Лет 20 назад Белорусские продукты неспеша и без особой рекламы получили репутацию "зато без химии". И !внезапно! пошли продажи. Сначала на СНГ, потом даже в Польшу что-то поехало. Оказалось что просто делать продукты без добавок химии и "заменителей всего съедобного" уже достаточно чтобы люди заметили и стали брать. Казалось бы тупо продолжай также, и всё будет хорошо.
Но нифига хорошо не будет если нет мозгов. Производители созрели продавать мусор в раскрученной упаковке, лишь бы заработать. А в профильных министерствах просто не понимают "ачотакова", и вот на полки выкладывают химическое говно с сахаром, под маркой "Белорусское золото". Хотя судя по составу, назвать стоило бы "Белорусский позор".
Через пару лет вся страна обнаружит что продажи падают у всех, потому что репутация из-за таких фокусов станет отрицательная. И начнут рассуждать про "конкуренцию на рынке", "сложные условия работы на экспорт", "недостаточность мер поддержки производителей говна", и т.д.
Когда-то давно в РБ был принят указ — что называть словом "Белорусский" нельзя никакие сми, компании, и т.д. Потому что типа всякие оппозиционные могут примазаться, а работяги по случайности купить и подумать что "вот оно оказывается как на самом деле".
Лучше бы запретили пищепрому "делать говно в любой упаковке". Глядишь на борьбу с революцией не пришлось бы у России кредиты брать.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Лет 20 назад Белорусские продукты неспеша и без особой рекламы получили репутацию "зато без химии". И !внезапно! пошли продажи. Сначала на СНГ, потом даже в Польшу что-то поехало. Оказалось что просто делать продукты без добавок химии и "заменителей всего съедобного" уже достаточно чтобы люди заметили и стали брать. Казалось бы тупо продолжай также, и всё будет хорошо.
А в чём криминал?
На банке же состав указан.
Да и по цене видно наверняка.
Раз "Сгущёнка" — значит, с растительными жирами.
Сгущёнка, сметанка, маслице, творожок — все негостовские названия говорят, что перед нами продукт с заменителем молочного жира.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Лучше бы запретили пищепрому "делать говно в любой упаковке". Глядишь на борьбу с революцией не пришлось бы у России кредиты брать.
_>Image: shit-product.png
Не пойму, а проблема-то в чем? Ты так пишешь, будто выбора нет, у вас вон рогачевская вполне нормальная, своего рода бренд уже. Ну а то что все проверять надо — так это издержки капитализьмы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Но нифига хорошо не будет если нет мозгов. Производители созрели продавать мусор в раскрученной упаковке, лишь бы заработать. А в профильных министерствах просто не понимают "ачотакова", и вот на полки выкладывают химическое говно с сахаром, под маркой "Белорусское золото". Хотя судя по составу, назвать стоило бы "Белорусский позор".
Увы, всё проще. Чтобы делать дешевое говно со вкусом натурального, нужно купить дорогое оборудование и химикаты, а для натуральных продуктов хайтек не нужен, сойдёт и хайтак.
Когда РБ была небогатой, продукты были хорошие. Когда появились деньги и кредиты на оборудование со вменяемой "окупаемостью", сами видите, что получилось. Теперь самые вкусные и здоровые продукты производит Украина
Чисто натуральное имеет короткий срок хранения и не выдержит конкуренции, большие сети это не будут закупать. Извиняюсь если ошибаюсь, но ты вроде за Запад топишь, вот теперь и давай кушай.
_>Лет 20 назад Белорусские продукты неспеша и без особой рекламы получили репутацию "зато без химии". И !внезапно! пошли продажи. Сначала на СНГ, потом даже в Польшу что-то поехало. Оказалось что просто делать продукты без добавок химии и "заменителей всего съедобного" уже достаточно чтобы люди заметили и стали брать. Казалось бы тупо продолжай также, и всё будет хорошо.
Ну просто люди поумнели и поняли, что ничего волшебного в белорусских продуктах нет.
hi_octane:
_>Но нифига хорошо не будет если нет мозгов. Производители созрели продавать мусор в раскрученной упаковке, лишь бы заработать. А в профильных министерствах просто не понимают "ачотакова", и вот на полки выкладывают химическое говно с сахаром, под маркой "Белорусское золото". Хотя судя по составу, назвать стоило бы "Белорусский позор".
Это не белорусское изобретение. Это обычная практика капитализма — заработать репутацию на качестве, распиариться и гнать фуфло. Я когда-то давно такое описывал на примере приводов Plextor...
Как уже писали выше — "сгущенка" — это суррогат, покупай "сгущеное молоко". А лучше ну его нафиг, диабет зарабатывать, да и вообще слипнется...
Ну, капитализм тоже разный бывает. Есть фирмы, отрасли и страны, поддерживающие репутацию. Если купить швейцарский сыр, то, скорее всего, это будет изделие высшего качества. Другое дело, что и цена будет очень высокой.
А для пролов, у которых мало денег, остаётся фуфло, да.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Чисто натуральное имеет короткий срок хранения и не выдержит конкуренции, большие сети это не будут закупать. Извиняюсь если ошибаюсь, но ты вроде за Запад топишь, вот теперь и давай кушай.
Чисто натуральное сгущенное молоко имеет вполне достаточный срок хранения и большие сети закупают то и другое, в расчете на разный кошелек покупателей. И многие производители изготавливают одновременно и натуральное сгущенное молоко, и "сгущенку" в разных ценовых категориях.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Чисто натуральное имеет короткий срок хранения и не выдержит конкуренции, большие сети это не будут закупать.
Что за ерунда? Натуральная сгущенка может очень долго храниться, только темнеет через несколько лет, становится немного похожа на вареную. А для сетей уже несколько месяцев — вполне достаточный срок.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>>Чисто натуральное имеет короткий срок хранения и не выдержит конкуренции, большие сети это не будут закупать. Извиняюсь если ошибаюсь, но ты вроде за Запад топишь, вот теперь и давай кушай. P>Чисто натуральное сгущенное молоко имеет вполне достаточный срок хранения и большие сети закупают то и другое, в расчете на разный кошелек покупателей. И многие производители изготавливают одновременно и натуральное сгущенное молоко, и "сгущенку" в разных ценовых категориях.
Ты б врать то заканчивал. Вполне себе продается в гиперах и супермаркетах "молоко сгущенное", без всяких там растительных жиров.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Ну, капитализм тоже разный бывает. Есть фирмы, отрасли и страны, поддерживающие репутацию. Если купить швейцарский сыр, то, скорее всего, это будет изделие высшего качества. Другое дело, что и цена будет очень высокой.
LK>А для пролов, у которых мало денег, остаётся фуфло, да.
Я вот думаю, а есть в Швейцарии дешевые сыры, или прям вот все премиум? Думаю есть. И там тоже есть градация от продукт сырный до сыр за дофига денег. Как и везде.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
P>>Чисто натуральное сгущенное молоко имеет вполне достаточный срок хранения и большие сети закупают то и другое, в расчете на разный кошелек покупателей. И многие производители изготавливают одновременно и натуральное сгущенное молоко, и "сгущенку" в разных ценовых категориях.
W>Ты б врать то заканчивал. Вполне себе продается в гиперах и супермаркетах "молоко сгущенное", без всяких там растительных жиров.
Сам не ври, настоящее сгущенное молоко в Ленте, Перекрестке и тд продается конечно.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>>Чисто натуральное имеет короткий срок хранения и не выдержит конкуренции, большие сети это не будут закупать. Извиняюсь если ошибаюсь, но ты вроде за Запад топишь, вот теперь и давай кушай. P>>Чисто натуральное сгущенное молоко имеет вполне достаточный срок хранения и большие сети закупают то и другое, в расчете на разный кошелек покупателей. И многие производители изготавливают одновременно и натуральное сгущенное молоко, и "сгущенку" в разных ценовых категориях.
W>Ты б врать то заканчивал. Вполне себе продается в гиперах и супермаркетах "молоко сгущенное", без всяких там растительных жиров.
Ну так а он что написал?
Что в сетях продают и то и другое, и срок годндости тут ни при чем. Ну так оно так и есть, в твоей же Ленте вот с ЗМЖ, а вот без.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Лучше бы запретили пищепрому "делать говно в любой упаковке". Глядишь на борьбу с революцией не пришлось бы у России кредиты брать. _>Image: shit-product.png
А в чем проблема? На упаковке же так и написано: говносгущенка. Название соответствует содержанию.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Лучше бы запретили пищепрому "делать говно в любой упаковке". Глядишь на борьбу с революцией не пришлось бы у России кредиты брать.
А что "растительное" уже значит "говно"?
И что есть химия?
Вот вода — химия. Дигидрогена монооксид.
И воздух — химия. И ты — химия.
Всё есть химия.
Просто посмотри состав, покупай продукты с тем составом, который нравится. Если возникают вопросы по какому-то компоненту и его влиянию на здоровье — погугли, посмотри в рецензируемых научных журналах, на пабмеде и т.д.
Но зачем применять эту мерзкую старушачью терминологию и риторику?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>на полки выкладывают химическое говно с сахаром, под маркой "Белорусское золото". Хотя судя по составу, назвать стоило бы "Белорусский позор".
а вот кстати, — что почём? например, по сравнению с упомянутой рогачёвкой, которая не только имеет правильное название, но и гост указан.
Жир «ВЕГАСТАР» является высококачественным заменителем молочного жира (ЗМЖ). Применяется в различных отраслях пищевой промышленности: кондитерской, молочной, масложировой и других. Представляет собой жир высшего качества лауринового типа, полученный на основе рафинированных дезодорированных и частично гидрогенезированных растительных масел и широко используется при производстве мороженного и творожных продуктов
Дорагие россияне давно трескают маргарин под видом "творожков", ничего нового. Единственное, что следовало бы убрать с упаковки упоминание про "Беларусский продукт"- ибо маргарин российский.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>Т.е. покупатели должны разглядывать мелкий шрифт на каждом товаре?
УП>А ты как предлагаешь?
Предлагаем не разрешать пускать в магазины откровенное г-но, чтобы не вводить в заблуждение невнимательных покупателей, или заставлять крупным текстом писать что товар — г-но, берете на свой страх и риск, а не называть его «сгущенкой». В наше время из-за удешевления производства среди тонн г-на приходится выискивать качественное. В то время как несколько десятков лет назад все было наоборот.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
A>>Просто посмотри состав, покупай продукты с тем составом, который нравится. LK>Т.е. покупатели должны разглядывать мелкий шрифт на каждом товаре?
да тут покупателям надо разглядывать крупный шрифт в слове "сгущенка" (вместо "сгущеное молоко").
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Ты купил "сгущёнку", а не "молоко сгущённое с сахаром". И чего ты хочешь?
Чтоб "сгущенку" не продавали вообще. Чтоб то, что сегодня продается как "сгущенка", продавалось как "взбитое масло с сахаром" (или что там внутри), потому что слово "сгущенка" — оно про сгущенное молоко, и попытки продать что то иное под этим словом — это мошенничество. Мошенников надо пресекать, а не приспосабливаться к ним. Туда же "тушенка", "творожок".
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Ты купил "сгущёнку", а не "молоко сгущённое с сахаром". И чего ты хочешь? aik>>Чтоб "сгущенку" не продавали вообще. DC>Сфига? "Сгущённое молоко" стоит (условно) 100 рублей, "сгущенка" — 50. DC>Каждый покупает то, что захочет и может себе позволить
Да пусть хоть сладкий солидол продают. Только на нём надо писать большими буквами (большими буквами) "солидол с сахаром", а не "вареная сгущенка".
ps. а, я понял, ты дальше первого предложения не читаешь. ок.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Предлагаем не разрешать пускать в магазины откровенное г-но, чтобы не вводить в заблуждение невнимательных покупателей, или заставлять крупным текстом писать что товар — г-но, берете на свой страх и риск, а не называть его «сгущенкой». В наше время из-за удешевления производства среди тонн г-на приходится выискивать качественное. В то время как несколько десятков лет назад все было наоборот.
Все товары, которые продаются в магазинах, проходят достаточно строгий контроль со стороны государства.
А вот самое обычное, натуральное Традиционное молоко, которое Испокон Веков употребляли наши Деды и Прадеды, может у некоторых людей вызвать проблемы со здоровьем.
Так что все относительно.
Меня например оскорбляют все эти пропогандирующие мракобесие надписи "без ГМО", "без консервантов" на продуктах. ГМО — это одно из величайшее достижений в области биологии и сельского хозяйства. Сравнимое с полетом в космос или освоением атомной энергии. Почему бы на квитанциях за электричество не писать "Без атомной энергии"?
Консерванты — это дополнительная гарантия того, что продукт случайно не протух при неправильной транспортировке или хранении (которые, в отличие от состава, мы никак не можем отследить). Например, название болезни "ботулизм" произошло от слова botulus — колбаса. Потому что раньше колбасу делали как раз таки без консервантов.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Да пусть хоть сладкий солидол продают. Только на нём надо писать большими буквами (большими буквами) "солидол с сахаром", а не "вареная сгущенка".
Фиговая у тебя аналогия получилась, солидол не переваривается, придуманный тобой продукт в качестве пищевого продавать нельзя.
Расскажи пожалуйста про Австралию, если не лень, там у вас в пищевой промышленности растительные заменители животного жира не используются? Или может солидол используется?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Да пусть хоть сладкий солидол продают. Только на нём надо писать большими буквами (большими буквами) "солидол с сахаром", а не "вареная сгущенка".
