деньги домой. Это не бедные люди.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
M>>Города-вампиры сосут соки из всех регионов.
wl.>ну, у кого-то, наверное, и лежат в квартире 8 миллиардов рублей, но основной народ ("быдло") вовсе не жирует. Тут есть и такие, как, например, таджики, по 20 человек в съемной двушке друг у друга на головах.
Вы уверены, что обращаетесь корректно к 100% аудитории RSDN, или тут еще кто-то есть "у кого нет миллиарда, тот..." и прочего хамья?
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Здравствуйте, wl., Вы писали:
M>>>Города-вампиры сосут соки из всех регионов.
wl.>>ну, у кого-то, наверное, и лежат в квартире 8 миллиардов рублей, но основной народ ("быдло") вовсе не жирует. Тут есть и такие, как, например, таджики, по 20 человек в съемной двушке друг у друга на головах.
RW>Вы уверены, что обращаетесь корректно к 100% аудитории RSDN, или тут еще кто-то есть "у кого нет миллиарда, тот..." и прочего хамья?
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>Здравствуйте, wl., Вы писали:
M>>>>Города-вампиры сосут соки из всех регионов.
wl.>>>ну, у кого-то, наверное, и лежат в квартире 8 миллиардов рублей, но основной народ ("быдло") вовсе не жирует. Тут есть и такие, как, например, таджики, по 20 человек в съемной двушке друг у друга на головах.
RW>>Вы уверены, что обращаетесь корректно к 100% аудитории RSDN, или тут еще кто-то есть "у кого нет миллиарда, тот..." и прочего хамья?
wl.>Честно говоря, не распарсил
M>>>>>Города-вампиры сосут соки из всех регионов. wl.>>>>ну, у кого-то, наверное, и лежат в квартире 8 миллиардов рублей, но основной народ ("быдло") вовсе не жирует. Тут есть и такие, как, например, таджики, по 20 человек в съемной двушке друг у друга на головах.
RW>>>Вы уверены, что обращаетесь корректно к 100% аудитории RSDN, или тут еще кто-то есть "у кого нет миллиарда, тот..." и прочего хамья?
wl.>>Честно говоря, не распарсил
RW>Вы быдлом всех нас считаете?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
M>>>>>>Города-вампиры сосут соки из всех регионов. wl.>>>>>ну, у кого-то, наверное, и лежат в квартире 8 миллиардов рублей, но основной народ ("быдло") вовсе не жирует. Тут есть и такие, как, например, таджики, по 20 человек в съемной двушке друг у друга на головах.
RW>>>>Вы уверены, что обращаетесь корректно к 100% аудитории RSDN, или тут еще кто-то есть "у кого нет миллиарда, тот..." и прочего хамья?
wl.>>>Честно говоря, не распарсил
RW>>Вы быдлом всех нас считаете?
SXM>это я всех считаю быдлом, он — нет SXM>
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
С>>У меня недалеко от дома помимо лексусов, лендроверов, внедорожников и прочих машин попроще, стоит "Ягуар". Не на парковке, разумеется. Какая нафиг парковка в центре города, где с одной стороны преогромный ТРЦ, с другой — комплекс новостроек в 15-20 этажей, каждая с заборами, ворота заботливо солидолом вымазаны — хрен пройдешь, также рядом деревянные развалюшки, и в них живёт цыганский табор (я не шучу). До парковок ли тут? Кто за неё платить будет? У человека, способного нарыть денег на такие машины и жильё, чувство опасности профессионально атрофированно, и парковку ему не продашь, он по жизни удачливый. Гуляй, рванина, хватай что есть мочи и тащи к себе, один раз живём! Нахватали. Обеднеют еще нескоро.
S>Ок, добавляем Новосиб к Питеру и Мск, вычеркиваем из России
Добавлю к впечатлениям. Возможно, не все поймут, откуда у меня такой негатив к "васе". Недалеко от меня есть магазинчик, там в отличие от ТРЦ мясо получше, во всяком случае — менее обработанное для длительного хранения, сыры хорошие алтайские и проч. Там несколько арендаторов. И с недавних пор в магазине завелся плоскорожий (обычно у людей лицо овальное, но у некоторых типажей — более округлое, этакая пристукнутая суровая луна с оловянными глазами) пацанчик в спортивных штанишках найк (не путать с адидасом, адидасы не были похожи на лосины, и не выглядели так, как будто в них насрали). Пацанчик этот торгует "башкирским" мёдом. Моя знакомая, которая всю жизнь работает поваром в ресторанах, в продуктах разбирается, шла мимо, из интереса попробовала мёд. Говорит, не бери ни в коем случае, маслом каким-то, маргарином отдаёт. Иду я в этот магазинчик, перед входом, на проходе можно сказать, где покупатели ходят, стоит троица — пацанчик, еще какая-то продавашка оттуда и третья, не знаю кто, стоят кружком, курят, только мангала между ними не хватает. Я иду, они сторонятся, слышу обрывок разговора, говорит пацанчик "в моей третьей квартире...". Ах ты ж гад. Ну то есть, посмотрите на этот форум. Сидят люди здесь, выясняют, как что лучше написать. Философию придумывают, пути ищут. Линукс, байтики, pauseless gc, proactor, 10мс. А надо-то всего лишь — взять говнеца, назвать красиво и продавать бодро! Оп, оп! Подходи, налетай! Взять мед, разбавить его чем-то втрое, и продавать под видом нормального продукта! Всё равно потребители слаще морковки не едавшие, не отличат хороший продукт от плохого.
Если вам где-то продали, или смонтировали, или оказали говенную услугу — знайте, это сделал вот такой поцанчик. А если вы не пожаловались, и не вытащили из него обратно свои деньги, да еще и в тройном размере — вы его поддержали. Дома-муравейники, без звукоизоляции, с трубами и проводкой, от сдачи требующими ремонта, строят они. Рассыпающиеся каждый год дороги делают они. Огнеопасный творог и сыр не из молока лепят они. Общепит типа "пафосный салат из капусты с укропом по цене красной икры" делают они. Под окнами на 150 км/ч среди ночи с бухающим сабом от полноты жизни катаются они. Засрали рунет лживой рекламой тоже они. Это — успешный вася. Мораль у него отсутствует, зато он бодрый и энергичный. Вася купил тойоту, а должен ездить на трамвае, за свою-то работу. Он не обеднеет, а в кризис будет всеми силами тянуть бабло из вас, мотивируя это "тяжелыми временами".
Еще пример. Ехал я с таксистом, он рассказывал, как на заре появления... эммм... солей для ванн, когда они еще были полностью легальны, году в 2009, на них делалось 5000 рублей в день, на руки продавцу. Давайте-ка сравним. В те годы средний разработчик С++ в Новосибе получал около 400-600 евро, в рублях тогда это было 16000-24000 р. Итак, пять дней торговли, или же пять лет технического вуза. Работа бармена в те годы тоже была неплоха. Зарплата 8000 р, а с воровства и прочего приработка — еще по 3000 р. с одной смены. Вот представьте, как человек поднявшийся на таких делах, будет руководить айтишной конторой, ну например захотелось ему сайты делать, пацаны сказали что это сейчас модно. Ему ведь не платили? Не платили. Но он выкрутился! Хочешь жить — умей крутиться! Он — поднялся! Он — молодец! а прочие — лохи. Соответственно, вам он платить не будет. Вы тоже должны будете крутиться, только вот области деятельности у вас разные. И программисту/админу воровать нечего.
И таких людей в РФ очень много. Боюсь, кризис затронет их мало, потому что они уже жирные. И именно эта публика создает у меня возможно ошибочное впечатление, что в стране всё хорошо до такой степени, что аж морда маслом намазана.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Вот в патриотических кругах всё нагнетается лозунг, что народ либо нищает и средний класс разоряется, либо что пока ещё кое-как, но вот-вот всё накроется
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>Вот в патриотических кругах всё нагнетается лозунг, что народ либо нищает и средний класс разоряется, либо что пока ещё кое-как, но вот-вот всё накроется
SXM>но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц SXM>в Питере и может быть его окресностях
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
Едешь такой на GLE63, думаешь что крут не по детски, подъезжаешь к подоезду своего дома а тут... "народ нищает"
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
SXM>>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
S>Едешь такой на GLE63, думаешь что крут не по детски, подъезжаешь к подоезду своего дома а тут... "народ нищает"
S>Image: 3456e38bb2a9.jpg
и чем это Вы крут? как раз девочка, ну точно 25 даже нет, на GLE63 паркуется у нас, это точно конечно не ведро, но вот если бы личный джет, то тогда да, я бы поверил в sharepoint)
Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>Накупили в кредит, а платить нечем. Это лето было самое шипованное, столько шипованных машин летом я не видел никогда. Это не потому что, люди стали богатые и покупают шипованные колеса даже на лето, это потому что нет денег на летние.
Откуда же шипованные, если в салонах на летних продают? Нестыковочка. Может у тебя сосед на шипованных ездит и поэтому создается такое впечатление.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
SXM>>>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
S>>Едешь такой на GLE63, думаешь что крут не по детски, подъезжаешь к подоезду своего дома а тут... "народ нищает"
S>>Image: 3456e38bb2a9.jpg
RW>и чем это Вы крут? как раз девочка, ну точно 25 даже нет, на GLE63 паркуется у нас, это точно конечно не ведро, но вот если бы личный джет, то тогда да, я бы поверил в sharepoint)
Согласен, да
А с доугой стороны — есть и девочки с джетами, и что из этого?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали: SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
Мне не кажется, в большинстве своём люди обнищали после кризиса конца 2014 года. Те, у кого были деньги хранили их в долларах и соответственно не потеряли. Но у большинства населения России, не Москвы или того же Санкт-Петербурга, а именно России, сбережений и не было, а всё, что было хранилось в рублях.
