Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Да что ж все в первую очередь на недоступность сразу сетуют то. Наверное не зря все-таки героин вне закона.
G>Хотя, если честно, мне пофиг, пускай самовыпиливаются. Разве что я бы обязательный инструктаж по технике безопасности ввел.
G>Осознаешь все последствия, но тем не менее хочешь сесть на наркоту или вживить электроды в центр удовольствия — скатертью дорога.

Во первых, героин очень даже доступный, как и прочие наркотики с физиологической, т.е. хим. зависимостью.
Во вторых, от доступности, т.е. от цены — зависят кол-во побочных эффектов. Вред здоровью, тип действия, возможность вести прочие аспекты жизни и не умереть в ближайший десяток лет. Именно поэтому на дорогих нароктиках сидят разного рода артисты, крутые бизнесмены и всякое такое — для них это еще один способ получения сильного удовольствия, не убивающий и не разрушаюший ускоренными темпами жизнь. Многие даже потом на пенсии вспоминают молодость, и кучу удовольствий, их этому периоду жизни сопутсвующему.

LW>>Она еще как нужна суке.

ЛЧ>ага, и РСП не существует

РСП — это инвестор-неудачник на брачном рынке.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Да что ж все в первую очередь на недоступность сразу сетуют то. Наверное не зря все-таки героин вне закона.
а водка — в законе

G>Хотя, если честно, мне пофиг, пускай самовыпиливаются. Разве что я бы обязательный инструктаж по технике безопасности ввел.
G>Осознаешь все последствия, но тем не менее хочешь сесть на наркоту или вживить электроды в центр удовольствия — скатертью дорога.
надо бы еще обеспечить безопасность для окружающих

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

K>>Чего бы я не ответил, тебе это будет скучно, т.к. ты сидишь на более сильных стимуляторах. "Белую гвардию" Булгакова вчера дочитал. На днях ночью ходил в парк с простеньким телескопом, видел Юпитер и его спутники. Ну и прочие маленькие радости.
K>>Но нет, меня ничто не вырубает из повседневности на недели. Это нездоровая какая-то тема.
K>>А зачем? Ты предлагаешь осознанно попытаться подсесть на что-то, чтоб ощутить радость? Точно не наркомания?
K>>Ты наверно упускаешь, что наркоманы переходят на всё более и более сильные вещества, потому что старые уже не радуют. Но у человека, который на этом не сидит, такой потребности просто нет. Я не употребляю кокаин совсем не потому, что я такой скучный и бессмысленный.

rm2>На мой взгляд, отсутствие глубокого погружения в какую либо тему — по сути, это отсутствие осмысленного существования. При этом любое таковое погружение можно обозвать зависимостью. Человек, который не сидит на каком либо глубоком погружении в какую либо тематику, и соотвественно, не получает каких либо сильных эмоций — ну да, потребностей не имеет в этом. Но сущесвтует ли он вообще? Ты — это то что ты испытываешь. Если ты не испытываешь сильных чувств, эмоций, ощущений — то и тебя считай нет. Также как и потребностей.

А сжигание тысяч часов в quake tournament или наркотические трипы — это осмысленное существование по-твоему? Как раз такого человека как будто бы и нет. Родился, подключился к электроду удовольствия, умер. Человеку, чтобы подняться выше животного существования, приходится преодолевать в себе подобные позывы. Собственно, неспроста вообще все религии про это.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>А сжигание тысяч часов в quake tournament — это осмысленное существование ?

Это соревнование. Конкуренция. в предметной области, требующей большого количества разного рода умений. Это азартно, сложно и интересно. это спорт. Тот же quake champions — это игра в упадке, т.к. очень сложная, хардкорная, требует высокого уровня игры, и новички в ней не выживают, т.к. даже противник ниже среднего по общемировому рейтингу выглядит так, как будто с читами играет — все действия предугадывает как будто видит сквозь стены, все предметы собирает первым, не промахивается в принципе вообще.

K>или наркотические трипы — это осмысленное существование, по-твоему?

ну вот купи виски, колу, испытай трип, и расскажи мне.

K>Как раз такого человека как будто бы и нет. Родился, подключился к электроду удовольствия, умер. Человеку, чтобы подняться выше животного существования, приходится преодолевать в себе подобные позывы. Собственно, неспроста вообще все религии про это.

Даже осознание себя на уровне большем животного существования — это уже удовольствие. Предлагаешь преодолеть подобные позывы? А чем тогда человек будет отличаться от бездушного механизма?
Религии не про это, религии про невозможность объяснить явления окружающего мира, про страх смерти, и про простейшие взаимовыгодные законы коллективного сосуществования.

Про это философия, но люди с малым уровнем вовлеченности в какую либо предметную область чаще всего живут не исходя из каких либо философских принципов. Им просто особо ничего не интересно. Но да, они не наркоманы. Они просто, так, родился, родил, помер.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

K>>А сжигание тысяч часов в quake tournament — это осмысленное существование ?

rm2>Это соревнование. Конкуренция. в предметной области, требующей большого количества разного рода умений. Это азартно, сложно и интересно. это спорт.

Это сейчас серьезно было или троллинг?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Это сейчас серьезно было или троллинг?

Естественно серьезно. quake — очень сложная игра для любителя, это именно что спортивная дисциплина. Столько эмоций и азарта сколько идет от игроков в Quake — я вообще ни разу в жизни не видел (при игре в сетевые игры). После нормальной игры на серьезном уровне игрок выжат просто как лимон.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>Это сейчас серьезно было или троллинг?

rm2>Естественно серьезно. quake — очень сложная игра для любителя, это именно что спортивная дисциплина.