А на нём и написано "сгущёнка". А не "молоко сгущённое".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Расскажи пожалуйста про Австралию, если не лень, там у вас в пищевой промышленности растительные заменители животного жира не используются?
Налево и направо, но "dairy free", "coconut", "light", "plant based" (ну ладно, последние два это выпендрёж) всегда рядом со словом "icecream" в названии, надо реально постараться чтоб купить сгущенку или йогурт не из молока. "Сырных продуктов" тут не видел вообще ни разу.
И это я не полагаюсь на то что тут приличные люди хавкой занимаются — я продолжаю по старой привычке читать состав чтоб поймать жуликов, но за 10 лет не удалось, всегда всё в рамках приличий, а некоторые вещи — типа минимального количества молочного жира в конкретном мороженом — отдельно доставляют. Но я по английски не очень и не знаю какие у них тут любимые продукты можно сфуфлыжить как "тушенку", разве что веджемайт (намазываемый на хлеб дрожжевой экстракт) — но он всегда из дрожжей. Надо спросить.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Дорагие россияне давно трескают маргарин под видом "творожков", ничего нового. Единственное, что следовало бы убрать с упаковки упоминание про "Беларусский продукт"- ибо маргарин российский.
У дорогих россиян, Артемка, во всех сетях продукты с маргарином и без него стоят на разных полках и обязательно помечены как БЗМЖ (без заменителей молочного жира). Поэтому дорогие россияне трескают то, что хотят, имея возможность информированного выбора.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, aik, Вы писали:
DC>>>>Ты купил "сгущёнку", а не "молоко сгущённое с сахаром". И чего ты хочешь? aik>>>Чтоб "сгущенку" не продавали вообще. DC>>Сфига? "Сгущённое молоко" стоит (условно) 100 рублей, "сгущенка" — 50. DC>>Каждый покупает то, что захочет и может себе позволить
aik>Да пусть хоть сладкий солидол продают. Только на нём надо писать большими буквами (большими буквами) "солидол с сахаром", а не "вареная сгущенка". aik>ps. а, я понял, ты дальше первого предложения не читаешь. ок.
Сгущенка — это не сгущеное молоко. Но ты ведь, похоже, то, что написано на банке, не читаешь, и на ценнике — тоже?
ЗЫ Ты не поверишь, у нас еще и "Тушенка" есть, которая без мяса.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Погоди, а что не так? Там очень крупно на банке написано, что это такое. Я такое покупать не буду, но если кому-то надо (гапример, по бедности) — почему нет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Лет 20 назад Белорусские продукты неспеша и без особой рекламы получили репутацию "зато без химии". <...>
Я думал, что растительными жирами в наше время никого не удивишь. Вот еще сгущённое молоко. Смотрим список ингредиентов. Несмотря на наличие, помимо молочного жира, растительного масла (Edible Vegetable Oil — вероятно, пальмовое масло), вроде нормальный продукт. Страна производителя — Малайзия.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>>>Чисто натуральное имеет короткий срок хранения и не выдержит конкуренции, большие сети это не будут закупать. Извиняюсь если ошибаюсь, но ты вроде за Запад топишь, вот теперь и давай кушай. P>>>Чисто натуральное сгущенное молоко имеет вполне достаточный срок хранения и большие сети закупают то и другое, в расчете на разный кошелек покупателей. И многие производители изготавливают одновременно и натуральное сгущенное молоко, и "сгущенку" в разных ценовых категориях.
W>>Ты б врать то заканчивал. Вполне себе продается в гиперах и супермаркетах "молоко сгущенное", без всяких там растительных жиров.
F>Ну так а он что написал?
F>Что в сетях продают и то и другое, и срок годндости тут ни при чем. Ну так оно так и есть, в твоей же Ленте вот с ЗМЖ, а вот без.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Я думал, что растительными жирами в наше время никого не удивишь. Вот еще сгущённое молоко. Смотрим список ингредиентов. Несмотря на наличие растительных жиров (Edible Vegetable Oil — вероятно, пальмовое масло), вроде нормальный продукт.
Это нельзя продавать у нас в розничных магазинах. И по причине присутствия растительных жиров и названия "Сгущенное молоко" и потому что нет русской этикетки. Можно использовать в кондитерской промышленности, там растительные жиры в качестве замены животным норма во всем мире. И упаковка (1 кг) намекает, что это для мелких производств, а не для дома.
L>Страна производителя — Малайзия.
От Индонезии только отстают в производстве пальмового масла
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Ну, капитализм тоже разный бывает. Есть фирмы, отрасли и страны, поддерживающие репутацию. Если купить швейцарский сыр, то, скорее всего, это будет изделие высшего качества. Другое дело, что и цена будет очень высокой. LK>А для пролов, у которых мало денег, остаётся фуфло, да.
Дело не в этом. Вот есть производство, которое выпускает и Молоко сгущённое за 88, и Сгущёнку за 36. Вот есть производство, выпускающее сыр, там тоже есть градации Сыр1 за 10000 и Сыр2 за 5000. С теми же самыми проблемами. Хотя... ну какие это проблемы?!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это нельзя продавать у нас в розничных магазинах. И по причине присутствия растительных жиров и названия "Сгущенное молоко" и потому что нет русской этикетки. Можно использовать в кондитерской промышленности, там растительные жиры в качестве замены животным норма во всем мире. И упаковка (1 кг) намекает, что это для мелких производств, а не для дома.
Видимо в Узбекистане законы этого не требуют, ну или местный потребнадзор не такой строгий.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Я думал, что растительными жирами в наше время никого не удивишь. Вот еще сгущённое молоко. Смотрим список ингредиентов. Несмотря на наличие, помимо молочного жира, растительного масла (Edible Vegetable Oil — вероятно, пальмовое масло), вроде нормальный продукт. Страна производителя — Малайзия.
Это 2014 год. Сейчас такое запрещено к продаже в РФ под названием "молоко".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это нельзя продавать у нас в розничных магазинах. И по причине присутствия растительных жиров и названия "Сгущенное молоко" и потому что нет русской этикетки. Можно использовать в кондитерской промышленности, там растительные жиры в качестве замены животным норма во всем мире. И упаковка (1 кг) намекает, что это для мелких производств, а не для дома.
В некоторых странах вовсю продают, однако.
P>От Индонезии только отстают в производстве пальмового масла
Так оно и есть. Однако, по некоторым данным, пальмовое масло не вреднее молочного жира.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Консерванты — это дополнительная гарантия того, что продукт случайно не протух при неправильной транспортировке или хранении (которые, в отличие от состава, мы никак не можем отследить). Например, название болезни "ботулизм" произошло от слова botulus — колбаса. Потому что раньше колбасу делали как раз таки без консервантов.
Это справедливо, только нужно не забывать туда класть достаточное количество самого продукта, а то и протухать там будет нечему.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
LL>>Это 2014 год. Сейчас такое запрещено к продаже в РФ под названием "молоко".
L>Это 2021 год. У меня такое молоко стоит на кухне.
Я так понимаю, ты не в России.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это 2014 год. Сейчас такое запрещено к продаже в РФ под названием "молоко".
Там отзывы из Узбекистана, к РФ не имеет отношения.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это 2014 год. Сейчас такое запрещено к продаже в РФ под названием "молоко".
Без этикетки на русском языке нельзя продавать в магазинах вроде как еще с 90-х. Это скорее всего не для розничной продажи или не для РФ.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>У дорогих россиян, Артемка, во всех сетях продукты с маргарином и без него стоят на разных полках и обязательно помечены как БЗМЖ (без заменителей молочного жира). Поэтому дорогие россияне трескают то, что хотят, имея возможность информированного выбора.
Так беларусы тоже имеют выбор. Ну и в довесок — соответствие написанного и вложенного иногда не совпадает и для российских продуктов, как и для всех остальных — в капмире нет совершенства, т.к. оно очень дорого стоит.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Так оно и есть. Однако, по некоторым данным, пальмовое масло не вреднее молочного жира.
Масло как масло со своими недостатками и достоинствами. Но оно не замена молочному жиру. Покупая молочный продукт нужно ожидать, что там будут молочные белки, жиры и углеводы. Покупая какие-нибудь сухие сливки, "сгущенки" и подобные эрзац-продукты ожидать этого не стоит.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
LL>>Сгущенка — это не сгущеное молоко. aik>это в каком словаре такое?
Словарь тут не причем, это требование законодательства. Если написано "молоко сгущенное", значит там обязано быть молоко. Если вдруг некоторый недобросовестный производитель вдруг добавит туда растительные жиры, то Роспотребнадзор очень быстро отобьет охоту у злодея так экономить (контрольные закупки они делают регулярно). А если написано "сгущенка", то там может быть всё, что можно сгущать, главное чтобы отравы никакой не было. Тоже касается "говядины тушеной" и просто "тушенки из говядины", в первой может быть только говядина, а во второй не только. В принципе об этом у нас все знают.
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Когда РБ была небогатой, продукты были хорошие. Когда появились деньги и кредиты на оборудование со вменяемой "окупаемостью", сами видите, что получилось. Теперь самые вкусные и здоровые продукты производит Украина
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Масло как масло со своими недостатками и достоинствами. Но оно не замена молочному жиру. Покупая молочный продукт нужно ожидать, что там будут молочные белки, жиры и углеводы. Покупая какие-нибудь сухие сливки, "сгущенки" и подобные эрзац-продукты ожидать этого не стоит.
Можно подумать, что состав кислот в животном и растительном жире отличается как небо и земля. Те же кислоты, только в другом процентном составе.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Масло как масло со своими недостатками и достоинствами. Но оно не замена молочному жиру. Покупая молочный продукт нужно ожидать, что там будут молочные белки, жиры и углеводы. Покупая какие-нибудь сухие сливки, "сгущенки" и подобные эрзац-продукты ожидать этого не стоит.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
LL>>>Сгущенка — это не сгущеное молоко. aik>>это в каком словаре такое? DO>Словарь тут не причем, это требование законодательства.
L.Long ничего про законы не писал, он походу сам не знает значения слова. И вообще как тогда вообще жить, если значения слов берутся не из словарей? Жесть же.
DO>Если написано "молоко сгущенное", значит там обязано быть молоко. Если вдруг некоторый недобросовестный производитель вдруг добавит туда растительные жиры, то Роспотребнадзор очень быстро отобьет охоту у злодея так экономить (контрольные закупки они делают регулярно). А если написано "сгущенка", то там может быть всё, что можно сгущать, главное чтобы отравы никакой не было. Тоже касается "говядины тушеной" и просто "тушенки из говядины", в первой может быть только говядина, а во второй не только. В принципе об этом у нас все знают.
Я знаю что все знают, я не понимаю почему защищают откровенное хитрожопие. Можно же мимо пройти, но меня убеждают что это ничего особенного, "сами дураки".
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Меня например оскорбляют все эти пропогандирующие мракобесие надписи "без ГМО", "без консервантов" на продуктах.
Да речь не о ГМО, а о том, что цельное молоко вытаскивают, а добавляют сыворотку — побочный продукт производства творога и сыра, фактически вторсырьё, добавляют эрзац-жир, и приходится добавлять консервант и краситель, чтобы это хоть как-то хранилось и было похоже на обычное сгущёное молоко хотя бы внешне. В то время как обычное сгущёное молоко делают из молока и сахара, всё, больше никаких добавок там не требуется, и не должно быть.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
LL>>Сгущенка — это не сгущеное молоко. aik>это в каком словаре такое?
Как ни странно, сгущенка и сгущеное молоко продаются в магазине, а не в словаре. А после того, как было запрещено использовать вводящие в заблуждение названия продуктов, там появились вот эти "сгущенки", "тушенки" и т.п. Я понимаю, что в Австралии этого можно и не знать, но тогда надо бы сперва просветиться как-то, а потом уже возмущаться.
LL>>ЗЫ Ты не поверишь, у нас еще и "Тушенка" есть, которая без мяса. aik>приятного аппетита.
Да не к чему — я это не ем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>У дорогих россиян, Артемка, во всех сетях продукты с маргарином и без него стоят на разных полках и обязательно помечены как БЗМЖ (без заменителей молочного жира). Поэтому дорогие россияне трескают то, что хотят, имея возможность информированного выбора.
Вот полки, к сожалению, не всегда разные, у меня в ленте творог и творожок рядом лежат. Но название, бзмж, состав — этого достаточно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>>Когда РБ была небогатой, продукты были хорошие. Когда появились деньги и кредиты на оборудование со вменяемой "окупаемостью", сами видите, что получилось. Теперь самые вкусные и здоровые продукты производит Украина
H>Внезапно: https://www.amazon.de/Dovgan-Gezuckerte-Kondensmilch-prozent-Fett/dp/B07YQ8XJ46?th=1
H>По штрихкоду произведено таки в Германии. Состав прекрасен: цельное молоко, сахар. Цена конская.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Я знаю что все знают, я не понимаю почему защищают откровенное хитрожопие. Можно же мимо пройти, но меня убеждают что это ничего особенного, "сами дураки".
А в чем хитрожопие? Под названием "сгущенка" не обязано быть молоко. Где подвох?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Ну покажи что ли словарь великого и могучего русского языка где в значении слова "сгущенка" отсутствует слово "молоко".
А оно вообще есть в словаре? Всегда думал, что это сленг.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ну Амазон, конечно, завышает цену. Им же надо бесплатную доставку отбивать. В супермаркетах дешевле, просто искать лень.
Я хотел обратить внимание на состав в том смысле, что не только Украина, но и передовая капстрана Европы может позволить себе делать годные продукты из молока, а не из вторсырья. Под украинским брендом, хехе.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А в чем хитрожопие? Под названием "сгущенка" не обязано быть молоко. Где подвох?