Но рубль как известно мусорная валюта, так как правительство РФ не может побороть ту же коррупцию и разграбление чиновничим аппаратом страны, а любые проблемы бюджета заливает используя ослабление рубля. Всё это прямое наследие того самого СССР, да и нынешняя власть вся оттуда.
Скрытый текст
Проблема России в том, что промышленный капитал слишком слаб, ещё не сформировался после шоковой терапии коммунизмом, в котором он просто не имел право существовать. В то же время сейчас везде компьютеры, интернет, и в таких условиях уже не до промышленности, сейчас в моде чисто финансовый капитал, ничего не производящий.
Москва по меркам Китая всего лишь жалкая деревушка и ни с какими глобальными задачами справится не способна. При этом в ней денег в несколько раз больше, чем во всей остальной России. Экономика России работает в холостую. Ещё принято считать, что маленькие зарплаты это хорошо, якобы капиталы туда потянутся, вот только ничего хорошего в этом нет, так как исчезает мотивация к труду.
Из положительных моментов только строительство. Из-за его усиленных темпов жильё не скакнуло вслед за долларом, а даже немного подешевело, так как это по большей части отечественный продукт. Бытовая техника, компьютеры и прочее стало в два раза дороже, хотя можно сказать и по другому, покупательная способность население снизилась в два раза.
Средняя зарплата китайцев ещё в прошлом году стала в полтора раза выше российской. Вопрос обнищали ли россияне? Конечно, обнищали. Опять же про Москву могу сказать так, если есть что накапливать, то это можно накапливать в долларах. Ещё в неком извращённом смысле можно считать, что Москва кормит себя сама. Производство находится в регионах, а головные офисы в Москве.
Так можно, к примеру, продавать за границу нефть, газ, металлы, лес, зерно и так далее, то есть сырые ресурсы, а взамен получать блага цивилизации, то есть продукты высокой степени переработки. Давно уже доказано, что именно низкотехнологичное производство пусть даже и использующее новейшее высокотехнологичное оборудование является многократно выгодней для инвесторов, чем высокотехнологичное.
Естественно всё это в итоге ведёт к недоступности нужных населению товаров и услуг.
B>Если памперсы не впечатляют, то отечественное стейковое мясо дороже чем в дорогущей Европе примерно на 40-50%.
Про мясо поподробнее, какие цены в Европе?
Пардоньте, конечно, но какое это имеет отношение к обнищанию? Или в 90ые, когда некоторым получалось сколотить состояние, тоже признак не обнищания?
То, что люди покупают откровенное говно говорит более о том, что качественное он себе позволить не может. Поэтому и берёт что подешевле. И то, что такой товар продаётся и не маркируется как муляж это скорее вопрос к властям, которые не оградили покупателя от откровенного говна.
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
Все люди, кого я знаю в России, жалуются на падение доходов в последние годы. А мои знакомые в основном люди из Москвы. При том, что цены существенно выросли. Т.е. покупательская способность упала еще больше, чем чистый доход.
А иномарки и квартиры — так они были куплены в жирные 2000. Аренда на квартиры упала, продажи квартир упали (тоже знаю из опыта друзей). Новостройки достраивают те, контракты на которые заключены до 2014 года.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>>Накупили в кредит, а платить нечем. Это лето было самое шипованное, столько шипованных машин летом я не видел никогда. Это не потому что, люди стали богатые и покупают шипованные колеса даже на лето, это потому что нет денег на летние. S>Откуда же шипованные, если в салонах на летних продают? Нестыковочка. Может у тебя сосед на шипованных ездит и поэтому создается такое впечатление.
Я может где то написал про новые машины и не вижу своих слов? Летние стали совсем лысые, а зимние еще норм, вот и не переобуваются. Или в яму влетел, убил два колеса, заменить нечем. Хотя даже новые машины продают на зимней резине, у меня так знакомый купил, причем приехал за машиной со своей новой зимней резиной, а ему дали машину на зимней. Вот я у него и купил второй комплект. Так тчон икаких нестыковок нет.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
С>Аренда не дешевеет. Риэлторы процент не снижают.
Не нужно мне рассказывать сказки только. Если бы я жил за пределами России, я бы может и поверил. Я 5 мес назад купил сыну квартеру, еще я покупал жилье в 2008 году, потом в 2014 году. И я все же могу сравнить что изменилось. Так вот такого не было не разу, что дом уже возведен, идет отделка, на него дают ипотеку, но 80% квартир не продано. Я за хорошие этажи раньше охотился, а сейчас приходи и покупай. Про цену риэлторов тоже скажу, за свои услуги в 2013 они просили 70 тыс(я отказался и все сам оформил), а 5 мес назад всего 20 за туже площадь.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
B>>Если памперсы не впечатляют, то отечественное стейковое мясо дороже чем в дорогущей Европе примерно на 40-50%. DO>Про мясо поподробнее, какие цены в Европе?
Я последний раз брал рибай по 18 евро. Но в принципе можно найти и по российским ценам, то есть примерно по 30.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>так получилось, что довольных е... рож, именно рож, лицом такое назвать точно нельзя, там где я работаю уж больно много, машин тоже,
Завидовать нехорошо, и вообще грешнО
RW>некоторые марки я вообще только узнал впервые, но, как мне кажется, это какие-то области, которые нагрелись на падении рубля. Коллега наварил просто сумасшедшие деньги просто имея долларовые вложения до подъема доллара.
Дак вас, рублевых вкладчиков, дуплят во все щели уже 25 лет, а вы все лезете и лезете, ничему не учитесь, телевизору верите.
RW>Кстати, одеваются эти люди на машинах таких почему-то из рук вон отвратительно — какие-то кроссовки драные, явно старые джинсы, футболочки какие-то...
А тебе не все равно?
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Дак вас, рублевых вкладчиков, дуплят во все щели уже 25 лет, а вы все лезете и лезете, ничему не учитесь, телевизору верите.
что-то вспомнилось видео протеста держательницы валютной ипотеки, в дорогущей шубе.
(это так, мысли вслух)
Здравствуйте, wl., Вы писали:
B>>Дак вас, рублевых вкладчиков, дуплят во все щели уже 25 лет, а вы все лезете и лезете, ничему не учитесь, телевизору верите. wl.>что-то вспомнилось видео протеста держательницы валютной ипотеки, в дорогущей шубе. wl.>(это так, мысли вслух)
Ха, дак эти вообще "обыграли рынок" дважды. Сначала на ипотечной ставке, а потом на льготном курсе. Малорики, чего.
С>Добавлю к впечатлениям. Возможно, не все поймут, откуда у меня такой негатив к "васе" ... А надо-то всего лишь — взять говнеца, назвать красиво и продавать бодро! Оп, оп! Подходи, налетай! С>Рассыпающиеся каждый год дороги делают они. Огнеопасный творог и сыр не из молока лепят они. Общепит типа "пафосный салат из капусты с укропом по цене красной икры" делают они. Под окнами на 150 км/ч среди ночи с бухающим сабом от полноты жизни катаются они. Засрали рунет лживой рекламой тоже они. Это — успешный вася. Мораль у него отсутствует, зато он бодрый и энергичный. Вася купил тойоту, а должен ездить на трамвае, за свою-то работу. Он не обеднеет, а в кризис будет всеми силами тянуть бабло из вас С>И таких людей в РФ очень много. Боюсь, кризис затронет их мало, потому что они уже жирные. И именно эта публика создает у меня возможно ошибочное впечатление, что в стране всё хорошо до такой степени, что аж морда маслом намазана.
А я — едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, — я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых, ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; на работе человеческой нет их, и с прочими людьми не подвергаются ударам. Оттого гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их; выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце; над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока; поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле. Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею, и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?" И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство. [И я сказал:] так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои, и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро? Но если бы я сказал: "буду рассуждать так", — то я виновен был бы пред родом сынов Твоих. И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих, доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их. Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов! Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их. Когда кипело сердце мое, и терзалась внутренность моя, тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою. Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку; Ты руководишь меня советом Твоим и потом примешь меня в славу.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц SXM>>в Питере и может быть его окресностях
DM>и юных дефок с каждым годом все больше и больше!
дефки (я не реклмирую пивнофф, тинькофф, грузовичкофффффф, задолбали уже этим обмазывать все) стали мразнее — childfree как позиция, в голове каша, которая не помнит даже двухдневной давности события, зато умно говорят что "типа психолог" — в гробу я таких видал психологов
DM>>и юных дефок с каждым годом все больше и больше! RW>дефки (я не реклмирую пивнофф, тинькофф, грузовичкофффффф, задолбали уже этим обмазывать все) стали мразнее — childfree как позиция, в голове каша, которая не помнит даже двухдневной давности события
так может быть как раз наоборот
именно позиция чайлдфри по причине того, что помнят предыдущие события
и мыслят, что не готовы рождать детей в имеющиеся действительность и перспективы?
(я сам именно так и мыслю)
RW> зато умно говорят что "типа психолог" — в гробу я таких видал психологов
не знаю, я вижу, что молодежь реально поджимает в плане трудовой конкуренциии даже меня
стоматологи молодые — специалисты
не уверен, что в городах следующие поколения деградируют
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>не знаю, я вижу, что молодежь реально поджимает в плане трудовой конкуренциии даже меня SXM>стоматологи молодые — специалисты
SXM>не уверен, что в городах следующие поколения деградируют
это же хорошо, Вы так не считаете? тот провал прошел, 00-90-ых, когда действительно никто не знал как вообще жить
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Здравствуйте, Слава, Вы писали:
E>Пардоньте, конечно, но какое это имеет отношение к обнищанию? Или в 90ые, когда некоторым получалось сколотить состояние, тоже признак не обнищания?