Видимо, подвох в том, что в обычном, разговорном языке под словом "сгущёнка" подразумевается все же сгущёное молоко, а не продукт из сыворотки и пальмового масла, имеющий очень опосредованное отношение к молоку. Хитрые производители пишут слово "сгущёнка", потому что в разговорной речи оно имеет смысл "сгущёное молоко", именно к этому смыслу они хотят примазаться. Иначе они бы написали как есть "продукт сывороточный с растительным жиром", но только кто ж такое купит.
Поднять стандарты качества. Чтобы в магазинах продавалась заведомо вкусная и полезная еда, заведомо прочные ботинки и т.п. И чтобы разглядывание этикеток было нужно лишь в особых случаях (всякие спортсмены и больные, у которых есть ограничения по питанию).
Да, часть производителей (выпускающая всякую ерунду) разорится, но со временем приличные производители заполнят освободившийся рынок.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Все товары, которые продаются в магазинах, проходят достаточно строгий контроль со стороны государства.
A>А вот самое обычное, натуральное Традиционное молоко, которое Испокон Веков употребляли наши Деды и Прадеды, может у некоторых людей вызвать проблемы со здоровьем.
A>Так что все относительно.
A>Меня например оскорбляют все эти пропогандирующие мракобесие надписи "без ГМО", "без консервантов" на продуктах. ГМО — это одно из величайшее достижений в области биологии и сельского хозяйства. Сравнимое с полетом в космос или освоением атомной энергии. Почему бы на квитанциях за электричество не писать "Без атомной энергии"?
A>Консерванты — это дополнительная гарантия того, что продукт случайно не протух при неправильной транспортировке или хранении (которые, в отличие от состава, мы никак не можем отследить). Например, название болезни "ботулизм" произошло от слова botulus — колбаса. Потому что раньше колбасу делали как раз таки без консервантов.
Я не против безопасных консервантов (столовая соль, кстати — тоже консервант), если они делают продукт безопасным (а не только сокращают расходы производителям), и мне абсолютно пофиг на ГМО. Я о том, когда ранее "натуральный" качественный продукт ради удешевления начинают делать из неестественных для продукта компонентов. Колбасу — из сои, соли, ароматизатора и красителя (оставляя несколько процентов мяса , "для виду"). Зачем называть такое колбасой? У нас на прилавках иногда пишут "мясной продукт 'Колбаса'" мелкими буквами.
Теперь в магазинах приходится перечитывать состав у каждого товара. Даже ориентироваться по цене не всегда получается (и не факт, что если дороже — то автоматически в колбасе больше мяса, меньше вкусовых добавок и она будет вкуснее). В общем, в последние годы выбирать съедобные продукты стало на порядок сложнее. В Беларуси, кстати, помню в магазинах почти все было более-менее съедобное, а сейчас, как я понял из топика, стало так же, что и у нас.
Кстати, на кого ориентированы такие удешевленные продукты? На бедных людей, которые не чувствуют подвоха? Я на безденежье предпочел бы купить продукты с истекающим сроком хранения по скидке, но съедобные, чем вот это вот, которое даже изголодавшийся уличный кот не станет есть.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Поднять стандарты качества. Чтобы в магазинах продавалась заведомо вкусная и полезная еда, заведомо прочные ботинки и т.п. И чтобы разглядывание этикеток было нужно лишь в особых случаях (всякие спортсмены и больные, у которых есть ограничения по питанию).
Кому нравится поп, кому поподья, кому попова дочка, а кому капустная кочерыжка. Все продукты безвредные, но ты предлагаешь чтобы все ели только то, что ты считаешь правильным?
LK>Да, часть производителей (выпускающая всякую ерунду) разорится, но со временем приличные производители заполнят освободившийся рынок.
А те кто не может себе позволить покупать задорого, пусть страдают вообще без продукта? Или ты им готов оплатить разницу?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
И что? Ну запретишь ты слово, они еще как-нибудь вывернутся, вспоминается колбаса "докторская плюс". Да и адаптировались все давно, научились читать этикетки, выступают лишь те, кто сам по магазинам редко ходит, облажался, и получил головомойку от жены.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>И что? Ну запретишь ты слово, они еще как-нибудь вывернутся, вспоминается колбаса "докторская плюс". Да и адаптировались все давно, научились читать этикетки, выступают лишь те, кто сам по магазинам редко ходит, облажался, и получил головомойку от жены.
Да я ж не говорю, что это легко решить при помощи каких-то правил. Просто объясняю, почему производители так делают.
S>Чисто натуральное имеет короткий срок хранения и не выдержит конкуренции, большие сети это не будут закупать.
Обычная сгущёнка хранится 18 месяцев. Если этого мало большим сетям, то стоит принять закон чтобы хватало Что-то мне не хочется видеть там хлеб или молоко которые хранятся дольше.
S>Извиняюсь если ошибаюсь, но ты вроде за Запад топишь, вот теперь и давай кушай.
Мимо. Но если тут _все_ продукты станут такими — уеду туда где есть хотя-бы 2 ценовых сегмента "химия для быдла" vs "чистые продукты для богатых".
УП>>А ты как предлагаешь? LK>Поднять стандарты качества. Чтобы в магазинах продавалась заведомо вкусная и полезная еда, заведомо прочные ботинки и т.п. И чтобы разглядывание этикеток было нужно лишь в особых случаях (всякие спортсмены и больные, у которых есть ограничения по питанию).
Пиши своему депутату, пусть инициирует законопроект. (Хе-хе).
Все эти прекрасные идеи ограничиваются, в первую очередь, покупательной способностью неуклонно процветающего населения.
Сыр по цене ОТ 1000 за кило и примерно аналогичную колбасу кто покупать будет?
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Теперь в магазинах приходится перечитывать состав у каждого товара.
Это потому что ты сам редко закупаешься. Все кто постоянно ходит по магазинам давно все это прочитали и запомнили, и читать приходится только у новых незнакомых брендов, которых мало.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
TMU>Ну просто люди поумнели и поняли, что ничего волшебного в белорусских продуктах нет.
А могло бы быть. Просто делай продукты из нормального молока и без пальмового масла и консервантов — сразу волшебные будут получаться. Но эффективные менеджеры посчитают что можно сэкономить 5 копеек с пачки, помножат на тыщи пачек, и решат что оно того стоит. А через пару лет рожают гениальное "нам нужен ребрендинг стоимостью пару миллионов $, а то люди перестали покупать"
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
М>>Теперь в магазинах приходится перечитывать состав у каждого товара.
УП>Это потому что ты сам редко закупаешься. Все кто постоянно ходит по магазинам давно все это прочитали и запомнили, и читать приходится только у новых незнакомых брендов, которых мало.
Ну нет. Пресловутые "100 сортов колбасы" привели к тому, что запомнить, какая из них что содержит, решительно невозможно. Поэтому приходится читать. Или запоминать какую-то одну марку и покупать именно ее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A>А что "растительное" уже значит "говно"?
Мог бы напрячься и расписать почему, но если бы ты хотел ты бы это и так знал, так что отвечу одиним предложением:
Да, в 21-м веке появление новых компонентов в составе продуктов означает исключительно "добавили говна" и только это.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Да я ж не говорю, что это легко решить при помощи каких-то правил. Просто объясняю, почему производители так делают.
Понимаю. Но все недовольные тут хотят каких-то правил и запретов, не понимая, что продукты, которые им не нравятся, большинство покупает осознанно — люди не дураки, и долго их обманывать очень сложно. А все эти манипуляции с названиями рассчитаны на лохов вроде них, которые в магазин сами 3 раза в год ходят, а в остальное время жена закупается.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
aik>>Я знаю что все знают, я не понимаю почему защищают откровенное хитрожопие. Можно же мимо пройти, но меня убеждают что это ничего особенного, "сами дураки". DO>А в чем хитрожопие? Под названием "сгущенка" не обязано быть молоко. Где подвох?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну нет. Пресловутые "100 сортов колбасы" привели к тому, что запомнить, какая из них что содержит, решительно невозможно. Поэтому приходится читать. Или запоминать какую-то одну марку и покупать именно ее.
Так мне не надо все 100 сортов проверять, я уже несколько лет назад нашел 2-3 устраивающих меня, их и беру. Пропадут — пройду еще раз квест, но не пропадают. Последний сложный квест был со сливочным маслом, когда все бренды внезапно поменялись, но даже с него уже сколько лет прошло.
Внезапно, это еще и время в магазине экономит, никаких мук выбора при рутинных покупках.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
A>А в чём криминал?
Ну ты получается будешь предпоследний в очереди "ачотакова" из белорусских "технологов", директоров производств, министров, снабженцев, директоров торговых сетей, и т.д.
Я же написал — товары из РБ долгое время покупали не потому что они дешевле или сделаны на "альпийских лугах по технологиям ирландских староверов", а тупо "этикетку можно не читать — химии не пихают". Это была единственная! сильная сторона наших товаров. Людям, особенно тем для которых время важно, лень читать этикетки. Они лучше переплатят рублей десять, но возьмут то что можно схватить с полки не вникая.
Такими вот "маркетинговыми ходами" производитель теряет единственное своё преимущество на рынке и внезапно падают продажи сразу всех товаров.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
A>>А в чём криминал? _>Ну ты получается будешь предпоследний в очереди "ачотакова" из белорусских "технологов", директоров производств, министров, снабженцев, директоров торговых сетей, и т.д.
_>Я же написал — товары из РБ долгое время покупали не потому что они дешевле или сделаны на "альпийских лугах по технологиям ирландских староверов", а тупо "этикетку можно не читать — химии не пихают". Это была единственная! сильная сторона наших товаров. Людям, особенно тем для которых время важно, лень читать этикетки. Они лучше переплатят рублей десять, но возьмут то что можно схватить с полки не вникая.
_>Такими вот "маркетинговыми ходами" производитель теряет единственное своё преимущество на рынке и внезапно падают продажи сразу всех товаров.
Этикетку надо читать всегда.
Возможно, когда-то и была у белорусских производителей слава чего-то типа деревенских простофиль, которые не знают, что такое растительный жир, но эти времена давно прошли, имхо.
УП>Не пойму, а проблема-то в чем? Ты так пишешь, будто выбора нет, у вас вон рогачевская вполне нормальная, своего рода бренд уже. Ну а то что все проверять надо — так это издержки капитализьмы.
Проблема в тупости всей цепочки от производителя до министров которые *это пропускают на прилавок. Даже реализатор в торговой сети мог бы возмутиться и сказать "на полках нашей сети этого не будет, идите к конкурентам, стратегически — чем больше у них будет шлака на полках, тем нам лучше".
УП>Ты так пишешь, будто выбора нет
А ты печенье видел? Нормальных составов печенья на сливочном масле уже не осталось. То что по сгущёнке выбор _ещё_ есть, это, похоже, временно.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>>Да я ж не говорю, что это легко решить при помощи каких-то правил. Просто объясняю, почему производители так делают.
УП>Понимаю. Но все недовольные тут хотят каких-то правил и запретов, не понимая, что продукты, которые им не нравятся, большинство покупает осознанно — люди не дураки, и долго их обманывать очень сложно. А все эти манипуляции с названиями рассчитаны на лохов вроде них, которые в магазин сами 3 раза в год ходят, а в остальное время жена закупается.
Ну да, несколько раз купишь г-но, возможно поимеешь проблемы со здоровьем, и волей-неволей начнешь перечитывать составы, выбирать производителей-любимчиков (которые, кстати, тоже могут или измениться в худшую сторону, или внезапно задрать космическую цену — ну а чё, у нас товар штучный, и все равно берут же).
Кстати замечал, как это разнится в странах. Например, в Чехии в магазинах на полках крайне некачественные товары, в то время как в Германию везут самое лучшее, там в магазинах некачественное встретить мне было трудно.
Вероятно, магазинное качество зависит в первую очередь от покупательной способности населения: если у людей привычка выискивать, что подешевле, они экономят каждый рубль, то полки будут завалены г-ном: на таком рынке почти всегда победит не тот, кто лучше, вкуснее, а тот, кто дешевле. Хорошие товары не выдерживают конкуренции, их выдавливают, их производить массово становится невыгодно.
Имхо, это не нормально. Но естественно в условиях рыночной экономики.
При чём тут "нравится" и "не нравится"? Речь о том, чтобы убрать с прилавков заведомую и очевидную ерунду, а эстетические и вкусовые качества можно и нужно оставить на усмотрение продавцов и покупателей. Хлеб можно и нужно разнообразить приправами, ботинки — цветом. Ну и т.п.
УП>А те кто не может себе позволить покупать задорого
Это уже другие вопросы: снижение цен (путём субсидирования инфраструктуры, снижающей издержки), помощь бедным (субсидии, переобучение на лучше оплачиваемую специальность).
Отсутствие госта не меняет значение слов и не делает слово "сгущенка" (на выбор) сгущенным говном или мармеладом, это все равно должен продукт из молока, все (т.е. вообще все) это знают, но у некоторых продолжается стадия отрицания.
DC>Ты купил "сгущёнку", а не "молоко сгущённое с сахаром". И чего ты хочешь?
"Ты зашёл в бутик, а там тебе продали секонд-хэнд с которого ты подхватил чесотку. И чего ты хочешь? Надо было этикетку мелким шрифтом читать."