Это имеет отношение к обманчивости впечатлений. Вот тут в треде некто Denwer сыну квартиру купил. Молодец, конечно. Интересно, диплом тоже купил? Раньше он риэлтору 70 тысяч отдавал — ну, тут можно только вспомнить анекдот "ты чо, баран, за углом такой же в два раза дороже продаётся". Видишь как люди обнищали — квартиры детям покупают. С 3 млн р. (или сколько там квартира стоила? если в москве, так от 6 млн) сэкономил 65 т.р. Богатый обеднел? Нет, квартиру купил. И раньше покупал. Бедный обеднел? Да, раз он стал просить комиссию в 14 раз меньше.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Не нужно мне рассказывать сказки только. Если бы я жил за пределами России, я бы может и поверил. Я 5 мес назад купил сыну квартеру, еще я покупал жилье в 2008 году, потом в 2014 году. И я все же могу сравнить что изменилось. Так вот такого не было не разу, что дом уже возведен, идет отделка, на него дают ипотеку, но 80% квартир не продано. Я за хорошие этажи раньше охотился, а сейчас приходи и покупай. Про цену риэлторов тоже скажу, за свои услуги в 2013 они просили 70 тыс(я отказался и все сам оформил), а 5 мес назад всего 20 за туже площадь.
Комиссия за аренду — 50% от месяца. Я понимаю, что там где икрой срут (по известному поверью) риэлторы на аренде просили раньше вообще 100% да еще и депозит 100% сверху. Но это их тамошние проблемы от излишков жыра. А у нас я снижения цен не вижу. На премиальные услуги цены снизились? Ай, молодцы. Потребителям премиальных услуг стало жить лучше, жить стало веселее.
SXM>А я — едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, — я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых, ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; на работе человеческой нет их, и с прочими людьми не подвергаются ударам. Оттого гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их; выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце; над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока; поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле. Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею, и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?" И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство. [И я сказал:] так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои, и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро? Но если бы я сказал: "буду рассуждать так", — то я виновен был бы пред родом сынов Твоих. И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих, доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их. Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов! Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их. Когда кипело сердце мое, и терзалась внутренность моя, тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою. Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку; Ты руководишь меня советом Твоим и потом примешь меня в славу.
Здравствуйте, Deskny, Вы писали:
D>А иномарки и квартиры — так они были куплены в жирные 2000. Аренда на квартиры упала, продажи квартир упали (тоже знаю из опыта друзей). Новостройки достраивают те, контракты на которые заключены до 2014 года.
В прошедшем году построено более 85 миллионов квадратных метров жилья, что почти на 1,5% превышает результат 2014 года и становится новым рекордом жилищного строительства.
В Москве был побит рекорд — было построено около 3,8 миллиона квадратных метров (около 41 миллиона квадратных футов) нового жилья. А это 41 тысяча новых квартир — исходя из расчета около 90 квадратных метров на квартиру. Для сравнения это означает, что в Москве было построено в три раза больше квартир, чем удалось построить в Нью-Йорке в 2014 году, когда, казалось бы, там наблюдался «строительный бум».
---
Что касается доходов. В баксах все стали меньше зарабатывать.
SXM>>не знаю, я вижу, что молодежь реально поджимает в плане трудовой конкуренциии даже меня SXM>>стоматологи молодые — специалисты
SXM>>не уверен, что в городах следующие поколения деградируют
RW>это же хорошо, Вы так не считаете? тот провал прошел, 00-90-ых, когда действительно никто не знал как вообще жить
да, я считаю хорошо
мне правда до сих пор это всё непривычно, я привык, что мы живём в полном мраке, а тут, году в 2011-2012 начало выправляться, и люди живут
а мне-то непривычно! я в общем испытывал некоторый стресс в связи с этим, но это наверно моё внутреннее
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>не знаю, я вижу, что молодежь реально поджимает в плане трудовой конкуренциии даже меня SXM>>>стоматологи молодые — специалисты
SXM>>>не уверен, что в городах следующие поколения деградируют
RW>>это же хорошо, Вы так не считаете? тот провал прошел, 00-90-ых, когда действительно никто не знал как вообще жить
SXM>да, я считаю хорошо
SXM>мне правда до сих пор это всё непривычно, я привык, что мы живём в полном мраке, а тут, году в 2011-2012 начало выправляться, и люди живут SXM>а мне-то непривычно! я в общем испытывал некоторый стресс в связи с этим, но это наверно моё внутреннее
стресс от хорошего это все же хороше, чем стресс от того что думаешь что дети есть сегодня будут — подошву или воду. Сейчас к счастью, е.. людей поменьше, и мы можем думать купить этот шоколадный кок или еще что-то
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Не нужно мне рассказывать сказки только. Если бы я жил за пределами России, я бы может и поверил. Я 5 мес назад купил сыну квартеру, еще я покупал жилье в 2008 году, потом в 2014 году. И я все же могу сравнить что изменилось. Так вот такого не было не разу, что дом уже возведен, идет отделка, на него дают ипотеку, но 80% квартир не продано. Я за хорошие этажи раньше охотился, а сейчас приходи и покупай. Про цену риэлторов тоже скажу, за свои услуги в 2013 они просили 70 тыс(я отказался и все сам оформил), а 5 мес назад всего 20 за туже площадь.
С>Комиссия за аренду — 50% от месяца. Я понимаю, что там где икрой срут (по известному поверью) риэлторы на аренде просили раньше вообще 100% да еще и депозит 100% сверху. Но это их тамошние проблемы от излишков жыра. А у нас я снижения цен не вижу. На премиальные услуги цены снизились? Ай, молодцы. Потребителям премиальных услуг стало жить лучше, жить стало веселее.
Т.е. то что за 2-3 последних года подорожало ЖКХ, подорожал ремонт квартир, а аренда не подорожала — это ли не падение цен? Сыну например сейчас только 13 лет, так мне банально не выгодно сдавать новую квартиру, тк цены на аренду еле еле покроят затраты, чего в 2013 году не было. Теперь по поводу 50%. Да это халява, что в Москве, что на переферии(Саратов, Волгоград, Пенза), в 2013 году было 100%. Если сейчас у нас стало 50%, значит тоже упало. Спрос на жилье сильно просел, тут даже нет смысла спорить, открываем любую статистику и смотрим.
Вот например статистика по городам, падение есть даже в Новосибе. http://www.domofond.ru/nedvizhimost-tseny-rayon-arenda
И это на фоне прошлогодней инфляции в 12%. Считай что аренда упала на 12%.
B>>>Если памперсы не впечатляют, то отечественное стейковое мясо дороже чем в дорогущей Европе примерно на 40-50%. DO>>Про мясо поподробнее, какие цены в Европе? B>Я последний раз брал рибай по 18 евро. Но в принципе можно найти и по российским ценам, то есть примерно по 30.
ОК. Только надо не забывать, что лет пять назад отечественного стейкового мяса не было в принципе. Кроме того, по мясу цены упали. Сейчас кусок приличной говядины можно купить за 400 руб, еще пару лет назад, такой же кусок стоил 600. А принимая во внимание развитие животноводства, цены будут еще падать.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Deskny, Вы писали:
D>>А иномарки и квартиры — так они были куплены в жирные 2000. Аренда на квартиры упала, продажи квартир упали (тоже знаю из опыта друзей). Новостройки достраивают те, контракты на которые заключены до 2014 года.
S>В прошедшем году построено более 85 миллионов квадратных метров жилья, что почти на 1,5% превышает результат 2014 года и становится новым рекордом жилищного строительства.
S>В Москве был побит рекорд — было построено около 3,8 миллиона квадратных метров (около 41 миллиона квадратных футов) нового жилья. А это 41 тысяча новых квартир — исходя из расчета около 90 квадратных метров на квартиру. Для сравнения это означает, что в Москве было построено в три раза больше квартир, чем удалось построить в Нью-Йорке в 2014 году, когда, казалось бы, там наблюдался «строительный бум».
Я думаю ты и сам понимаешь свою ошибку, но не хочешь ее тут писать. Зачем так люди поступают? Зачем писать информацию, заведомо ничего не значащую? Все что построено в 15 году, то начато в 14. А теперь реальные цифры ввода в эксплуатацию за 16 и 15 год в сравнении. И это официальная статистика:
г.Москва 1544,5(всего) 60,8(август) 68,8(от анлогичного промежутка 15 года)
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Слава, Вы писали:
E>>Пардоньте, конечно, но какое это имеет отношение к обнищанию? Или в 90ые, когда некоторым получалось сколотить состояние, тоже признак не обнищания?
С>Это имеет отношение к обманчивости впечатлений. Вот тут в треде некто Denwer сыну квартиру купил. Молодец, конечно. Интересно, диплом тоже купил? Раньше он риэлтору 70 тысяч отдавал — ну, тут можно только вспомнить анекдот "ты чо, баран, за углом такой же в два раза дороже продаётся". Видишь как люди обнищали — квартиры детям покупают. С 3 млн р. (или сколько там квартира стоила? если в москве, так от 6 млн) сэкономил 65 т.р. Богатый обеднел? Нет, квартиру купил. И раньше покупал. Бедный обеднел? Да, раз он стал просить комиссию в 14 раз меньше.
D>Про цену риэлторов тоже скажу, за свои услуги в 2013 они просили 70 тыс(я отказался и все сам оформил), а 5 мес назад всего 20 за туже площадь.
Пожалуй стоит вспомнить другой анекдот:
Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
— Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
С>>Это имеет отношение к обманчивости впечатлений. Вот тут в треде некто Denwer сыну квартиру купил. Молодец, конечно. Интересно, диплом тоже купил? Раньше он риэлтору 70 тысяч отдавал — ну, тут можно только вспомнить анекдот "ты чо, баран, за углом такой же в два раза дороже продаётся". Видишь как люди обнищали — квартиры детям покупают. С 3 млн р. (или сколько там квартира стоила? если в москве, так от 6 млн) сэкономил 65 т.р. Богатый обеднел? Нет, квартиру купил. И раньше покупал. Бедный обеднел? Да, раз он стал просить комиссию в 14 раз меньше.
D>>Про цену риэлторов тоже скажу, за свои услуги в 2013 они просили 70 тыс(я отказался и все сам оформил), а 5 мес назад всего 20 за туже площадь.
D>Пожалуй стоит вспомнить другой анекдот: D>
D>Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
D>— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
D>— Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель.
Если раньше 70 тыс просили, стало быть кто-то (большинство) их платил.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
>Если раньше 70 тыс просили, стало быть кто-то (большинство) их платил.
Просто нужно знать как работает система продаж квартир в России, а потом стало быть делать свои выводы. Так вот, рассказываю. Т.к. спрос на жилье был большим, люди не хотели заморачиваться с продажей квартир, а отдавали этот вопрос решать риэлторам, которые выставляли их на продажу. И если вдруг ты захотел купить именно эту квартиру, то не воспользоваться их услугами ты просто не можешь. Причем так было даже с квартирами от застройщиков, у них был свой личный риэлтор, и купить можно было только через него. Даже если у тебя есть свой риэлтор, то они делят маржу между собой. Получается что продающий риэлтор получал половину денег просто так, реально просто так. После того, как грянул кризис в 2014 люди в погоне за клиентами начали сами продавать квартиры, без всяких посредников риэлторов. А вспоминая что было в 2008 году, когда давали срок на сделку в 2 недели, если не успел, продавец тупо убегал, то риэлторы даже не торговались, тк подорожание квартир было таким, что цена риэлтора ничего не значила. Я хотел купить трешку, а пока искал, денег хватило только на двушку. Это было за 2 мес. такое подорожание.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>как вам кажется, действительно ли народ нищает? B>Да, народ реально нищает. Цены за год моего отсутствия существенно подтянулись к курсу, а реальные доходы в рублях падают. Ну вот тебе пример — памперсы здесь, в РФ, стоят на 30-50% дороже чем в дорогой Западной Европе. Если памперсы не впечатляют, то отечественное стейковое мясо дороже чем в дорогущей Европе примерно на 40-50%.
B>Что-то, конечно, не дорожает. Такси стоит три копейки, медицина просто смешных денег стоит. Но когда говорят, что в РФ средний класс начинается от 30к рублей в месяц, и при этом он (средний класс) тратит на еду 40% доходов, а сверху накрывают результатом опроса, который говорит о том, что ЭТОТ средний класс сократился на 14 млн. человек, то очень печально становится.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
B>>>Если памперсы не впечатляют, то отечественное стейковое мясо дороже чем в дорогущей Европе примерно на 40-50%. DO>>Про мясо поподробнее, какие цены в Европе? B>Я последний раз брал рибай по 18 евро. Но в принципе можно найти и по российским ценам, то есть примерно по 30.
Последний раз брал его по 700 с копейками = 10-11 евриков.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
B>>>>Если памперсы не впечатляют, то отечественное стейковое мясо дороже чем в дорогущей Европе примерно на 40-50%. DO>>>Про мясо поподробнее, какие цены в Европе? B>>Я последний раз брал рибай по 18 евро. Но в принципе можно найти и по российским ценам, то есть примерно по 30. DO>ОК. Только надо не забывать, что лет пять назад отечественного стейкового мяса не было в принципе. Кроме того, по мясу цены упали. Сейчас кусок приличной говядины можно купить за 400 руб, еще пару лет назад, такой же кусок стоил 600. А принимая во внимание развитие животноводства, цены будут еще падать.
Возможно и будут. В Польше свинина была дешевле 2 евро, говядину в районе 5-6 можно было брать. Так что ценам еще падать и падать. Ирландское мясо в целом дороже, причем я бы сказал, что необоснованно дороже, т.к. на экспорт они продают очень много и сильно дешевле.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Пожалуй стоит вспомнить другой анекдот: D>
D>Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
D>— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
D>— Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель.
На этой неделе былы какая-то передача на Маяке, про экономику. И позвонил слушатель и сказал, "я вот нищий, у меня, то ли 8 то ли 9 квартир в Москве, точно не помню, и вот мне не хватает денег их содержать"
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Слушай, а давай сравним.
Да давай, на следующей неделе скину, я пока в РФ. Можешь на tesco.ie посмотреть, там будет малость подороже чем в aldi / lidl.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Пожалуй стоит вспомнить другой анекдот: D>>
D>>Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
D>>— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
D>>— Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель.
M>На этой неделе былы какая-то передача на Маяке, про экономику. И позвонил слушатель и сказал, "я вот нищий, у меня, то ли 8 то ли 9 квартир в Москве, точно не помню, и вот мне не хватает денег их содержать"
К чему это все? Ну подколол мужик 99% страны, на его совести этот поступок.
W>Последний раз брал его по 700 с копейками = 10-11 евриков.
За кг? Просто вот за штуку: Стейк Рибай из мраморной говядины Мираторг 320 г, обрати внимание, за 320 г, за кило получается 2500, как раз те самые 30 евро.
IT>Да. IT>Например, обрезают зп врачам, учителям(нашли на чем экономить путиноиды-дебилоиды). Увеличивается квартплата. На реальных производствах сокращают людей.
да. бесит именно сокращение технических специалистов на критически важных участках.
финики и юристы совершенно с катушек съезжают, сокращая самых необходимых и оставляя планктон — скоро им обратка пойдет. видимо они все поголовно забыли что такое 1917.
D>Я думаю ты и сам понимаешь свою ошибку, но не хочешь ее тут писать. Зачем так люди поступают? Зачем писать информацию, заведомо ничего не значащую?
Что ты так возбудился то?
D> Все что построено в 15 году, то начато в 14.
Так же писали и про 14, рекордный год.
D> А теперь реальные цифры ввода в эксплуатацию за 16 и 15 год в сравнении. И это официальная статистика:
D>г.Москва 1544,5(всего) 60,8(август) 68,8(от анлогичного промежутка 15 года)
D>Минус 31.2% !!!
По итогам года посмотрим. Ничего не утверждаю, но годовые показатели надо сравнивать по годам.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>И таких людей в РФ очень много. Боюсь, кризис затронет их мало, потому что они уже жирные. И именно эта публика создает у меня возможно ошибочное впечатление, что в стране всё хорошо до такой степени, что аж морда маслом намазана.
Очень много это сколько? У меня вот родственник в Белгороде живёт. Раньше 20000 получал на двух ставках главным инженером, сейчас премии урезали и работы накинули (кого-то уволили и повешали на него работу), в районе 15 получает. Жена раньше учительницей работала, сейчас в декрете. Не ворует, мёд не делает. Вот про АвтоВАЗ слышал, что там 12000 получали, сейчас работают 4/5. Это много тысяч людей и я сомневаюсь, что все они воруют, сейчас не СССР, за такими вещами следят.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>>Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>но наблюдаю я всё больше иномарок, всё хипстерее прикиды, новее новостроек и довольнее лиц SXM>>>в Питере и может быть его окресностях
DM>>и юных дефок с каждым годом все больше и больше!
RW>дефки (я не реклмирую пивнофф, тинькофф, грузовичкофффффф, задолбали уже этим обмазывать все) стали мразнее — childfree как позиция,
А это значит — стали умнее. В демографическом контексте то для популяции это может и так себе — тут выгодней тупые покорные инкубаторы, а вот для них самих такими быть конечно намного выгодней.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Это имеет отношение к обманчивости впечатлений. Вот тут в треде некто Denwer сыну квартиру купил. Молодец, конечно. Интересно, диплом тоже купил? Раньше он риэлтору 70 тысяч отдавал — ну, тут можно только вспомнить анекдот "ты чо, баран, за углом такой же в два раза дороже продаётся". Видишь как люди обнищали — квартиры детям покупают. С 3 млн р. (или сколько там квартира стоила? если в москве, так от 6 млн) сэкономил 65 т.р. Богатый обеднел? Нет, квартиру купил. И раньше покупал. Бедный обеднел? Да, раз он стал просить комиссию в 14 раз меньше.
В том то и дело, что впечатление обманчиво. У меня есть пример, когда человек купил квартиру, только потому, что очень повезло с контрактом, когда пошла паника с рублём. Он думал что это его положит на лопатки, а получилось иначе.
Строителям тоже свезло. В целях поддержки от государства они получили снижение градостроительных норм. Теперь, например, территория для школы может быть гораздо меньше, чем это было необходимо раньше. И прочее. Вон у меня в соседнем подъезде офис подрядчиков строительных, так они кроме как хамерах и мерсах ни на чём не приезжают.
По своим доходам я ощутил значительное снижение за счёт потери массы рублём, пришлось искать дополнительные источники дохода. Но у значительной массы граждан нет таких возможностей.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Очень много это сколько? У меня вот родственник в Белгороде живёт. Раньше 20000 получал на двух ставках главным инженером, сейчас премии урезали и работы накинули (кого-то уволили и повешали на него работу), в районе 15 получает. Жена раньше учительницей работала, сейчас в декрете. Не ворует, мёд не делает. Вот про АвтоВАЗ слышал, что там 12000 получали, сейчас работают 4/5. Это много тысяч людей и я сомневаюсь, что все они воруют, сейчас не СССР, за такими вещами следят.
Да зачем всерьез воспринимать эти бредни про мед, человек услышал херню, а теперь эту херню несет в массы. Мед стоит сейчас 300 рублей за кг. Люди продают за сезон очень мало, не потому что меда нет, а потому что желающих мало. И не важно хороший или плохой мед, нет клиентов на мед. Какие нафиг 3 квартиры, что млять за бред бредячий. Недавно передачу по ТВ показывали, как хорошо живется на селе, там якобы ввели скупку овощей. И так мельком ценник на картофель показали, 7 руб за кг. А потом берут интервью у бабушки, которая копается на своем огороде. И она значит говорит: я отдала в эту скупку выращенный кратофель, получилась хорошая прибыль к пенсии в 20 тыс рублей. Вот когда эти тупые журналисты готовили слова этой бабушки они даже и не знают что такое собрать 3 тонны картофеля. Эта бабушка на огороде бы и осталась. А за скупку по 7 судить нужно, это не скупка а воровство. Но пипл хавает эти тупые бредни и потом еще их рассказывает.