Я хочу чтобы этой херни не было. Более того — РБ, как маленькому государству без каких-то особых преимуществ типа супер-климата, экзотической природы, или выхода к морю, просто необходимо поддерживать гос-брэнд. Государству выгодно чтобы этой херни не продавалось ни внутри ни на экспорт. И уже тем более нельзя позволять на пачке "этого" писать "Белорусское золото".
TMU>Сыр по цене ОТ 1000 за кило и примерно аналогичную колбасу кто покупать будет?
Проблема в малом поголовье скота и отсутствии длинных кредитов. На сыр часто идёт импортное сухое молоко, а созревание сыра проводится как можно скорее чтобы продать его и получить наличку для выплаты зарплат, коммуналки, аренды и т.п. Будет решена эта проблема — и цена снизится.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>А ты печенье видел? Нормальных составов печенья на сливочном масле уже не осталось.
А вот с этим, кроме разумеется вопроса цены действительно могут быть проблемы со сроком хранения.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Я же написал — товары из РБ долгое время покупали не потому что они дешевле или сделаны на "альпийских лугах по технологиям ирландских староверов", а тупо "этикетку можно не читать — химии не пихают". Это была единственная! сильная сторона наших товаров. Людям, особенно тем для которых время важно, лень читать этикетки. Они лучше переплатят рублей десять, но возьмут то что можно схватить с полки не вникая.
Не надо преувеличивать. Главной сильной стороной белорусских продуктов является вменяемая цена при приемлемом качестве. А в "этикетку можно не читать" у нас нынче верят только очень наивные люди.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>При чём тут "нравится" и "не нравится"? Речь о том, чтобы убрать с прилавков заведомую и очевидную ерунду, а эстетические и вкусовые качества можно и нужно оставить на усмотрение продавцов и покупателей. Хлеб можно и нужно разнообразить приправами, ботинки — цветом. Ну и т.п.
Ты сказал, что это ерунда — и этого достаточно? Но это не так, продукты съедобны, безопасны, а состав их известен.
LK>Это уже другие вопросы: снижение цен (путём субсидирования инфраструктуры, снижающей издержки), помощь бедным (субсидии, переобучение на лучше оплачиваемую специальность).
Ну за твой счет, да? Многим покупателям дешевых продуктов уже оплатил дорогие?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Отсутствие госта не меняет значение слов и не делает слово "сгущенка" (на выбор) сгущенным говном или мармеладом, это все равно должен продукт из молока, все (т.е. вообще все) это знают, но у некоторых продолжается стадия отрицания.
Эти рассуждения, увы, значения не имеют. Значение имеют только ГОСТы и ТУ, по которым делаются продукты.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не надо преувеличивать. Главной сильной стороной белорусских продуктов является вменяемая цена при приемлемом качестве. А в "этикетку можно не читать" у нас нынче верят только очень наивные люди.
Уважаю белорусские сыры.
P.S. Смутно подозреваю, что скоро кто-нибудь обвинит производителей этих сыров в замене молочного жира каким-нибудь растительным.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Да, в 21-м веке появление новых компонентов в составе продуктов означает исключительно "добавили говна" и только это.
Нет, не означает.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
DO>>Да нет конечно. Обязывает законодательство, а не словарь.
aik>Обязывает здравый смысл, обычно, законодательство в этой части больше про наказания. На каждое слово из продуктового словаря законов не напасешься.
aik>Все же удивительно как много народу спокойно относится к попыткам налюбки "сгущенкой".
Народ спокойно относится к этой налюбке потому, что знает, что такое "сгущенка" и что она специально так называется для того, чтобы отличать ее от нормального продукта.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Отсутствие госта не меняет значение слов и не делает слово "сгущенка" (на выбор) сгущенным говном или мармеладом, это все равно должен продукт из молока, все (т.е. вообще все) это знают, но у некоторых продолжается стадия отрицания.
Кому должен? Ну запретят сгущенку, назовут сгущеночкой, что изменится? Все слова и формы запрещать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
LL>>Не надо преувеличивать. Главной сильной стороной белорусских продуктов является вменяемая цена при приемлемом качестве. А в "этикетку можно не читать" у нас нынче верят только очень наивные люди.
L>Уважаю белорусские сыры.
Не ругая (впрочем, и не хваля) белорусские сыоы, замечу, что у нас есть, например, довольно съедобный и вполне отечественный "сыробогатов" в бюджетной категории и весьма широкий выбор импортных сыров в менее бюджетной. А белорусские сыры встречаются в основном на рынках вразвес, где я не рискну сыр покупать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>P.S. Смутно подозреваю, что скоро кто-нибудь обвинит производителей этих сыров в замене молочного жира каким-нибудь растительным.
Причем всех сразу, даже если займется этим какой-то один, да еще малоизвестный.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не ругая (впрочем, и не хваля) белорусские сыоы, замечу, что у нас есть, например, довольно съедобный и вполне отечественный "сыробогатов" в бюджетной категории и весьма широкий выбор импортных сыров в менее бюджетной. А белорусские сыры встречаются в основном на рынках вразвес, где я не рискну сыр покупать.
У нас из наиболее приличных и при этом доступных по цене сыров в основном белорусские, да и тех кот наплакал.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>А могло бы быть. Просто делай продукты из нормального молока и без пальмового масла и консервантов — сразу волшебные будут получаться. Но эффективные менеджеры посчитают что можно сэкономить 5 копеек с пачки, помножат на тыщи пачек, и решат что оно того стоит. А через пару лет рожают гениальное "нам нужен ребрендинг стоимостью пару миллионов $, а то люди перестали покупать"
Так там не 5 копеек, и не экономия, а другой сегмент, розничные цены тоже ниже. Вот эти самые продукты с заменителями легко могут в рознице стоить вдвое дешевле полностью натуральных. А вот если бы это значительную часть покупателей вводило в заблуждение, то цены были бы примерно равными.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>>Ну да, несколько раз купишь г-но, возможно поимеешь проблемы со здоровьем
УП>Это ты с чего взял? Продукты безопасны и по этому критерию проходят все стандарты. Меньше читай страшилок в этих своих энторнетах.
Дело не в страшилках, а в реакции моего организма на эти продукты.
Если случилось высыпание, проблемы с пищеварением, тошнота и т.д. — это безопасный продукт? Никто же не умер, все хим. вещества в пределах формальных санитарных стандартов.
А что тут государство может сделать? Запретить экспортировать продукцию на ненатуральных продуктах? Не уверен, что это демократично и соответствует идеалам свободного рынка. Беларусь это же не деревня, куча предпринимателей, у каждого своё понимание того, как нужно зарабатывать деньги. Репутация страны это что-то очень сомнительное. Если она и будет, то очень временной. Репутация может быть только у конкретной компании, т.к. её руководство способно влиять на качество и цену продукции на сто процентов, имеет все рычаги для этого. Страна на это влиять едва ли способна.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Дело не в страшилках, а в реакции моего организма на эти продукты. М>Если случилось высыпание, проблемы с пищеварением, тошнота и т.д. — это безопасный продукт? Никто же не умер, все хим. вещества в пределах формальных санитарных стандартов.
Так от натурального молочного белка или лактозы такие проблемы куда чаще встречаются (лактоза, конечно, не страшна в продуктах с сахаром, это для примера). Тут уж тебе самому выбирать, что для твоего организма лучше подходит, но ты не один в мире, чтобы все не подходящее под твой метаболизм запрещать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Видимо, подвох в том, что в обычном, разговорном языке под словом "сгущёнка" подразумевается все же сгущёное молоко, а не продукт из сыворотки и пальмового масла, имеющий очень опосредованное отношение к молоку. Хитрые производители пишут слово "сгущёнка", потому что в разговорной речи оно имеет смысл "сгущёное молоко", именно к этому смыслу они хотят примазаться. Иначе они бы написали как есть "продукт сывороточный с растительным жиром", но только кто ж такое купит.
Тот, кто покупает "сгущёнку" и/или "продукт сывороточный с растительным жиром". И их много, раз на полках это не залёживается.
Это потому что слово "сгущёнка" обрело смысл в условиях советской сгущёнки. В нынешних условиях и значение слова может измениться в сторону "сгущёнка — что-то сгущённое".
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Если случилось высыпание, проблемы с пищеварением, тошнота и т.д. — это безопасный продукт? Никто же не умер, все хим. вещества в пределах формальных санитарных стандартов.
Попробуйте как-нибудь наесться недозрелой хурмы — самой что ни на есть натуральной.
P.S. Если кто-то не понял, это шутка. Лучше этого не делать.
Вот щас вижу колбасу "Doktorskaja po Dymowski", в ней 730 г, а не 737. Получается, да, совпадение.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нет, он — человек советской закалки, когда сгущёнка была сгущённым молоком. Сейчас же сгущёнка имеет смысл "что-то не жидкое", "что-то сгущённое".
Писал бы прямо — оторванный от реальности, которую пытается обсуждать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Я же написал — товары из РБ долгое время покупали не потому что они дешевле или сделаны на "альпийских лугах по технологиям ирландских староверов", а тупо "этикетку можно не читать — химии не пихают". Это была единственная! сильная сторона наших товаров. Людям, особенно тем для которых время важно, лень читать этикетки. Они лучше переплатят рублей десять, но возьмут то что можно схватить с полки не вникая.
Этикетки всегда читать надо.
Недавно же кто-то писал, что белоруссы давно уже кормят россиян гавном, с каким-то видосиком, про что-то мясное. А тут ты такой: "белоруссы всегда славились качеством".
По мне так никто никакого пиетета перед белорусскими товарами давно не испытывает, если и было вообще
_>Такими вот "маркетинговыми ходами" производитель теряет единственное своё преимущество на рынке и внезапно падают продажи сразу всех товаров.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Проблема в тупости всей цепочки от производителя до министров которые *это пропускают на прилавок. Даже реализатор в торговой сети мог бы возмутиться и сказать "на полках нашей сети этого не будет, идите к конкурентам, стратегически — чем больше у них будет шлака на полках, тем нам лучше".
Торговой сети важно окучить и бедных и богатых, поэтому там будет всё, на любой вкус и кошелёк. А то, о чем ты говоришь, это какая-нибудь азбука вкуса или Стерлигов, за экологичную безгейскую булку лупящий вдесятеро. Не, удачи им, конечно, но я в такие места не ходок, и в Ленте и в Перекрёстке можно нормальные продукты покупать, не переплачивая, как у них.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Кстати замечал, как это разнится в странах. Например, в Чехии в магазинах на полках крайне некачественные товары, в то время как в Германию везут самое лучшее, там в магазинах некачественное встретить мне было трудно.
Так сами же капиталюги и везут:
Granted, the chocolate hazelnut spread, which is dubious-looking (if you’ve ever changed a diaper) but delicious, isn’t a German product—in fact, it alights on the Früstückstisch (FRUU-stuuks-TISH, or “breakfast table”) of every German in the cosmos directly from Italian company Ferrero, purveyor of those known death traps, Kinder Surprise eggs. And guess what? According to this incredulous article in Die Zeit (titled “The Nutella Crisis”), Ferrero might be using deliberately shittier ingredients in the jars that are bound for supermarkets in Slovakia, Czechia (it’s called that now!), Poland, Hungary, Slovenia, Croatia, Bulgaria, Romania and Lithuania—offering, essentially, a second, worse class of groceries to an entire bloc of EU citizens, treating them, as it were, like the “garbage can of Europe.”
Because it’s not just Nutella. It’s soup mixes that have more artificial additives and less actual soup; it’s sodas sweetened with syrup instead of cane sugar; it’s sausages that are all filler and no meat. It is, according to Hungarian politician János Lázár, “one of the biggest scandals of the recent past.” It might, as Zeit writer Nadine Oberhuber puts it, finally be the proverbial condiment jar that breaks the EU’s back.
У>Торговой сети важно окучить и бедных и богатых, поэтому там будет всё, на любой вкус и кошелёк. А то, о чем ты говоришь, это какая-нибудь азбука вкуса или Стерлигов, за экологичную безгейскую булку лупящий вдесятеро. Не, удачи им, конечно, но я в такие места не ходок, и в Ленте и в Перекрёстке можно нормальные продукты покупать, не переплачивая, как у них.
Кстати, о птичках — та же Азбука вкуса и Перекрёсток — это одна и та же контора, только под разными вывеками. И "Пятерочка" — это тоже эта же контора. Как раз для того, чтобы окучить и бедных и богатых
Сгушёнка заполняет весь объём банки. Получается, что объём банки расчитан на плотность украинско-немецкой версии советской сгущёнки так, чтобы получилось ровно 14 американских унций. Да, похоже на совпадение.
УП>продукты съедобны, безопасны, а состав их известен.
Их состав известен после прочтения мелкого текста (который трудно прочитать человеку с плохим зрением). И безопасны они лишь в том смысле, что не будет сиюминутного отравления, но при постоянном употреблении суррогатов здоровье будет ухудшаться.
УП>Ну за твой счет, да? Многим покупателям дешевых продуктов уже оплатил дорогие?
Этим должны заниматься люди на зарплате и на полном рабочем дне, — чиновники.
Ты ещё спроси, почему я не построил в гараже ракету и не колонизировал Марс.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Поднять стандарты качества. Чтобы в магазинах продавалась заведомо вкусная и полезная еда, заведомо прочные ботинки и т.п. И чтобы разглядывание этикеток было нужно лишь в особых случаях (всякие спортсмены и больные, у которых есть ограничения по питанию).
LK>Да, часть производителей (выпускающая всякую ерунду) разорится, но со временем приличные производители заполнят освободившийся рынок.
Предлагаешь всех переделать в азбуку вкуса? Ах да, часть покупателей разоритсявымрет с голоду, зато оставшиеся будут питаться вкусной и здоровой пищей
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Их состав известен после прочтения мелкого текста (который трудно прочитать человеку с плохим зрением). И безопасны они лишь в том смысле, что не будет сиюминутного отравления, но при постоянном употреблении суррогатов здоровье будет ухудшаться.
При постоянном употреблении самого качественного сахара в составе продуктов, в которые его в наше время немеренно пихают, здоровье, вероятно, тоже будет ухудшаться.
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Вообще пора отказываться от пищевых продуктов промышленной переработки, особенно содержащие сахар.
Переходи на брюкву. Но не сахарную только.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Их состав известен после прочтения мелкого текста (который трудно прочитать человеку с плохим зрением). И безопасны они лишь в том смысле, что не будет сиюминутного отравления, но при постоянном употреблении суррогатов здоровье будет ухудшаться.
Это ты с чего взял про здоровье? Страшилок в интернете начитался, или сам придумал?
LK>Этим должны заниматься люди на зарплате и на полном рабочем дне, — чиновники.
Это кто так решил? Нужно только тебе, а чиновники должны за мой счет заниматься? Мне этого не нужно, я не столь богат, чтобы еще и это оплачивать.
Если тебе надо — иди к магазину и оплачивай всем разницу.
LK>Ты ещё спроси, почему я не построил в гараже ракету и не колонизировал Марс.
И почему же?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Народ спокойно относится к этой налюбке потому, что знает, что такое "сгущенка" и что она специально так называется для того, чтобы отличать ее от нормального продукта.
Жена такая мужу — "поди купи банку сгущенки, только смотри сгущенку не хапни". Современный русский даже не язык, а культурный шифр, типа авоськи из СССР. Жить в условиях постоянной угрозы налюбки искривляет сознание так, что это кажется нормальным.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Кстати, о птичках — та же Азбука вкуса и Перекрёсток — это одна и та же контора, только под разными вывеками. И "Пятерочка" — это тоже эта же контора. Как раз для того, чтобы окучить и бедных и богатых
И?
Ну, и контора вроде таки не одна. X5 — это типа холдинга. Туда ещё Карусель входит, кстати. А вот с "Азбукой вкуса" — это мимо, вроде
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А что тут государство может сделать? Запретить экспортировать продукцию на ненатуральных продуктах? Не уверен, что это демократично и соответствует идеалам свободного рынка. Беларусь это же не деревня, куча предпринимателей, у каждого своё понимание того, как нужно зарабатывать деньги. Репутация страны это что-то очень сомнительное. Если она и будет, то очень временной. Репутация может быть только у конкретной компании, т.к. её руководство способно влиять на качество и цену продукции на сто процентов, имеет все рычаги для этого. Страна на это влиять едва ли способна.
Новая Зеландия и её молочная промышленность (да и вообще всё что оттуда приплывает сюда — фрукты, вино — отличного качества) — это пример того, как оно должно было быть с Беларусью. Надо просто продолжать делать нормально, даже супер хорошо не надо, просто нормально, честно и по рецепту.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
LL>>Народ спокойно относится к этой налюбке потому, что знает, что такое "сгущенка" и что она специально так называется для того, чтобы отличать ее от нормального продукта.
aik>Жена такая мужу — "поди купи банку сгущенки, только смотри сгущенку не хапни". Современный русский даже не язык, а культурный шифр, типа авоськи из СССР. Жить в условиях постоянной угрозы налюбки искривляет сознание так, что это кажется нормальным.
В любом языке и в любой стране есть свой культурный шифр, и уж житель англосаксонской страны должен это знать как никто другой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Так от натурального молочного белка или лактозы такие проблемы куда чаще встречаются (лактоза, конечно, не страшна в продуктах с сахаром, это для примера). Тут уж тебе самому выбирать, что для твоего организма лучше подходит, но ты не один в мире, чтобы все не подходящее под твой метаболизм запрещать.
Я в курсе. Еще бывает аллергия на орехи и морепродукты. На них, кстати, пишут, что они аллергены. Речь в данном топике не об этих продуктах.
Но идея понятна: вы за г-но в магазинах ради свободы выбора (пусть и удовлетворяющее нормам), скрытым под «приличными» названиями.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
aik>>Отсутствие госта не меняет значение слов и не делает слово "сгущенка" (на выбор) сгущенным говном или мармеладом, это все равно должен продукт из молока, все (т.е. вообще все) это знают, но у некоторых продолжается стадия отрицания. УП>Кому должен?
Потребителям. Они только выиграют если говнотовары перестанут максироваться под нормальные.
УП>Ну запретят сгущенку, назовут сгущеночкой, что изменится? Все слова и формы запрещать?
КОАП в статье про оскорбления не содержит даже краткого перечня обидных слов, там обтекаемое "неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме", но при этом штрафы исправно выписываются. При наличии желания можно и "сгущенки" так же запретить.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это потому что слово "сгущёнка" обрело смысл в условиях советской сгущёнки. В нынешних условиях и значение слова может измениться в сторону "сгущёнка — что-то сгущённое".
Изменилось как часть игры маркетологов на потребителях, ради продаж. Как, например, цены в $99.95, указание ценников за 100г а не за кг, и т д.
L>При постоянном употреблении самого качественного сахара в составе продуктов, в которые его в наше время немеренно пихают, здоровье, вероятно, тоже будет ухудшаться.
Разумеется. Поэтому для выработки стандартов нужно привлекать и врачей.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Но идея понятна: вы за г-но в магазинах ради свободы выбора (пусть и удовлетворяющее нормам), скрытым под «приличными» названиями.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>И что? Ну запретишь ты слово, они еще как-нибудь вывернутся, вспоминается колбаса "докторская плюс". Да и адаптировались все давно, научились читать этикетки, выступают лишь те, кто сам по магазинам редко ходит, облажался, и получил головомойку от жены.
У меня жена однажды облажалась, получила головомойку от меня.
"Сметанку" купила.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Я в курсе. Еще бывает аллергия на орехи и морепродукты. На них, кстати, пишут, что они аллергены. Речь в данном топике не об этих продуктах.
Так я именно про молоко писал, орехи уже твои.
М>Но идея понятна: вы за г-но в магазинах ради свободы выбора (пусть и удовлетворяющее нормам), скрытым под «приличными» названиями.
Где же скрытым? Это "сокрытие" никого не обманывает, иначе бы цены были близкими, а они заметно ниже, порой в разы. Тут не только свобода выбора важна, но и то, на какой кошелек продукт рассчитан, и, как видно, на заменители есть спрос, причем люди знают, что берут.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это потому что слово "сгущёнка" обрело смысл в условиях советской сгущёнки. В нынешних условиях и значение слова может измениться в сторону "сгущёнка — что-то сгущённое".
Изменится — и проблема уйдет, но пока дома, в быту, в 2021 эта штука называется сгущенкой. "Вань, открой сгущенку", и никаких других смыслов у слова нет, даже налюбщики придерживаются этого значения.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Потребителям. Они только выиграют если говнотовары перестанут максироваться под нормальные.
Нет никакой маскировки, все знают, что покупают. Все эти уловки мы еще в 90-х изучили, и сейчас они если и работают, то лишь на тех, кто в магазинах в год по обещанию закупается. Я тоже когда-то покупал продукты сплошь из заменителей, прекрасно это понимая, никто меня не обманул названием. Почему ты считаешь, что люди дураки?
aik>КОАП в статье про оскорбления не содержит даже краткого перечня обидных слов, там обтекаемое "неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме", но при этом штрафы исправно выписываются. При наличии желания можно и "сгущенки" так же запретить.
Так сначала надо проблему обрисовать, но она, похоже, есть только в головах у тех, кто в наших магазинах (почти) не бывает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
У>Предлагаешь всех переделать в азбуку вкуса? Ах да, часть покупателей разоритсявымрет с голоду
Не вымрет никто. Увеличение рынка качественных товаров снизит цены (пресловутая экономия на масштабе выпуска). Развитие сложного и качественного производства создаст хорошо оплачиваемые рабочие места. А всякие "азбуки вкуса" уйдут в более высокую нишу (не просто качественные товары, а сверх-качественные, от именитых фермеров).
Всё равно будешь оплачивать. Если не деньгами, то здоровьем, своим и чужим (но и чужое здоровье так или иначе по тебе ударит).
LK>>Ты ещё спроси, почему я не построил в гараже ракету и не колонизировал Марс. УП>И почему же?
Потому что этим должны заниматься инженеры-конструкторы, техники-материаловеды, врачи-космологи, и т.п.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Всё равно будешь оплачивать. Если не деньгами, то здоровьем, своим и чужим (но и чужое здоровье так или иначе по тебе ударит).
Опять бредни про вред для здоровья.
LK>Потому что этим должны заниматься инженеры-конструкторы, техники-материаловеды, врачи-космологи, и т.п.
Они и занимаются. В частности по продуктам выяснили, что мифический вред от заменителей — это сказки вашей секты, и не более.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Нет никакой маскировки, все знают, что покупают. Все эти уловки мы еще в 90-х изучили, и сейчас они если и работают, то лишь на тех, кто в магазинах в год по обещанию закупается. Я тоже когда-то покупал продукты сплошь из заменителей, прекрасно это понимая, никто меня не обманул названием. Почему ты считаешь, что люди дураки?
Я считаю что людей систематически стараются обмануть. Я уверен это срабатывает на невнимательных, иначе бы уже поменяли дизайн этих сгущенок.
aik>>КОАП в статье про оскорбления не содержит даже краткого перечня обидных слов, там обтекаемое "неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме", но при этом штрафы исправно выписываются. При наличии желания можно и "сгущенки" так же запретить. УП>Так сначала надо проблему обрисовать, но она, похоже, есть только в головах у тех, кто в наших магазинах (почти) не бывает.
Проблема простая — под видом одним продуктов продают другие. Контрафакт как есть, борьбы нет.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
LL>>Это 2014 год. Сейчас такое запрещено к продаже в РФ под названием "молоко".
T>А под названием "молако" не запрещено?
Не встречал, видимо, желающих так назвать не нашлось. Но видимо, тоже запрещено.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Я считаю что людей систематически стараются обмануть. Я уверен это срабатывает на невнимательных, иначе бы уже поменяли дизайн этих сгущенок.
Если бы это хорошо работало, не было бы такого разрыва цен.
aik>Проблема простая — под видом одним продуктов продают другие. Контрафакт как есть, борьбы нет.
Нет. Продают что продают, и все знают что это. Мало того, если ты запретишь обозначать "сгущенкой" суррогат, то как раз потребитель не сможет понять, что ему предлагают продукт, очень похожий на сгущенное молоко.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>и все знают что это.
Не фантазируй. В русском языке "сгущённое молоко" и "сгущенка" — это синонимы.
УП>Мало того, если ты запретишь обозначать "сгущенкой" суррогат, то как раз потребитель не сможет понять, что ему предлагают продукт, очень похожий на сгущенное молоко.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
УП>>А ты как предлагаешь? LK>Поднять стандарты качества. Чтобы в магазинах продавалась заведомо вкусная и полезная еда, заведомо прочные ботинки и т.п. И чтобы разглядывание этикеток было нужно лишь в особых случаях (всякие спортсмены и больные, у которых есть ограничения по питанию).
Не, не нужно. Нужна обязательная маркировка большими буквами. На кедах писать каким клеем склеены и какая точно кожа использована, на йогуртах большими буквами писать сколько там сахару, есть ли желатин и всякое гмо. Если информации слишком много — большими буквами писать только самое принципиальное, типа сколько молочного жира в данной сгущенке.
LK>Да, часть производителей (выпускающая всякую ерунду) разорится, но со временем приличные производители заполнят освободившийся рынок.
Если ерунда стоит дешево, то пусть будет, потому что принудить всех питаться полезно и вкусно, не раздав при этом денег, не выйдет.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
aik>>Я считаю что людей систематически стараются обмануть. Я уверен это срабатывает на невнимательных, иначе бы уже поменяли дизайн этих сгущенок. УП>Если бы это хорошо работало, не было бы такого разрыва цен.
Очевидно, осознающих покупателей больше, но невнимательных достаточно всё равно много. Потому что, блин, этикетка старательно не меняется.
aik>>Проблема простая — под видом одним продуктов продают другие. Контрафакт как есть, борьбы нет. УП>Нет. Продают что продают, и все знают что это.
Нет не все. В треде есть пример чьей то жены, купившей "сметанку".
УП>Мало того, если ты запретишь обозначать "сгущенкой" суррогат, то как раз потребитель не сможет понять, что ему предлагают продукт, очень похожий на сгущенное молоко.
Ты как то уже определись. Если все знают что есть что — то банку суррогата в новой расскраске надо просто поставить рядом со сгущенкой — опытные малообеспеченные потребители её сразу найдут.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>И что? Для сгущенного молока есть вот такой документ http://docs.cntd.ru/document/1200100057
УП>Покажи мне подобный на "сгущенку"
То есть для похода в магазин надо предварительно изучить все документы на http://docs.cntd.ru?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
У>>Предлагаешь всех переделать в азбуку вкуса? Ах да, часть покупателей разоритсявымрет с голоду
LK>Не вымрет никто. Увеличение рынка качественных товаров снизит цены (пресловутая экономия на масштабе выпуска).
С чего бы? Не уверен, что есть разница, гнать ли X одного и Y другого, или X+Y одного продукта, при том, что в целом технологии скорее всего весьма схожи.
LK>Развитие сложного и качественного производства создаст хорошо оплачиваемые рабочие места.