D>> Все что построено в 15 году, то начато в 14.
S>Так же писали и про 14, рекордный год.
Я верю, и про 15 и про 14. Но проблема со строительством началась в 16, потому что то что строилось в 15, было продано уже в 14, когда у людей были деньги.
D>> А теперь реальные цифры ввода в эксплуатацию за 16 и 15 год в сравнении. И это официальная статистика:
D>>г.Москва 1544,5(всего) 60,8(август) 68,8(от анлогичного промежутка 15 года)
D>>Минус 31.2% !!!
S>По итогам года посмотрим. Ничего не утверждаю, но годовые показатели надо сравнивать по годам.
Можно и по итогу смотреть, цифры не изменятся, ведь там сравниваются промежутки идентичные, а не весь 15 и часть 16-го. Не бывает такого, что за 2 мес до конца года сделали норму за 4-5 мес. Там есть нормы, их нельзя нарушать. Например сколько сохнет кладка, сколько сохнет фундамент, это не ИТ где можно поднажать.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Да зачем всерьез воспринимать эти бредни про мед, человек услышал херню, а теперь эту херню несет в массы. Мед стоит сейчас 300 рублей за кг. Люди продают за сезон очень мало, не потому что меда нет, а потому что желающих мало. И не важно хороший или плохой мед, нет клиентов на мед.
Может где-то высоко в горах... но не в нашем районе (с)
А в нашем районе мёд стоит от 700руб/кило. И еще попробуй найти не фуфельный — даже проверенные знакомые пасечники не брезгуют сжульничать.
D>Какие нафиг 3 квартиры, что млять за бред бредячий.
Выгоднее общепита только торговля наркотой. Подозреваю, что и торговля продуктами тоже процветает.
Так что 3 квартиры могут быть запросто.
D>Недавно передачу по ТВ показывали, как хорошо живется на селе, там якобы ввели скупку овощей. И так мельком ценник на картофель показали, 7 руб за кг.
За 40 лет ничего не изменилось. Что раньше молоко, мясо, шкуры скупали за почти бесплатно, что сейчас.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>За 40 лет ничего не изменилось. Что раньше молоко, мясо, шкуры скупали за почти бесплатно, что сейчас.
Это еще что! Вот обмен мешка картошки на арбуз это реально днище
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В Москве был побит рекорд — было построено около 3,8 миллиона квадратных метров (около 41 миллиона квадратных футов) нового жилья. А это 41 тысяча новых квартир — исходя из расчета около 90 квадратных метров на квартиру. Для сравнения это означает, что в Москве было построено в три раза больше квартир, чем удалось построить в Нью-Йорке в 2014 году, когда, казалось бы, там наблюдался «строительный бум».
Это сильно оптимистично, тут вот "квартиры" и по 20 квадратов появились... Да и в целом, в новостройках преобладают однушки как самые ходовые, двушек-трёшек субъективно суммарно столько же, сколько одних однушек. Я бы оценил "среднюю" площадь квартир в половину, 45 квадратов.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Да зачем всерьез воспринимать эти бредни про мед, человек услышал херню, а теперь эту херню несет в массы. Мед стоит сейчас 300 рублей за кг. Люди продают за сезон очень мало, не потому что меда нет, а потому что желающих мало. И не важно хороший или плохой мед, нет клиентов на мед.
SVZ>Может где-то высоко в горах... но не в нашем районе (с) SVZ>А в нашем районе мёд стоит от 700руб/кило. И еще попробуй найти не фуфельный — даже проверенные знакомые пасечники не брезгуют сжульничать.
D>>Какие нафиг 3 квартиры, что млять за бред бредячий.
SVZ>Выгоднее общепита только торговля наркотой. Подозреваю, что и торговля продуктами тоже процветает. SVZ>Так что 3 квартиры могут быть запросто.
Про общепит не знаю, а про мед знаю, тк лично знаком с двумя пасечниками. Большая проблема с реализацией меда. Ну не берут его люди в больших количествах. Оптом даже по 300 не могут никуда пристроить. Может быть в Москве и Питере он и стоит 700 руб, но там и жилье стоит дороже, да жизнь дороже. Плюс область застроили так, что кормить пчел придется ездить за 200-300 км.
Если бы было много клиентов на мед с ценой по 700 руб, то это был бы мега прибыльный бизнес, купить по 150, продать по 700. Но его не берут.
D>>Недавно передачу по ТВ показывали, как хорошо живется на селе, там якобы ввели скупку овощей. И так мельком ценник на картофель показали, 7 руб за кг.
SVZ>За 40 лет ничего не изменилось. Что раньше молоко, мясо, шкуры скупали за почти бесплатно, что сейчас.
Так то да, но хотя бы молчали. А так выдают за достижения и показывают в новостях.
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
Если посмотреть на определение нищеты в википедии, то получается, что самые нищие — в Европе. Но Россия тоже к тому идет.
С одной стороны это хорошо: меньше преступности и социального дисбаланса, а с другой — жалко своих денег с налогов на содержание дармоедов.
Вчера в магазине (мск) видел макароны(400гр) за 10р, хлеб за 14р, помидоры 30р и это при пенсии в >8тр.
В ближнем зарубежье пенсия/зп у врачей/учителей вдвое-втрое меньше, цены на продукты такие же, тарифы на отопление, эл. энергию и пр вдвое выше.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
SXM>>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
S>Едешь такой на GLE63, думаешь что крут не по детски, подъезжаешь к подоезду своего дома а тут... "народ нищает"
Забавно, но не очень показательно. В любой самой нищей Нигерии найдется своя "резервация" с Ролс-Ройсами.
ЗЫ Кстати, а почему они не в подземном паркинге? Разве не удобнее сразу в лифт и домой, особенно осенью или зимой? Или это гостевая парковка?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
B>>>>Если памперсы не впечатляют, то отечественное стейковое мясо дороже чем в дорогущей Европе примерно на 40-50%. DO>>>Про мясо поподробнее, какие цены в Европе? B>>Я последний раз брал рибай по 18 евро. Но в принципе можно найти и по российским ценам, то есть примерно по 30. DO>ОК. Только надо не забывать, что лет пять назад отечественного стейкового мяса не было в принципе. Кроме того, по мясу цены упали. Сейчас кусок приличной говядины можно купить за 400 руб, еще пару лет назад, такой же кусок стоил 600. А принимая во внимание развитие животноводства, цены будут еще падать.
Это где такие цены и что за кусок?
Ну то есть если мы отвлечёмся от породы скота (герефорды/ангусы/всё остальное), то в НСК килограмм говядины более-менее местного производства стоил два года назад примерно 280 рублей (это я про охлаждённое филе, если что. Про замороженные кости прокомментировать не могу, потому как прекратил из покупать примерно в 1999). Сейчас — примерно 380 рублей. Это ровно то же мясо, в том же магазине.
Если мы начнём задуряться на тему "хочу ростбиф из ангуса", то он стоил примерно 700 рублей за кг два года назад, сейчас — примерно 800 рублей.
Если мы начнём задуряться на тему "хочу рибай из ангуса", то внезапно окажется, что сейчас у нас есть только Мираторг по 2400; тем временем три года назад у нас никакого Мираторга не было, зато был австралийский grass-fed по 1200 рублей за килограмм (в магазинах Мегас). Тогда считалось, что это неприлично дорого, и дважды в год Мегас устраивал распродажу, отдавая это мясо по 599 рублей за килограмм.
Это я к тому, что ожидаемого "резкого падения цены на премиальную говядину в связи с развитием местного производства" я не наблюдаю ни воочию, ни в микроскоп.
Надо понимать, что те цены были с учётом доставки из Австралии (дороже — только с Луны), и микроскопических партий (Мегас продавал по 4-5 кусков в месяц в каждом из своих 3х магазинов).
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
За морем телушка стоит полушку, да рупь — перевоз.
По картинке-то не определить, хороший мёд или фуфло. А ввязываться (в очередной раз) в лотерею не хочется.
А так цена очень привлекательная. Дешевле даже, чем в Татарии.
D>Если бы было много клиентов на мед с ценой по 700 руб, то это был бы мега прибыльный бизнес, купить по 150, продать по 700. Но его не берут.
Моё семейство способно запросто употребить и 15 литров за год. Купил в этом году 10литров, оказался, млин, бодяженый. Только на самогон пустить.
D>>>Недавно передачу по ТВ показывали, как хорошо живется на селе, там якобы ввели скупку овощей. И так мельком ценник на картофель показали, 7 руб за кг. SVZ>>За 40 лет ничего не изменилось. Что раньше молоко, мясо, шкуры скупали за почти бесплатно, что сейчас. D>Так то да, но хотя бы молчали. А так выдают за достижения и показывают в новостях.
Ну если первое лицо государства позволяет себе откровенно-циничные шуточки в адрес своих сограждан, то удивляться нечему.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
D>Да зачем всерьез воспринимать эти бредни про мед, человек услышал херню, а теперь эту херню несет в массы. Мед стоит сейчас 300 рублей за кг. Люди продают за сезон очень мало, не потому что меда нет, а потому что желающих мало. И не важно хороший или плохой мед, нет клиентов на мед. Какие нафиг 3 квартиры, что млять за бред бредячий.
Ты, наверное, не понял. Клиенты на мёд есть. Проблема в том, что честные пасечники не могут себе позволить такие цены, как фуфельщики, потому что настоящий мёд — это адский труд весь сезон, и ещё и лотерея. Потому что вдруг лето дождливое — и пипец прибыль. Хорошо, если пчёлы себе на зиму наберут — а то вместо продажи мёда придётся покупать сахар.