С чего бы сейчас производство не сложное и не качественное? "Сгущёнку" из пальмого масла как-бы не посложнее делать, думаю, чем из молока.
LK>А всякие "азбуки вкуса" уйдут в более высокую нишу (не просто качественные товары, а сверх-качественные, от именитых фермеров).
Экий ты фантазёр.
Кстати, а как быть с теми, кто сознательно покупает продукты из заменителей? И не по причине даже их низкой стоимости?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Очевидно, осознающих покупателей больше, но невнимательных достаточно всё равно много. Потому что, блин, этикетка старательно не меняется.
Может чтобы было ясно, суррогат чего предлагается?
aik>Нет не все. В треде есть пример чьей то жены, купившей "сметанку".
Ну бывает, что человек по магазинам не ходит. Ну так нарваться раз в несколько лет — это разве проблема?
aik>Ты как то уже определись. Если все знают что есть что — то банку суррогата в новой расскраске надо просто поставить рядом со сгущенкой — опытные малообеспеченные потребители её сразу найдут.
А зачем в новой-то? Ты опять не убедил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>То есть для похода в магазин надо предварительно изучить все документы на http://docs.cntd.ru?
Нет. Для первого в жизни похода надо лишь знать, что стоит читать состав. А через пару десятков походов у тебя будет уже достаточно жизненного опыта, чтобы различать это и по названию с ценой. Правда, живущим в мире эльфов это недоступно, хотя они при возможности сами начинают продавать суррогаты.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
У>>Предлагаешь всех переделать в азбуку вкуса? Ах да, часть покупателей разоритсявымрет с голоду LK>Не вымрет никто. Увеличение рынка качественных товаров снизит цены (пресловутая экономия на масштабе выпуска). Развитие сложного и качественного производства создаст хорошо оплачиваемые рабочие места.
Сразу вижу пищевика-технолога. Скажи, ты правда думаешь, что делать сосиски из чистого мяса технически сложнее, чем из мяса + соя + что там еще? Я вот думаю, что это даже проще будет в силу однородности сырья.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
УП>>и все знают что это.
T>Не фантазируй. В русском языке "сгущённое молоко" и "сгущенка" — это синонимы.
А это не важно, как ты на кухне называешь сгущённое молоко. Важно то, что товары по разному называются
УП>>Мало того, если ты запретишь обозначать "сгущенкой" суррогат, то как раз потребитель не сможет понять, что ему предлагают продукт, очень похожий на сгущенное молоко.
T>И правильно, учитывая, что там нет ничего общего.
Ну них общего — органолептические показатели. Я пробовал мороженное из заменителей, и сгущенку — не сказал бы, что сильно отличаются от натуральных. Не знал бы, вообще ничего бы не заметил.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>>Вообще пора отказываться от пищевых продуктов промышленной переработки, особенно содержащие сахар. P>Переходи на брюкву. Но не сахарную только.
Вот сейчас ем салат из редьки, она сладкая в достаточной мере для меня.
Запиваю чаем без сахара.
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>По мне так никто никакого пиетета перед белорусскими товарами давно не испытывает, если и было вообще
Тут есть нюанс: есть приличные белорусские бренды, которые делают приличный продукт, вроде того же Рогачева. А вот брать товар только потому, что он белорусский, вряд ли стоит. У меня вот в ближайшем лабазе наоборот, летом не стоит брать белорусское молоко, его часто подкисшим привозят, хотя срок годности не истек.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
LL>>Это 2014 год. Сейчас такое запрещено к продаже в РФ под названием "молоко".
T>А под названием "молако" не запрещено?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
aik>>Очевидно, осознающих покупателей больше, но невнимательных достаточно всё равно много. Потому что, блин, этикетка старательно не меняется. УП>Может чтобы было ясно, суррогат чего предлагается?
Для этого товар ставят рядом на полке. Можно на банке написать "суррогат сгущенки" или "растительная сгущенка" или "веганская сгущенка" (и задрать ценник), оба слова одинаковой величины буквами. Нельзя просто написать большими буквами "сгущенка", потому что это обман.
aik>>Нет не все. В треде есть пример чьей то жены, купившей "сметанку". УП>Ну бывает, что человек по магазинам не ходит. Ну так нарваться раз в несколько лет — это разве проблема?
Проблема. Ненавижу выкидывать еду, даже говно. Выбирая сыр у себя в деревенском лабазе, я не пытаюсь выяснить что же из этого сыр, а что фуфло, я выбираю между видами сыра, могу взять не очень раскрученный попробовать. Захочу фуфло — пожалуйста, в соседнем ряду полно этого тофу и прочего "plant base". Удобно капец как.
aik>>Ты как то уже определись. Если все знают что есть что — то банку суррогата в новой расскраске надо просто поставить рядом со сгущенкой — опытные малообеспеченные потребители её сразу найдут. УП>А зачем в новой-то? Ты опять не убедил.
Чтоб по невнимательности никто не купил неожиданного говна. Нормальное государство заботится о всех гражданах, а не только о тех, кто всегда на стрёме.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Сразу видно человека, никогда сознательно не покупавшего продукты с заменителями. Оно и понятно — в 90-е главной проблемой были комочки в манной каше.
Сразу видно человека с полным отсутствием логического мышления.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Новая Зеландия и её молочная промышленность (да и вообще всё что оттуда приплывает сюда — фрукты, вино — отличного качества) — это пример того, как оно должно было быть с Беларусью. Надо просто продолжать делать нормально, даже супер хорошо не надо, просто нормально, честно и по рецепту.
Ну вот "сгущенка" сделана хорошо, честно и по рецепту. Рецепт так себе, да.
Странно сранивать хоть РФ, хоть Белоруссию с Новой Зеландией — цена литра молока в НЗ — 114 руб. То есть примерно в 1.5-2 раза дороже, чем в РФ. Думаю, что в Австралии оно стоит не дешевле. При том, что доходы населения здесь существенно ниже, никакой радости от появления хорошего молока по тамошним ценам подавляющая часть населения не получит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>А это не важно, как ты на кухне называешь сгущённое молоко. Важно то, что товары по разному называются
Для мошенников важно именно как люди называют на кухне.
У>Ну них общего — органолептические показатели. Я пробовал мороженное из заменителей, и сгущенку — не сказал бы, что сильно отличаются от натуральных. Не знал бы, вообще ничего бы не заметил.
Пусть тогда и пишут: "концентрат со вкусом сгущенки"
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
У>>По мне так никто никакого пиетета перед белорусскими товарами давно не испытывает, если и было вообще
УП>Тут есть нюанс: есть приличные белорусские бренды, которые делают приличный продукт, вроде того же Рогачева. А вот брать товар только потому, что он белорусский, вряд ли стоит. У меня вот в ближайшем лабазе наоборот, летом не стоит брать белорусское молоко, его часто подкисшим привозят, хотя срок годности не истек.
Так нормальные бренды и наши и другие есть. Причем тут Белоруссия
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Нет. Для первого в жизни похода надо лишь знать, что стоит читать состав. А через пару десятков походов у тебя будет уже достаточно жизненного опыта, чтобы различать это и по названию с ценой. Правда, живущим в мире эльфов это недоступно, хотя они при возможности сами начинают продавать суррогаты.
По твоей логике и телефонных мошенников наказывать нельзя, ведь чтобы не попасть на их удочку достаточно знать, что никому нельзя рассказывать данные своей карты и номера из SMS. Правда, живущим в мире эльфов это недоступно, хотя они при возможности сами становятся телефонными мошенниками.
aik>>>Очевидно, осознающих покупателей больше, но невнимательных достаточно всё равно много. Потому что, блин, этикетка старательно не меняется. УП>>Может чтобы было ясно, суррогат чего предлагается?
aik>Для этого товар ставят рядом на полке. Можно на банке написать "суррогат сгущенки" или "растительная сгущенка" или "веганская сгущенка" (и задрать ценник), оба слова одинаковой величины буквами. Нельзя просто написать большими буквами "сгущенка", потому что это обман.
На обсуждаемой сгущенке на другой стороне вполне большими буквами написано. А "Сгущенка" — просто название продукта.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>"Масса нетто: 397 г"
Если не унции, то вполне может быть перестраховка на допуски оборудования, чтобы случайно не завысить массу на этикетке. Ну или что-нибудь вроде фиксированных акцизов на водку, когда ее разливали по 0.49, чтобы не подпасть под акциз с 0.5.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как ни странно, сгущенка и сгущеное молоко продаются в магазине, а не в словаре. А после того, как было запрещено использовать вводящие в заблуждение названия продуктов, там появились вот эти "сгущенки", "тушенки" и т.п. Я понимаю, что в Австралии этого можно и не знать, но тогда надо бы сперва просветиться как-то, а потом уже возмущаться.
То есть, "сгущенки" и "тушенки" — это не "вводящие в заблуждение названия"? Не, ну с языка юриста всё о'кей, конечно, но как это с точки зрения любого нормального человека?
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>Так нормальные бренды и наши и другие есть. Причем тут Белоруссия
По сгущенке знаю только Рогачев и Кореновку, но они выделяются дизайном: первая яркой красной плашкой, а вторая вообще не копирует старую этикетку. Все остальное безликое и требует изучения состава, поэтому обычно не покупается. Так что половина известных мне брендов — белорусская.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>По твоей логике и телефонных мошенников наказывать нельзя, ведь чтобы не попасть на их удочку достаточно знать, что никому нельзя рассказывать данные своей карты и номера из SMS. Правда, живущим в мире эльфов это недоступно, хотя они при возможности сами становятся телефонными мошенниками.
Нет, по моей логике это не так. Это по той логике, которую ты мне приписал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Обязывает здравый смысл, обычно, законодательство в этой части больше про наказания. На каждое слово из продуктового словаря законов не напасешься.
Законодательство про регулирование, а не наказание. На каждое слово и не надо. Есть ГОСТ и есть правило: хочешь называться как к ГОСТ — строго его соблюдай. Не можешь/не хочешь соблюдать, пиши свои ТУ, утверждай и следуй им (но тоже строго, РПН не дремлет).
aik>Все же удивительно как много народу спокойно относится к попыткам налюбки "сгущенкой".
Коллега, никто никого не налюбливал. Все прекрасно понимают, что такое сгущенка, и в быту "сгущенкой" называют именно "молоко сгущенное", а то что называется "сгущенкой" в быту называют говно. Всем всё понятно, вы там в своих Австралиях просто оторвались от Родины
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
T>>По твоей логике и телефонных мошенников наказывать нельзя, ведь чтобы не попасть на их удочку достаточно знать, что никому нельзя рассказывать данные своей карты и номера из SMS. Правда, живущим в мире эльфов это недоступно, хотя они при возможности сами становятся телефонными мошенниками.
УП>Нет, по моей логике это не так. Это по той логике, которую ты мне приписал.
Ну ты же оправдал мошенничество наличием способа это мошенничество избежать. Или зачем ещё ты написал это?: "Для первого в жизни похода надо лишь знать, что стоит читать состав. А через пару десятков походов у тебя будет уже достаточно жизненного опыта, чтобы различать это и по названию с ценой. "
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Кстати, о птичках — та же Азбука вкуса и Перекрёсток — это одна и та же контора, только под разными вывеками. И "Пятерочка" — это тоже эта же контора. Как раз для того, чтобы окучить и бедных и богатых
Нет, Азбука вкуса и Перекрёсток разные конторы. А вот Перекресток, Пятерочка и Карусель одна. Но причем тут птички?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Ну ты же оправдал мошенничество наличием способа это мошенничество избежать. Или зачем ещё ты написал это?: "Для первого в жизни похода надо лишь знать, что стоит читать состав. А через пару десятков походов у тебя будет уже достаточно жизненного опыта, чтобы различать это и по названию с ценой. "
А это не мошенничество. Это разные продукты. Если ты не способен отличить, то это твои проблемы, не пишут же везде для дальтоников названия цветов, однако и они способны отличить сигналы светофора просто по их положению.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Micht, Вы писали:
LL>>Как ни странно, сгущенка и сгущеное молоко продаются в магазине, а не в словаре. А после того, как было запрещено использовать вводящие в заблуждение названия продуктов, там появились вот эти "сгущенки", "тушенки" и т.п. Я понимаю, что в Австралии этого можно и не знать, но тогда надо бы сперва просветиться как-то, а потом уже возмущаться.
M>То есть, "сгущенки" и "тушенки" — это не "вводящие в заблуждение названия"? Не, ну с языка юриста всё о'кей, конечно, но как это с точки зрения любого нормального человека?
А зачем же засовывать язык нормального человека куда попало — в юриспруденцию, маркетинг и прочие непотребные места? Разумеется, нет. На нормальном продукте написано "Сгущеное молоко" или там "Свинина тушеная". А на не пойми чём — не пойми что, так что все ОК.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
У>С чего бы? Не уверен, что есть разница, гнать ли X одного и Y другого, или X+Y одного продукта У>"Сгущёнку" из пальмого масла как-бы не посложнее делать, думаю, чем из молока.
Производство не ограничивается операцией "гнать". Есть куда более сложные (и дорогие) операции: выращивание скота, ветеринария, селекция...
У>как быть с теми, кто сознательно покупает продукты из заменителей? И не по причине даже их низкой стоимости?
Культурная работа (разъяснение состава масла и маргарина, их влияния на организм) + специальные магазины/отделы с качественными "безмолочными продуктами" (например, для людей с непереносимостью молока).
TMU>Сразу вижу пищевика-технолога. Скажи, ты правда думаешь, что делать сосиски из чистого мяса технически сложнее, чем из мяса + соя + что там еще? Я вот думаю, что это даже проще будет в силу однородности сырья.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Лет 20 назад Белорусские продукты неспеша и без особой рекламы получили репутацию "зато без химии". И !внезапно! пошли продажи. Сначала на СНГ, потом даже в Польшу что-то поехало. Оказалось что просто делать продукты без добавок химии и "заменителей всего съедобного" уже достаточно чтобы люди заметили и стали брать. Казалось бы тупо продолжай также, и всё будет хорошо.
_>Но нифига хорошо не будет если нет мозгов. Производители созрели продавать мусор в раскрученной упаковке, лишь бы заработать. А в профильных министерствах просто не понимают "ачотакова", и вот на полки выкладывают химическое говно с сахаром, под маркой "Белорусское золото". Хотя судя по составу, назвать стоило бы "Белорусский позор".
_>Через пару лет вся страна обнаружит что продажи падают у всех, потому что репутация из-за таких фокусов станет отрицательная. И начнут рассуждать про "конкуренцию на рынке", "сложные условия работы на экспорт", "недостаточность мер поддержки производителей говна", и т.д.
_>Когда-то давно в РБ был принят указ — что называть словом "Белорусский" нельзя никакие сми, компании, и т.д. Потому что типа всякие оппозиционные могут примазаться, а работяги по случайности купить и подумать что "вот оно оказывается как на самом деле". _>Лучше бы запретили пищепрому "делать говно в любой упаковке". Глядишь на борьбу с революцией не пришлось бы у России кредиты брать.
_>Image: shit-product.png
Не слышали про подделки бел продукции и тд.? Эта на вид подделка, на оригинальной упаковке даже написано Смотрите что бы с верху банки код начинался с буквы М.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А это не мошенничество. Это разные продукты.
Это разные продукты, но мошенники хотели чтобы покупатель их перепутал и сознательно для этого сделали особый дизайн и название.
УП>Если ты не способен отличить, то это твои проблемы, не пишут же везде для дальтоников названия цветов, однако и они способны отличить сигналы светофора просто по их положению.
Ага, а если ты не способен запомнить, что по телефону нельзя называть пин от карты, то это твои проблемы.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Это разные продукты, но мошенники хотели чтобы покупатель их перепутал и сознательно для этого сделали особый дизайн и название.
Только вот почти никто не путает. Наверное, мошенники идиоты. Или может ты пытаешься приписать то, чего нет, как выше мне приписал оправдание мошенников?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>С чего ты это взял? Это твои фантазии.
Нет, это объективно отражается в цене продукта. Если многие путают, то цена будет близка к натуральному, а я вижу разрыв в разы. С чего бы им настолько занижать цену?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
TMU>>Сразу вижу пищевика-технолога. Скажи, ты правда думаешь, что делать сосиски из чистого мяса технически сложнее, чем из мяса + соя + что там еще? Я вот думаю, что это даже проще будет в силу однородности сырья.
LK>Я уже объяснил товарищу выше
, что смешивание сырья — это лишь малая доля (по стоимости) всех операций по производству сгущёнки или колбасы.
Так исторически сложилось, что я в курсе техпроцесса изготовления сгущеного молока. Просто к сведению: это один-единственый несложный (вакуумно-выпарной) аппарат, превращающий за час в сгущенку 2, 4 или 8 тонн молока (в зависимости от типа). Все, что кроме него требуется — фасовочная линия. Объяснение выше я читал. Но вы же не полагаете, надеюсь, что молокозавод и фермер — это одно и то же? Селекция, ветеринария и пр. — это все есть. Но это затраты фермера, у которого молокозавод приобретает молоко по фиксированной цене, и на фермерские проблемы ему, молокозаводу, совершенно наплевать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Нет, это объективно отражается в цене продукта. Если многие путают, то цена будет близка к натуральному, а я вижу разрыв в разы. С чего бы им настолько занижать цену?
Кэп подсказывает, что чтобы лучше покупали. Угнанный автомобиль с перебитыми номерами тоже обычно дешевле рынка продают вовсе не из-за того, что все покупатели знают, что этот автомобиль в угоне.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Кэп подсказывает, что чтобы лучше покупали. Угнанный автомобиль с перебитыми номерами тоже обычно дешевле рынка продают вовсе не из-за того, что все покупатели знают, что этот автомобиль в угоне.
Его и со скидкой в 20% отлично купят, зачем снижать на 60%?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>А со скидкой 60% купят несколько банок вместо одной, да еще и соседке расскажут, чтобы тоже бежала затарилась дешевой сгущенкой.
Так то на один раз. Потом все, этот клиент потерян.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Изменится — и проблема уйдет, но пока дома, в быту, в 2021 эта штука называется сгущенкой. "Вань, открой сгущенку", и никаких других смыслов у слова нет, даже налюбщики придерживаются этого значения.
Если ты купишь Сгущёнку, то как бы сделаешь то, что тебя просит жена. Но если она будет иметь в виду сгущёнку как сгущённое молоко, то Сгущёнка не подойдёт.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А это не мошенничество. Это разные продукты. Если ты не способен отличить, то это твои проблемы, не пишут же везде для дальтоников названия цветов, однако и они способны отличить сигналы светофора просто по их положению.
Это именно классическое мошенничество. Почему ты всегда защищаешь тех, кто бьет, унижает, обманывает людей? Что за странная аберрация? К писхологу ходишь?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Только вот почти никто не путает. Наверное, мошенники идиоты. Или может ты пытаешься приписать то, чего нет, как выше мне приписал оправдание мошенников?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Нормальное государство заботится о всех гражданах, а не только о тех, кто всегда на стрёме.
Вряд ли этим занимается государство. Скорее всего, люди, ожёгшиеся на смешении(мошенничестве?) и предъявившие иск магазину ли, производителю ли. Это очень частые истории от вас — кофе пролил, кошку в микроволновку засунул и т.п. Поэтому товары у вас разделяются и имеет визуальное отличие, чтобы ни магазин не понёс убытков, ни производитель. Всё определяют деньги: и окучить все слои населения, и штрафов не платить.
Нам до вашей юридической дубинки ещё далеко — ну кто будет судиться из-за банки Сгущёнки?! Тут и за большие проблемы лень в суд сходить.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нам до вашей юридической дубинки ещё далеко — ну кто будет судиться из-за банки Сгущёнки?! Тут и за большие проблемы лень в суд сходить.
Ну, тут надо заметить, что вот это "Сгущенка" а не "молоко сгущеное" появилось после того как законодательно было запрещено называть "молоком" не молоко, "творогом" не творог и т.д. Раньше она бы шла как "Молоко сгущеное" и мелким шрифтом "из сыворотки, с добавлением растительного масла". В составе можно было прочитать, но по названию понять было сложно.
Потом в РФ ввели ограничения и производители стали придумывать обходные маневры "творожок", "сметаночка" и так далее. И в целом стало лучше и понятнее, на мой взгляд.
В будущем вполне могут и ужесточиться требования для запрета и обтекаемых форм (что не должно называться и производным словом). Но пока нет.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ну, тут надо заметить, что вот это "Сгущенка" а не "молоко сгущеное" появилось после того как законодательно было запрещено называть "молоком" не молоко, "творогом" не творог и т.д. Раньше она бы шла как "Молоко сгущеное" и мелким шрифтом "из сыворотки, с добавлением растительного масла". В составе можно было прочитать, но по названию понять было сложно.
F>Потом в РФ ввели ограничения и производители стали придумывать обходные маневры "творожок", "сметаночка" и так далее. И в целом стало лучше и понятнее, на мой взгляд.
F>В будущем вполне могут и ужесточиться требования для запрета и обтекаемых форм (что не должно называться и производным словом). Но пока нет.
А на основании чего были введены ограничения: по запросам населения депутатам, правительством/государством по собственной инициативе или из-за судебных решений?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нам до вашей юридической дубинки ещё далеко — ну кто будет судиться из-за банки Сгущёнки?! Тут и за большие проблемы лень в суд сходить.
Это потому что у нас хрен отсудишь незаслуженное. Присудят тебе в компенсацию эквивалент 3х банок сгущенки, и свободен, никаких тебе миллионов, как у них принято, считай только время и нервы потерял. Магазин может и штрафанут, если нарушения были, но тебе от этого никакого толку.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не надо преувеличивать. Главной сильной стороной белорусских продуктов является вменяемая цена при приемлемом качестве. А в "этикетку можно не читать" у нас нынче верят только очень наивные люди.
Вполне возможно что как раз новые российские законы берорусский импорт и подкосили. Раньше, когда оно быломалоотличимо, приходилось вчитываться в этикетки. И чтобы сэкономить время проще было начать с белорусского. А сейчас оно на отдельных полках, и приличное российское найти тоже не составляет труда.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Этикетку надо читать всегда. A>Возможно, когда-то и была у белорусских производителей слава чего-то типа деревенских простофиль, которые не знают, что такое растительный жир, но эти времена давно прошли, имхо.
Ты приравниваешь честного человека и деревенского простофилю зачем?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
aik>>Да пусть хоть сладкий солидол продают. Только на нём надо писать большими буквами (большими буквами) "солидол с сахаром", а не "вареная сгущенка".
DC>А на нём и написано "сгущёнка". А не "молоко сгущённое".
Это, а также рисунок банки, сделано исключительно чтобы наобмануть покупателя.
Обманутыми, скорее всего, окажутся наиболее социально незащищённые слои населения — пенсионеры.
Это им под видом сгущёнки впаривают химическое говно.
Это — яркий пример Маркса — за 300% прибыли любое преступление для бизнеса перестаёт быть проблемой.
Формально это — не преступление. Но это грязный ход, уже не первый — как отметили коллеги, уже "молокосодержащий продукт" отделён от "молока", а "сыросодержащий", за который нас псят коллеги с Запада — отделён от сыра.
То же самое надо делать и с такой "Сгущёнкой". Например, запретить им использовать подобную раскраску. Лепить яркий стикер "пальмовое масло", или как там это фуфло называется, которое они льют.
mrTwister прав — это Abibas или Panasonix. Формально по закону всё чётко, а по сути зашквар и подлость.
Повторю — подлость в первую очередь по отношению к плохо видящим, не лучше всех соображающим старикам.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Лет 20 назад Белорусские продукты неспеша и без особой рекламы получили репутацию "зато без химии".
У нас в Марьино, даже магазинчики были, продукты из Белоруссии. А потом "импортозамещение" их вытеснило, все закрылись. Я еще помню на рыкке носки из Белоруссии покупал. Но тоже beendet т.е. закончились
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Это потому что у нас хрен отсудишь незаслуженное. Присудят тебе в компенсацию эквивалент 3х банок сгущенки, и свободен, никаких тебе миллионов, как у них принято, считай только время и нервы потерял. Магазин может и штрафанут, если нарушения были, но тебе от этого никакого толку.
Дело не в том, сколько присудят тебе — достаточно заменить банку на нормальную или вернуть деньги, — дело в штрафах магазину и т.п. Это работает на общество, а не на тебя лично. И это работает в долгую. Поэтому там более-менее замечательно в этом плане.
Возможно, что штрафы маленькие, да и повторность/рецидив у нас как-то не играет большой роли. Да, он повышает несколько ответственность, но не так серьёзно, как там. Поэтому у нас нарушают, например, ПДД многократно и почти без последствий, если могут откупиться незначительными суммами.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Дело не в том, сколько присудят тебе — достаточно заменить банку на нормальную или вернуть деньги, — дело в штрафах магазину и т.п. Это работает на общество, а не на тебя лично. И это работает в долгую. Поэтому там более-менее замечательно в этом плане.
У нас нет мотивации тратить время в судах, никакой. Если хочешь чтобы магазин наказали, есть другие способы — жалобная книга и звонки в надзор куда проще судебной тягомотины, которая ничего существенного не принесет.
Vi2>Возможно, что штрафы маленькие, да и повторность/рецидив у нас как-то не играет большой роли. Да, он повышает несколько ответственность, но не так серьёзно, как там.
Да последнее время покруче стало. Может штрафы и не слишком подняли, но у них есть приостановка деятельности на 3 месяца, и это используют.
Vi2>Поэтому у нас нарушают, например, ПДД многократно и почти без последствий, если могут откупиться незначительными суммами.
Это немногие. Хотя 250р не такая заметная сумма, но ее можно заплатить 20 раз за 20км.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>У нас нет мотивации тратить время в судах, никакой. Если хочешь чтобы магазин наказали, есть другие способы — жалобная книга и звонки в надзор куда проще судебной тягомотины, которая ничего существенного не принесет.
Я имел в виду под судебным порядком и обращение в надзор, а уж они проведут в той или иной мере через судебную систему.
УП>Да последнее время покруче стало. Может штрафы и не слишком подняли, но у них есть приостановка деятельности на 3 месяца, и это используют.
Ну это тоже фактически штраф, т.е. потерянные деньги. Я имел в иду кратность штрафов при повторных нарушениях, а не в пределах вилки раз за разом.
УП>Это немногие. Хотя 250р не такая заметная сумма, но ее можно заплатить 20 раз за 20км.
Ты сравнил ∑250 и ∑250*2^i — это совершенно разные суммы: не было бы никаких 20 раз за 20км. У нас на РСДН такие баны — геометрические. Прекрасно работают, правда, иногда страшновато становится.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
aik>>Изменится — и проблема уйдет, но пока дома, в быту, в 2021 эта штука называется сгущенкой. НС>Дома, в быту, авто называют тачкой. Но если повесить вывеску "Тачки", то вряд ли хоть кто то подумает что там автомобили продают.