Зато пацанчики продают "за сезон" очень хорошо — потому что у их продукта нулевая себестоимость. Это не "плохой мёд", это вообще не мёд. Это в лучшем случае сахарный сироп, закрашенный неизвестно чем.
Как раз то, что народ выбирает товар не по качеству, а по цене — и есть симптом крайнего обнищания. У меня знакомая работает в маркетинге всяких производителей еды уже лет 15 наверное.
Вот она как раз объясняла, почему у нас продукты хреновые.
Да потому, что если на полке две бутылки растительного масла стоят 69.90 и 69.80, то вторых будет продаваться в разы больше. А уж из чего там оно сделано — дело десятое. Когда технолог приходит и говорит "вот у меня новый чудо-соус, его фокус-группы оценили почти как провансаль" (это, есличо, очень круто в стране, которая уже 50 лет потребляет только 2 вида соусов: майонез и кетчуп), то ему руководство говорит "извини, с такой себестоимостью его вообще никто не купит. Давайте-ка снизим её раз в десять". И технолог честно заменяет яйца — порошком, виноградный уксус — эссенцией, оливковое масло — пальмовым. И так до тех пор, пока не получится нужная цена.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Да зачем всерьез воспринимать эти бредни про мед, человек услышал херню, а теперь эту херню несет в массы. Мед стоит сейчас 300 рублей за кг. Люди продают за сезон очень мало, не потому что меда нет, а потому что желающих мало. И не важно хороший или плохой мед, нет клиентов на мед. Какие нафиг 3 квартиры, что млять за бред бредячий. S>Ты, наверное, не понял. Клиенты на мёд есть. Проблема в том, что честные пасечники не могут себе позволить такие цены, как фуфельщики, потому что настоящий мёд — это адский труд весь сезон, и ещё и лотерея. Потому что вдруг лето дождливое — и пипец прибыль. Хорошо, если пчёлы себе на зиму наберут — а то вместо продажи мёда придётся покупать сахар.
Ну я там дал ссылки на авито, у нас мед стоит оптом по 100-150 руб. Это мед от пасечников, и даже по такой цене не могут продать !!! Нет клиентов на мед. Некоторые пасечники перешли от массового сбора меда, а собирают столько, что бы продавать по знакомым по 200-300 руб за кило. Это цена уже не опта. И это с доставкой до квартиры еще. Я сам недавно взял 3-х литровую банку за 800 руб. Я взял у знакомых, за которых уверен. Это цена для всех у них. Говорят две фляги еле продали. Меда последние года очень много, если захотеть собирать, но нет покупателей. Вот вам бизнес, покупаете и везете в Питер уже по 700 продавать, это 600% накрутка. Но не будут этого делать из за специфичности товара.
S>Зато пацанчики продают "за сезон" очень хорошо — потому что у их продукта нулевая себестоимость. Это не "плохой мёд", это вообще не мёд. Это в лучшем случае сахарный сироп, закрашенный неизвестно чем.
Просто поймите, если бы Питер и Москва были бы хорошими рынками меда, наши пасечники туда бы пришли пешком, что бы продавать мед по 700 руб, им пофиг что рядом с ними торгуют мед бодяжный по 700, они бы скинули цену до 600, до 500 в конце концов. Им бы хватили одной квартиры в Питере, а не трех. Но этого не происходит из за отсутствия клиентов. Поэтому и на бодяжгый мед не может быть много клиентов, даже если себестоимость его ноль рублей.
S>Как раз то, что народ выбирает товар не по качеству, а по цене — и есть симптом крайнего обнищания. У меня знакомая работает в маркетинге всяких производителей еды уже лет 15 наверное. S>Вот она как раз объясняла, почему у нас продукты хреновые. S>Да потому, что если на полке две бутылки растительного масла стоят 69.90 и 69.80, то вторых будет продаваться в разы больше. А уж из чего там оно сделано — дело десятое. Когда технолог приходит и говорит "вот у меня новый чудо-соус, его фокус-группы оценили почти как провансаль" (это, есличо, очень круто в стране, которая уже 50 лет потребляет только 2 вида соусов: майонез и кетчуп), то ему руководство говорит "извини, с такой себестоимостью его вообще никто не купит. Давайте-ка снизим её раз в десять". И технолог честно заменяет яйца — порошком, виноградный уксус — эссенцией, оливковое масло — пальмовым. И так до тех пор, пока не получится нужная цена.
Я в курсе про ценообразование. У сестры магазин электроинструментов, говорит если поставить рядом два товара разницей в 100 руб(при цене например в 3 тыс), то дорогой товар встанет, не зависимо от качества. Приходится от него отказываться, тк репутацию портит. А люди сами не могут осознанно выбрать качество.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Да потому, что если на полке две бутылки растительного масла стоят 69.90 и 69.80, то вторых будет продаваться в разы больше.
Ну фиг знает, я бы не стал так обобщать. В качестве примера приведу шоколадные сырки. В массе своей их делают из всякого шлака с соответствующими вкусовыми свойствами, но лет 5 назад появились сырки "Б Ю Александров", все натуральные с настоящим шоколадом и ванилью, в хорошей упаковке. По вкусу прям ностальгия по советскому детству. Ценник, наверно, раза в 2 а то и 3 выше остальных. И что же? Успешно продаются, представлены во все большем количестве магазинов (даже эконом класса), в последнее время стали расширять ассортимент, йогурты какие-то, творожные массы.
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Да потому, что если на полке две бутылки растительного масла стоят 69.90 и 69.80, то вторых будет продаваться в разы больше.
v6>Ну фиг знает, я бы не стал так обобщать. В качестве примера приведу шоколадные сырки. В массе своей их делают из всякого шлака с соответствующими вкусовыми свойствами, но лет 5 назад появились сырки "Б Ю Александров", все натуральные с настоящим шоколадом и ванилью, в хорошей упаковке. По вкусу прям ностальгия по советскому детству. Ценник, наверно, раза в 2 а то и 3 выше остальных. И что же? Успешно продаются, представлены во все большем количестве магазинов (даже эконом класса), в последнее время стали расширять ассортимент, йогурты какие-то, творожные массы.
По поводу йогуртов тоже напишу. Год назад я попробовал йогурты под название СЛОБОДА, я их тут даже рекламировал как импортозамещение для данона. Отличные были йогурты, мы покупали их сразу по 20-30 штук, что бы на несколько дней хватало хотя бы. И что теперь? А теперь они стали говном, обычным говном. Я написал на почту отдела качества этого производителя, что интересно они даже откликнулись и попросил написать что конкретно меня не устроило. Но в то, что они исправятся — я верю мало, я думаю они и сами могут узнать качество свой продукции, просто попробовав ее.
v6>ЗЫ Кстати, а почему они не в подземном паркинге? Разве не удобнее сразу в лифт и домой, особенно осенью или зимой? Или это гостевая парковка?
Это для обслуживающего персонала.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
D>К чему это все? Ну подколол мужик 99% страны, на его совести этот поступок.
Ну почему же обязательно подколол. Может, мужик решил стать рантье, понакупал хат в кредит, а тут хренассь — и кризис.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
D>>К чему это все? Ну подколол мужик 99% страны, на его совести этот поступок.
А>Ну почему же обязательно подколол. Может, мужик решил стать рантье, понакупал хат в кредит, а тут хренассь — и кризис.
даже если бы он одну хату сдавал, это бы с лихвой окупило всю коммуналку за все квартиры.
Похоже на анекдот:
Приходит мужчина к сексопатологу и говорит:
— Доктор! Я жену за ночь больше трёх раз не могу!
— Хм. А кто тебе сказал, что можно больше?
— Да вот сосед говорит, что за ночь раз 10 может!
— Ну и ты говори!
wl.>даже если бы он одну хату сдавал, это бы с лихвой окупило всю коммуналку за все квартиры.
Выделю:
Может, мужик решил стать рантье, понакупал хат в кредит, а тут х
wl.>Похоже на анекдот:
Про чукчу-не-читателя, ага
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Тут у меня после аварии, вскрытый пол в подъезде заделывал приглашенный таджик. Он здесь себе квартиру купил, в соседнем доме. Между прочим, мой знакомый тимлид из местного филиала Яндекса квартиру в этом месте не потянул бы. То есть, я бы не был столь уверенным в бедности таджиков.
Я не был бы уверен в богатстве тимлидов Яндекса, особенно в "местных" филиалах на второстепенных проектах.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Вообще, нашу экономику очень сложно оценивать, потому что она черная. Например, в городе Урюпинске средняя зарплата якобы 20-30 т.р, на самом деле их две, по пикам на графике.
Есть знакомый экскаваторщик, в коммерческой фирме. Зарабатывает 30тыс. При этом, если много работы, то он за 2-3 дня на солярке делает еще одну "ЗП" себе в карман. Если работы мало — то за неделю-полторы. Я думаю все и всё прекрасно понимают. Но вместо того чтобы пытаться ловить экономящих экскаваторщиков "за руку", и тратить на это ресурсы, проще дать им ЗП поменьше.
Или еще один вариант: металлообрабатывающая контора. Станки с ЧПУ. Но есть и токарь, который вручную делает нерентабельную для ЧПУ часть работы. Когда такой работы мало — токарь точит халтурку, с одобрения руководства: "Пусть сам себе на премию заработает".
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Я в курсе про ценообразование. У сестры магазин электроинструментов, говорит если поставить рядом два товара разницей в 100 руб(при цене например в 3 тыс), то дорогой товар встанет, не зависимо от качества. Приходится от него отказываться, тк репутацию портит. А люди сами не могут осознанно выбрать качество.
Маркетоологи советуют ставить товар в 10 раз дороже, для стимуляции продаж обычного. Например, позолоченный унитаз в разделе сантехники.