И в момент покупки авто с одного взгляда ясно какого типа тачку продадут, никакой дизайн садовой тачки не позволит перепутать её с автомобилем. Совершенно не сгущеный случай.
И покажи мне словарь где в значении слова "сгущенка" есть "растительный суррогат сгущенного молока". Хоть в виде современного сленга. Про "тачки" словари выдают в том числе и автомобили.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нам до вашей юридической дубинки ещё далеко — ну кто будет судиться из-за банки Сгущёнки?! Тут и за большие проблемы лень в суд сходить.
Не надо никаких судов. Я просто принесу такую банку назад в магазин и потребую денег, не отдадут — напишу в местный ОЗПП, ритейл его не любит.
Это англосаксонская страна, здесь по бытовым мелочам налюбывать не принято, "культурный код", если хотите. Хотя житрожопые попадаются постоянно — мёд в магазине непонятно как покупать, например, на вид нормально, а как тесты прогонят — 20% палево.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нет, он — человек советской закалки, когда сгущёнка была сгущённым молоком. Сейчас же сгущёнка имеет смысл "что-то не жидкое", "что-то сгущённое".
Нет, не имеет она такого смысла. Даже продавцы суррогата хотят чтоб смысл слова не менялся, иначе хрен купят.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Не надо никаких судов. Я просто принесу такую банку назад в магазин и потребую денег, не отдадут — напишу в местный ОЗПП, ритейл его не любит.
И в России все точно так же, что характерно.
aik>Это англосаксонская страна, здесь по бытовым мелочам налюбывать не принято aik>мёд в магазине непонятно как покупать, например, на вид нормально, а как тесты прогонят — 20% палево.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Продавцам суррогата надо дать понять, что это не некий непонятный продукт, а имитация сгущеного молока.
Обязали же на сигаретных пачках не менее 40, кажется, процентов площади занимать страшилками. И тут можно обязать на не менее 40% площади этикетки размещать крупно "иммитация", "суррогат" и прочее "сгущёное гхм.."
Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>Обязали же на сигаретных пачках не менее 40, кажется, процентов площади занимать страшилками. И тут можно обязать на не менее 40% площади этикетки размещать крупно "иммитация", "суррогат" и прочее "сгущёное гхм.."
Да чего мелочится, можно, как тут уже предлагали, просто запретить.
Вы сейчас напоминаете слонов в посудной лавке. То что реально делает правительство это механизмы, направленные на усиление конкуренции. Потому что недостаток информации о товаре ее ухудшает. Есть такая штука как Лимонный рынок, ознакомься для ясности.
Вы же предлагаете прямо противоположное, ограничить конкуренцию административными мерами. В результате получите взлетевшие цены, стагнацию рынка и вырождение его в олигополию.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вы сейчас напоминаете слонов в посудной лавке. То что реально делает правительство это механизмы, направленные на усиление конкуренции. Потому что недостаток информации о товаре ее ухудшает. Есть такая штука как Лимонный рынок, ознакомься для ясности. НС>Вы же предлагаете прямо противоположное, ограничить конкуренцию административными мерами. В результате получите взлетевшие цены, стагнацию рынка и вырождение его в олигополию.
Это не конкуренция, а мошенничество. Мошенники должны сидеть в тюрьме.
В Блокаду такие продавали мыло под видом сливочного масла. Разбавляли муку гипсом. И т.п.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это очень большой вопрос, что полезнее для здоровья, сливочное или растительное масло, соевый белок или животный, сахар или сахарозам и т.п.
Это уже троллинг пошёл. Типа жульё помогает населению слезть с лактозной зависимости.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Странно сранивать хоть РФ, хоть Белоруссию с Новой Зеландией — цена литра молока в НЗ — 114 руб. То есть примерно в 1.5-2 раза дороже, чем в РФ.
Пачка масла Anchor из Новой Зеландии сейчас в Утконосе (РФ) по 160р. Самое дешевое белорусское "Брест Литовск" 135р. Никаких полтора раза.
А белорусы могут возить в РФ гораздо более широкий ассортимент, чем масло да сыр, и колошматить бабло. Им и продавать то больше некуда, да и нечего, разве что картоху, но и там, поди, оптимизаторы поработали.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Лет 20 назад Белорусские продукты неспеша и без особой рекламы получили репутацию "зато без химии". И !внезапно! пошли продажи. Сначала на СНГ, потом даже в Польшу что-то поехало. Оказалось что просто делать продукты без добавок химии и "заменителей всего съедобного" уже достаточно чтобы люди заметили и стали брать. Казалось бы тупо продолжай также, и всё будет хорошо.
Кстати интересно — а в Прибалтике тоже есть сгущенка и "сгущенка"? А то я купил пару банок литовской занедорого и теперь думаю не надули ли меня Люди то те же, советские, по идее, маркетинговое хитрожопие должно проявляться похожим образом, не будет же ЕС регулировать "сгущенку" (или будет?).
Здравствуйте, aik, Вы писали:
LL>>Странно сранивать хоть РФ, хоть Белоруссию с Новой Зеландией — цена литра молока в НЗ — 114 руб. То есть примерно в 1.5-2 раза дороже, чем в РФ.
aik>Пачка масла Anchor из Новой Зеландии сейчас в Утконосе (РФ) по 160р. Самое дешевое белорусское "Брест Литовск" 135р. Никаких полтора раза.
Занятное сравнение цены литра молока и пачки масла. Брест-Литовск — совсем не самое дешевое масло. Но какое это отношение имеет к цене молока в НЗ?
aik>А белорусы могут возить в РФ гораздо более широкий ассортимент, чем масло да сыр, и колошматить бабло. Им и продавать то больше некуда, да и нечего, разве что картоху, но и там, поди, оптимизаторы поработали.
А они и возят, причем всякое-разное. Беда в том, что объемы, интересные большим общероссийским сетям типа Пятерочки, могут предоставить только немногие белорусские производители. Большие молокозаводы — могут. Но в чем, собственно, проблема-то? В том, что состав крупно написан на оборотной стороне банки?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, localhost, Вы писали:
НС>>Вы же предлагаете прямо противоположное, ограничить конкуренцию административными мерами. В результате получите взлетевшие цены, стагнацию рынка и вырождение его в олигополию. L>Это не конкуренция, а мошенничество. Мошенники должны сидеть в тюрьме.
В чем мошенничество? На показанной на фото банке крупным шрифтом написан состав и указано "продукт сгущенный сывороточный...". Чего еще-то тебе надо?
L>В Блокаду такие продавали мыло под видом сливочного масла. Разбавляли муку гипсом. И т.п.
О, ну давай сразу с козырей. Сегодня он сгущенку продает, а завтра Родину продаст. Давайте расстреляем, пока не поздно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Кстати интересно — а в Прибалтике тоже есть сгущенка и "сгущенка"? А то я купил пару банок литовской занедорого и теперь думаю не надули ли меня Люди то те же, советские, по идее, маркетинговое хитрожопие должно проявляться похожим образом, не будет же ЕС регулировать "сгущенку" (или будет?).
Будет. ЕС все будет регулировать, от евроогурца до еврособаки.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, localhost, Вы писали:
L>Это не конкуренция, а мошенничество. Мошенники должны сидеть в тюрьме.
Если не соблюдается критерий лимонного рынка — это таки конкуренция.
L>В Блокаду такие продавали мыло под видом сливочного масла. Разбавляли муку гипсом. И т.п.
Ты тоже сходи по ссылке и почитай, ты явно не понял что я написал.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
НС>>Да чего мелочится, можно, как тут уже предлагали, просто запретить. aik>Ты писатель, не читатель?
А ты?
aik> Кто предлагает запретить продукт?
Некто L.K.
aik>Предлагается запретить использование слов и дизайна этикеток, не соответствующих составу.
Нет. Предлагается залепить большую часть этикетки крупной непонятной надписью. Это тоже введение покупателя в заблуждение, только в другую сторону. Отличный пример тут привели с сигаретами — такая плашка не просто будет информировать, она будет активно отпугивать покупателя.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Не надо никаких судов. Я просто принесу такую банку назад в магазин и потребую денег, не отдадут — напишу в местный ОЗПП, ритейл его не любит.
aik>Это англосаксонская страна, здесь по бытовым мелочам налюбывать не принято, "культурный код", если хотите. Хотя житрожопые попадаются постоянно — мёд в магазине непонятно как покупать, например, на вид нормально, а как тесты прогонят — 20% палево.
Это, наверное, потому, что наказание смягчилось: раньше голову/руки рубили, сейчас только штраф, да и то, "если банку назад принёс и потребовал денег", то это даже не проигрыш — банка займёт своё место, откуда ты её взял, т.е. даже штрафа не будет. Это расхолаживает и подталкивает к налюбыванию.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Через пару лет вся страна обнаружит что продажи падают у всех, потому что репутация из-за таких фокусов станет отрицательная. И начнут рассуждать про "конкуренцию на рынке", "сложные условия работы на экспорт", "недостаточность мер поддержки производителей говна", и т.д.
Ну, надо признаться, что просто к белорусскому доверия никогда и не было. Было доверие к отдельным белорусским брендам. Что касается сгущенки, то я покупаю только вот такую:
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Жена такая мужу — "поди купи банку сгущенки, только смотри сгущенку не хапни". Современный русский даже не язык, а культурный шифр, типа авоськи из СССР. Жить в условиях постоянной угрозы налюбки искривляет сознание так, что это кажется нормальным.
Мне кажется, что тебе искривляет сознание излишняя забота о нас, взрослых людях. Похоже понимающих и видящих гораздо больше, чем тебе кажется.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Мне кажется, что тебе искривляет сознание излишняя забота о нас, взрослых людях. Похоже понимающих и видящих гораздо больше, чем тебе кажется.
половина писателей в треде даже не видит где налюбывают. с моей стороны никакой заботы нет, мне искренне удивительно насколько люди толерантны к мошенникам.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>>Лет 20 назад Белорусские продукты неспеша и без особой рекламы получили репутацию "зато без химии".
P>У нас в Марьино, даже магазинчики были, продукты из Белоруссии. А потом "импортозамещение" их вытеснило, все закрылись. Я еще помню на рыкке носки из Белоруссии покупал. Но тоже beendet т.е. закончились
Импортозамещение тут ни при чем, претензии надо к торговым сетям предъявлять и к купленным ими чиновникам. А носки из Белоруссии я и сейчас вполне покупаю, с ними проблем нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет. Предлагается залепить большую часть этикетки крупной непонятной надписью. Это тоже введение покупателя в заблуждение, только в другую сторону. Отличный пример тут привели с сигаретами — такая плашка не просто будет информировать, она будет активно отпугивать покупателя.
Я эти хрени всё равно не разглядываю, но они заметно усложняют мне покупку — пока найдёшь "свои" сигареты, проходит больше времени. А их обычно на кассе продают, и таким образом, эти картинки мешают жить всем. Вот и всё, чего добились этими картинками
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Дело не в том, сколько присудят тебе — достаточно заменить банку на нормальную или вернуть деньги, — дело в штрафах магазину и т.п. Это работает на общество, а не на тебя лично. И это работает в долгую. Поэтому там более-менее замечательно в этом плане.
А мне-то какой прикол по судам таскаться? Ради "общества"? Сорян, но я не такой альтруист
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Не надо никаких судов. Я просто принесу такую банку назад в магазин и потребую денег, не отдадут — напишу в местный ОЗПП, ритейл его не любит.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Продавцам суррогата надо дать понять, что это не некий непонятный продукт, а имитация сгущеного молока.
T>Для этого было достаточно написать на банке "Имитация сгущённого молока"
Там написано еще хлеще, причем весьма крупно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Это потому что у нас хрен отсудишь незаслуженное.
буквально сегодня получил чек от местного сбербанка о том что когда то они меня налюбили и теперь возвращают 40 баксов, я не заметил налюбки, и вообще от них свалил лет 6 назад. кто нибудь когда нибудь получал такие письма от сбербанка рф?
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>Я эти хрени всё равно не разглядываю, но они заметно усложняют мне покупку — пока найдёшь "свои" сигареты, проходит больше времени. А их обычно на кассе продают, и таким образом, эти картинки мешают жить всем.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
НС>>Продавцам суррогата надо дать понять, что это не некий непонятный продукт, а имитация сгущеного молока. T>Для этого было достаточно написать на банке "Имитация сгущённого молока"
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
У>>А мне-то какой прикол по судам таскаться? Ради "общества"? Сорян, но я не такой альтруист
Vi2>Ну а какой прикол плакаться на форуме, что Сгущёнку продают под видом сгущёнки? Ещё глупее затея.
Это веселее, и не так много времени занимает. Плюс этим на работе можно заниматься , а в суд идти — это надо за свой счет, скорее всего
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>>>У нас так же работает, без проблем берут обратно
aik>>попробовал вернуть "сгущёнку"?
У>Я красную икру возвращал, открытую и без чека. Сказал, что вкус гавна, а не икры, предложил самим попробовать. Пробовать не стали, вернули бабосики
Здравствуйте, aik, Вы писали:
У>>>>У нас так же работает, без проблем берут обратно
aik>>>попробовал вернуть "сгущёнку"?
У>>Я красную икру возвращал, открытую и без чека. Сказал, что вкус гавна, а не икры, предложил самим попробовать. Пробовать не стали, вернули бабосики
aik>так много слов вместо простого "нет"
То есть, ты думаешь, что вернуть банку растительной сгущенки сложнее, чем открытую красную икру?
Да не к чему — я это не ем.