D>По поводу йогуртов тоже напишу. Год назад я попробовал йогурты под название СЛОБОДА, я их тут даже рекламировал как импортозамещение для данона. Отличные были йогурты, мы покупали их сразу по 20-30 штук, что бы на несколько дней хватало хотя бы. И что теперь? А теперь они стали говном, обычным говном. Я написал на почту отдела качества этого производителя, что интересно они даже откликнулись и попросил написать что конкретно меня не устроило.
К моему удивлению эти адреса-телефоны для претензий по качеству не для проформы указаны.
Недавно купили сахар в упаковке 5кг, откуда-то из Курска, открыли — у меня обоняние не очень, а жена с дочкой сразу сказали фууу, он же плесневый! Видимо влага попала при фасовке.
Жена позвонила по телефону с упаковки, там подробно расспросили, в каком магазине покупали, номер партии и т.п. Предложили привезти на дом два пакета, мы сами отказались.
В магазине, кстати, без разговоров вернули деньги.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>И не важно хороший или плохой мед, нет клиентов на мед. Какие нафиг 3 квартиры, что млять за бред бредячий.
Да может ему эти квартиры от бабушек-дедушек-тёть-дять достались. Дофига таких. А у Славы внутренний триггер щёлкнул Этот хоть бодягу продаёт, а многие тупо бухают, сдавая 2-3 лишние хаты.
D>>> Все что построено в 15 году, то начато в 14.
S>>Так же писали и про 14, рекордный год.
D>Я верю, и про 15 и про 14. Но проблема со строительством началась в 16, потому что то что строилось в 15, было продано уже в 14, когда у людей были деньги.
D>>> А теперь реальные цифры ввода в эксплуатацию за 16 и 15 год в сравнении. И это официальная статистика:
D>>>г.Москва 1544,5(всего) 60,8(август) 68,8(от анлогичного промежутка 15 года)
D>>>Минус 31.2% !!!
S>>По итогам года посмотрим. Ничего не утверждаю, но годовые показатели надо сравнивать по годам.
D>Можно и по итогу смотреть, цифры не изменятся, ведь там сравниваются промежутки идентичные, а не весь 15 и часть 16-го. Не бывает такого, что за 2 мес до конца года сделали норму за 4-5 мес. Там есть нормы, их нельзя нарушать. Например сколько сохнет кладка, сколько сохнет фундамент, это не ИТ где можно поднажать.
не несущая кирпичная кладка по большому счету не нуждается в выдержке
если ничего не предпринимать, то фундамент можно нагружать через 3 недели,
но если применить ускорители твердения, подогрев, и повышенную марочность бетона
то этот срок можно ускорить раз в 6
Здравствуйте, v6, Вы писали:
v6>ЗЫ Кстати, а почему они не в подземном паркинге? Разве не удобнее сразу в лифт и домой, особенно осенью или зимой? Или это гостевая парковка?
Удобнее конечно, я сам на уличной (гостевой) бываю редко.
На подземной тоже самое, только освещение хуже, и RR рядом с Bentley я там еще не видел
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Очень много это сколько? У меня вот родственник в Белгороде живёт. Раньше 20000 получал на двух ставках главным инженером, сейчас премии урезали и работы накинули (кого-то уволили и повешали на него работу), в районе 15 получает. Жена раньше учительницей работала, сейчас в декрете. Не ворует, мёд не делает. Вот про АвтоВАЗ слышал, что там 12000 получали, сейчас работают 4/5. Это много тысяч людей и я сомневаюсь, что все они воруют, сейчас не СССР, за такими вещами следят.
Простите, вы читали то, что я написал? Где там слово "инженер"? Чем больше человек завязан на всякую сложную технологию, тем меньше места у него в голове остается, чтобы шустрить.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Я не был бы уверен в богатстве тимлидов Яндекса, особенно в "местных" филиалах на второстепенных проектах.
Датацентр в Финляндии, свежий, полностью подняли на том, то делали они. Это не второстепенный проект. Но вообще — сраный яндекс катится в сраное оно, и вот в том числе потому, что москвачи жадничают дать денег людям в филиалах. Видимо, мехмат в не-москве недостаточно московский.
Здравствуйте, 13akaEagle, Вы писали:
E>Строителям тоже свезло. В целях поддержки от государства они получили снижение градостроительных норм. Теперь, например, территория для школы может быть гораздо меньше, чем это было необходимо раньше. И прочее. Вон у меня в соседнем подъезде офис подрядчиков строительных, так они кроме как хамерах и мерсах ни на чём не приезжают. E>По своим доходам я ощутил значительное снижение за счёт потери массы рублём, пришлось искать дополнительные источники дохода. Но у значительной массы граждан нет таких возможностей.
Да, возможностей у большинства нет. А эти граждане "строители", поднявшиеся, как сельский туалет на дрожжах, нахапали и теперь свернут строительство. Потому что привыкли драть семь шкур, а за меньшее работать не согласны. Над ними не капает, можно весь кризис сидеть, если деньги кончатся — можно колесо от "Хаммера" продать.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
W>>Последний раз брал его по 700 с копейками = 10-11 евриков. DO>За кг? Просто вот за штуку: Стейк Рибай из мраморной говядины Мираторг 320 г, обрати внимание, за 320 г, за кило получается 2500, как раз те самые 30 евро.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Слушай, а давай сравним. B>Да давай, на следующей неделе скину, я пока в РФ. Можешь на tesco.ie посмотреть, там будет малость подороже чем в aldi / lidl.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Можно и по итогу смотреть, цифры не изменятся, ведь там сравниваются промежутки идентичные, а не весь 15 и часть 16-го. Не бывает такого, что за 2 мес до конца года сделали норму за 4-5 мес. Там есть нормы, их нельзя нарушать. Например сколько сохнет кладка, сколько сохнет фундамент, это не ИТ где можно поднажать.
Ну почему же, в строительстве тоже можно поднажать, я в таком доме жил, там стены до 7 этажа под штукатуркой были покрыты решеткой из тонких прутьев. Объясняли это тем, что на каком-то этапе ударного строительства после долгого застоя, стены стали расходиться буквой V, этаж пришлось разобрать и стоить заново.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Можно и по итогу смотреть, цифры не изменятся, ведь там сравниваются промежутки идентичные, а не весь 15 и часть 16-го. Не бывает такого, что за 2 мес до конца года сделали норму за 4-5 мес. Там есть нормы, их нельзя нарушать. Например сколько сохнет кладка, сколько сохнет фундамент, это не ИТ где можно поднажать.
С>Ну почему же, в строительстве тоже можно поднажать, я в таком доме жил, там стены до 7 этажа под штукатуркой были покрыты решеткой из тонких прутьев. Объясняли это тем, что на каком-то этапе ударного строительства после долгого застоя, стены стали расходиться буквой V, этаж пришлось разобрать и стоить заново.
Поднажать можно в одном доме, если например сроки профукали и хотят догнать, а поднажать всей стране или городу нельзя. Если кто то строит по графикам, по ГОСТам выдерживает технологию, то никто поднажимать не будет.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>А за скупку по 7 судить нужно, это не скупка а воровство.
Я в этом году у знакомого фермера взял 100 кг по 10. Не думаю, что он себе в убыток отдавал.
В прошлом году видел на орловщине на трассе ценник 5 руб за кг.
Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>Да и в целом, в новостройках преобладают однушки как самые ходовые, двушек-трёшек субъективно суммарно столько же, сколько одних однушек.
У нас встречаются высотки по 20 этажей и полностью без трешек.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Стейк-рибай = 1100-1300р/кг = 15-19 евро
Сегодня брал по 17.70 за кг. В Мск в Перекрестке видел мираторговский стейк по 700 рублей за 360 грамм.
W>Бедро куриное = 140р/кг = 2 евро
Бедро 2 евро за 800 граммов (в пачке). Сегодня брал. У поляков дешевле, но лень.
W>Филе куриное = 200р/кг = 3 евро
Тут облом, 10 евро за кило. У поляков 6 евро. Никто не ест, местные по говядинке да свининке больше. Впрочем, целая кура на 2 кг стоит 5 евро. Еще есть куры 1.8кг, но фаршированные и на алюминиевом подносике, тоже за 5 евро.
W>Яйцо куриное С1 = 63р/10шт = 0.9 евро
12 штук 2.60 что ли. Бывают по 4, если organic free-range.
W>Лосось охлажденный (стейки) = 900-1000р = 12.8-14 евро
От 18 до 25 за кг, зависит от магазина. Но надо понимать что он тут именно охлажденный, а не размороженный.
Ну вообщем, все примерно так как я и говорю — ценник в РФ недетский стал, местами еще и дороже чем в Европе.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Стейк-рибай = 1100-1300р/кг = 15-19 евро B>Сегодня брал по 17.70 за кг. В Мск в Перекрестке видел мираторговский стейк по 700 рублей за 360 грамм.
Можно и дороже найти, было бы желание.
Но факт пока 15-19 против 17,7.
W>>Бедро куриное = 140р/кг = 2 евро B>Бедро 2 евро за 800 граммов (в пачке). Сегодня брал. У поляков дешевле, но лень.
Т.е. 2 против 2.5.
W>>Филе куриное = 200р/кг = 3 евро B>Тут облом, 10 евро за кило. У поляков 6 евро. Никто не ест, местные по говядинке да свининке больше. Впрочем, целая кура на 2 кг стоит 5 евро. Еще есть куры 1.8кг, но фаршированные и на алюминиевом подносике, тоже за 5 евро.
Т.е. 3 против 6.
W>>Яйцо куриное С1 = 63р/10шт = 0.9 евро B>12 штук 2.60 что ли. Бывают по 4, если organic free-range.
Т.е. 0.9 против 2.6.
W>>Лосось охлажденный (стейки) = 900-1000р = 12.8-14 евро B>От 18 до 25 за кг, зависит от магазина. Но надо понимать что он тут именно охлажденный, а не размороженный.
Да, сравнение не корректное, у нас скорее всего именно охлажденки нет.
B>Ну вообщем, все примерно так как я и говорю — ценник в РФ недетский стал, местами еще и дороже чем в Европе.
Э... дороже только рибай — ну это на гурманов. Остальное дешевле.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
B>>Ну вообщем, все примерно так как я и говорю — ценник в РФ недетский стал, местами еще и дороже чем в Европе. W>Э... дороже только рибай — ну это на гурманов. Остальное дешевле.
Еще раз хотелось бы обратить внимание на то, что в РФ средний класс — это 38 тысяч рублей в месяц (это в три раза меньше минимальной оплаты труда тут), и то, что ценник вырос за год на все, говорит лишь об одном — народ беднеет. Хотя, конечно, отдельные элементы типа программистишек этого могут не замечать.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Вчера в магазине (мск) видел макароны(400гр) за 10р, хлеб за 14р, помидоры 30р и это при пенсии в >8тр. N>В ближнем зарубежье пенсия/зп у врачей/учителей вдвое-втрое меньше, цены на продукты такие же, тарифы на отопление, эл. энергию и пр вдвое выше.
Можно найти и масло "сливочное" по 25 руб за пачку, но это не масло, так же и макароны за 10 руб не макароны.
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
не нищает, но пояса затянул
если в моей семье раньше на еду тратили 10-12 тр в мес, сейчас 15
при зарплате в 30-40 тр — это ощутимое повышение расходов
думаю спрос упал, но не катастрофично — у нас все продуктовые магазины постоянно делают акции и скидки по 10-20-50%
я сейчас ищу мебель в квартиру — аналогично всякие скидки по 10-30%
закрываются отделы товаров не первой необходимости
ну и упал спрос на машины и квартиры походу:
панельки упали в цене где-то на 0,3-0,5 млн судя по объявлениям
кирпичные и монолиты больших площадей еще держатся, но квартиры висят по полгода-год, а то и больше,
больше всего забавляет, когда в одном доме продается несколько одинаковых квартир без ремонта с серыми стенами и разброс цен от 5 до 7 млн, каким богам поклоняются эти люди
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
B>>>Ну вообщем, все примерно так как я и говорю — ценник в РФ недетский стал, местами еще и дороже чем в Европе. W>>Э... дороже только рибай — ну это на гурманов. Остальное дешевле. B>Еще раз хотелось бы обратить внимание на то, что в РФ средний класс — это 38 тысяч рублей в месяц (это в три раза меньше минимальной оплаты труда тут), и то, что ценник вырос за год на все, говорит лишь об одном — народ беднеет. Хотя, конечно, отдельные элементы типа программистишек этого могут не замечать.
Мин ЗП в Польше 1600 злотых. От нее отнимаем 19% подоходнего = 1296 = 20700р.
Средняя ЗП в руки 38*0,87 = 33тр.
Все же средняя больше в 1.5 раза.
Польщу взял для примера. Я думаю у нас в среднем хреновее чем в Германии, Франции, но примерно на уровне с Чехословакией, Польшей и т.д.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Мин ЗП в Польше 1600 злотых. От нее отнимаем 19% подоходнего = 1296 = 20700р. W>Средняя ЗП в руки 38*0,87 = 33тр. W>Все же средняя больше в 1.5 раза.
Для начала 19% там не будет, скорее всего там есть вычеты, и заплатишь ты процентов 5-7%. Далее, сравнивать минималку в Польше надо с минималкой в РФ (7300 рублей в мес), т.к. это примерно одного поля ягода.
Поинт тут в другом. Рублевые доходы снизились или остались прежними, а цены выросли очень и очень существенно, необоснованно догоняя ценник в Западной Европе. Из этого я сделал вывод, что народ беднеет, а кто-то даже и нищает.
W>Польщу взял для примера. Я думаю у нас в среднем хреновее чем в Германии, Франции, но примерно на уровне с Чехословакией, Польшей и т.д.
В Польше и Чехии получше в среднем будет, но из Восточной Европы народ тоже валит массово, благо паспорт позволяет работать по прилету, без присяданий на тему рабочей визы. В Южной Европе — Португалии, Испании, Италии, Греции и т.д. простым людям жить тоже не весело, и даже программистишки (о боже!) получают порой меньше чем наши в Москве.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Едешь такой на GLE63, думаешь что крут не по детски, подъезжаешь к подоезду своего дома а тут... "народ нищает"
V>Я в авто не разбираюсь (главное, чтобы минимум 4 колеса было) — эти авто каких годов выпуска? Может им по 10 лет всем, и они перепроданы уже не раз.
Я разбираюсь. Первые две — не старше двух лет, и стоят 20 и 15 млн.р
А такого возраста дорогие тачки не продаются БУ.
Например мой GLE63 Coupe хоть и выпускается уже 1.5 года, БУ ты купить такую не сможешь — можешь проверить на авто ру, не продается ни одна. Поэтому только новую за 10млнр.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
Бред собачий, народ в РФ богатеет и уже пукает природным газом от счастья, у меня 18 иномарок, цены ваще не волнуют (безилимитная карта Мастер-Кард), от икры уже тошнит
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>как вам кажется, действительно ли народ нищает?
С начала века до 2014 года был вполне стабильный рост благосостояния (связанный преимущественно с высокими ценами на нефть).
В провинции уровень жизни вырос очень заметно.
С 2014 года уровень жизни, наоборот, серьезно упал. Не до 2000 года, но тоже весьма заметно.
Нефть грохнулась, рубль грохнулся, цены на все импортное удвоились, и на отечественное тоже сильно выросли.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>С 2014 года уровень жизни, наоборот, серьезно упал. Не до 2000 года, но тоже весьма заметно. I>Нефть грохнулась, рубль грохнулся, цены на все импортное удвоились, и на отечественное тоже сильно выросли.
Да, с "антисанкциями" конкретно тупанули, никакой отечественный дурак в отсутствии конкуренции с запада не будет снижать цены, он просто залупит их до максимально возможных. На народ естественно всем плевать, жить захотят купят сахар и по 500 рублей.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Едешь такой на GLE63, думаешь что крут не по детски, подъезжаешь к подоезду своего дома а тут... "народ нищает"
V>>Я в авто не разбираюсь (главное, чтобы минимум 4 колеса было) — эти авто каких годов выпуска? Может им по 10 лет всем, и они перепроданы уже не раз.
S>Я разбираюсь. Первые две — не старше двух лет, и стоят 20 и 15 млн.р
Не старше двух лет — в смысле, производитель на рынок выпустил модели два года назад, или в том смысле, что новыми выглядят?
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>>Едешь такой на GLE63, думаешь что крут не по детски, подъезжаешь к подоезду своего дома а тут... "народ нищает"
V>>>Я в авто не разбираюсь (главное, чтобы минимум 4 колеса было) — эти авто каких годов выпуска? Может им по 10 лет всем, и они перепроданы уже не раз.
S>>Я разбираюсь. Первые две — не старше двух лет, и стоят 20 и 15 млн.р
V>Не старше двух лет — в смысле, производитель на рынок выпустил модели два года назад, или в том смысле, что новыми выглядят?
Модели не новые но есть в рюшечки по которым год выпуска можно определить, делается рестайлинг постоянно для этого
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Это где такие цены и что за кусок?
В москвах и питерах говядина примерно так и стоит. В москвах подороже, в питерах подешевле. Хотя я последний раз в ленте в питере брал говядину по 500р, хотя и не ем её, больше на распробку.
А вообще вот: http://tsenomer.ru/produkti/myaso/
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали: V>А вообще вот: http://tsenomer.ru/produkti/myaso/
Ну по вашей же ссылке цены 600р. Димон же утверждает, что сейчас такая говядина стоит 400, а 600 она стоила пару лет назад, до "развития животноводства".
Кроме того, речь вроде была про "стейковое мясо", а из мяса по вашей ссылке стейки я делать не стал бы. Ни ромштекс, ни "говядина духовая" для этого непригодны.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>А вообще вот: http://tsenomer.ru/produkti/myaso/ S>Ну по вашей же ссылке цены 600р. Димон же утверждает, что сейчас такая говядина стоит 400, а 600 она стоила пару лет назад, до "развития животноводства".
На графике, к примеру, по Москве, рост же цен?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
SXM>>как вам кажется, действительно ли народ нищает? V>Мне не кажется, в большинстве своём люди обнищали после кризиса конца 2014 года. Те, у кого были деньги хранили их в долларах и соответственно не потеряли. Но у большинства населения России, не Москвы или того же Санкт-Петербурга, а именно России, сбережений и не было, а всё, что было хранилось в рублях.
Я был в Калужской области недавно. Видел как люди жили там 2-6 лет назад. Видел как они переобустроили дома, машин стало больше, знаков на дороге, магазинов, почти на всех домах по 3колор тв тарелке. Вообщем, сложилось впечатление, что люди не собираются уезжать (иначе зачем вкладывать в дом?). От Москвы больше 250км, для дачи далековато будет, но некоторые купили там себе дома. Не похоже на обнищание ни разу.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
V>>А вообще вот: http://tsenomer.ru/produkti/myaso/ S>Ну по вашей же ссылке цены 600р. Димон же утверждает, что сейчас такая говядина стоит 400, а 600 она стоила пару лет назад, до "развития животноводства".
Да какая такая? На графике некоторая средняя духовая говядина. В одном Метро несколько сортов от разных производителей (российских), разброс цен от 300 до 900. Есть выбор. И за 400 руб не хуже, чем за 800.
S>Кроме того, речь вроде была про "стейковое мясо", а из мяса по вашей ссылке стейки я делать не стал бы. Ни ромштекс, ни "говядина духовая" для этого непригодны.
+1