Попробуй написать книгу например, серьезную, продвинь вперед физику квантовую или разберись в теории на уровне ведущих специалистов, да напиши ядро ОС хотя бы, или там добейся значительного успеха в бизнесе. Вот это — сложно.
А про всевозможные игрушки компьютерные говорить "сложно" — это ппц

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Попробуй написать книгу например, серьезную, продвинь вперед физику квантовую или разберись в теории на уровне ведущих специалистов, да напиши ядро ОС хотя бы, или там добейся значительного успеха в бизнесе. Вот это — сложно.
lpd>А про всевозможные игрушки компьютерные говорить "сложно" — это ппц

А почему ты вот именно так пишешь? Эта фраза твоя должна звучать иначе. Вот это будет правдой:

lpd>Попробуй написать книгу например, серьезную, продвинь вперед физику квантовую или разберись в теории на уровне ведущих специалистов, войди в 100 лучших игроков в квейке, да напиши ядро ОС хотя бы, или там добейся значительного успеха в бизнесе. Вот это — сложно.

Неважно как ты относишься к компьютерным играм. Важно, что если у тебя возникнет желание играть в соревновательную игру хорошо, на уровне лучших игроков, чтобы этого достичь — на это уйдут годы, если есть данные от природы. Скорее всего — десятки лет. И не факт что добьешься хотя бы среднего уровня по результатам этих лет.

А раз это трудно с точки зрения трудозатрат, то в независимости от твоего отношения к предметной области — это сложно.
Можно конечно сказать, что квантовый физик в жизни не будет заниматься играми, "потому что это ерунда", ну такое можно сказать и про физику — очень много людей не будут оной заниматься, даже при наличии каких-то природных данных, просто потому что физика им не интересна в принципе.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:


H>>Ты подменил понятия. Мысль, что деградировать проще чем развиваться (с чем, разумеется, трудно поспорить) ты свел к мысли, что жизнь унылее игр (а вот это не так).


rm2>Унылее, унылее. Чтобы из жизни чтото серьезное извлечь — нужно трудиться, часто годами, и часто — с не гарантированным результатом. Собственно, у детей интерес к какой либо деятельности (например к наукам) именно в тот момент и пропадает, когда научно популярная часть заканчивается — и начинаются труд, рутина на года.

Не соглашусь.

Чтобы ты понимал, я в свое время занял 2 место в МГУ по Q3A, наш клан (где я был лидером) занял 5 место на российском Q3 4x4 TP чемпионате (2001 год был), я также чемпион районного чемпионата по Q2 и по Starcraft.
В общем поманьячил хорошо в свое время, весь 2 и 3 курс универа жил в локалке (инет тормозил, поэтому мы играли по районной локальной сети).
Может знаешь такие термины как Astalavista, NiP ?

Что скажу. Это было два офигенских года, азарт, адреналин, тренировки, клановая жизнь. Реально круто.
Но психика человека такая штука, ей всегда нужно давать что-то новое.

Телочки и карьерные амбиции перебили игры, и весь наш клан дружно забил на онлайн и начал жить оффлайн жизнью. Кстати все преуспели в жизни, мне кажется что это как то связано с тем что мы учились в мгу и при этом были почти кибер-спортсменами (а q3 и sc очень не хило нагружают мозг-процессор, я после 10 минут игры всегда минут 20 отдыхал от нервного перенапряжения).

Ну и дальше по жизни постоянно что-то новое приходится придумывать. То был период путешествий, потом всякий разврат, потом тусовки и рэйвы и полный отрыв, потом сноуборд зимой и дайвинг/флайборд/watersports летом, потом я заболел большим теннисом и играю по 5 раз в неделю, сейчас больше всего радует от времени с детьми. Одно время очень карьера увлекла, потом как-то надоела, сейчас вот опять чувствую недостаток самореализации и буду больше энергии отдавать бизнесу. Вечный круговорот.

И знаешь, я тут и комп игровой собрал, и последнюю ps купил — но никак не могу себя заставить играть.
Ставил себе разные игры, играю час, два, три, десять — максимум. И все. Скучно. Графика отстает от реальности на два порядка, однотипность механики вызывает скуку.
В реальной жизни можно себе придумывать в сто раз больше миссий и потом проходить их.
Абсолютно открытый безграничный мир, супер гибкие правила — ни в какой игре и близко такого нет. Нужно просто перестать смотреть на мир как на «реальность», а посмотреть на него как на игру, где все возможно. И окажется что играть очень мнтересно 🔥

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

K>>Как раз такого человека как будто бы и нет. Родился, подключился к электроду удовольствия, умер. Человеку, чтобы подняться выше животного существования, приходится преодолевать в себе подобные позывы. Собственно, неспроста вообще все религии про это.

rm2>Даже осознание себя на уровне большем животного существования — это уже удовольствие. Предлагаешь преодолеть подобные позывы? А чем тогда человек будет отличаться от бездушного механизма?
rm2>Религии не про это, религии про невозможность объяснить явления окружающего мира, про страх смерти, и про простейшие взаимовыгодные законы коллективного сосуществования.

Религии как раз про это. Авраамические религии приписывают то, что уводит тебя из реальности, действию всяких нехороших сил и учат не уступать таким соблазнам. Буддисты вообще пытаются добиться полного контроля и жить в "здесь и сейчас".

Погуглил слегка вот например, ну просто чтоб ты понимал, что религия как раз про это:

Протоиерей Олег Стеняев:

– В Писании сказано: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6: 12). И любая болезненная страсть или зависимость опасны для человека. Ибо, как общеизвестно: «кто кем побежден, тот тому и раб» (2 Пет. 2: 19). Иными словами, когда человек сам становится приставкой к компьютерной игре, то это уже недуг и проблема.

Ну и в чем он не прав?

Если для тебя религиозные концепции это просто, а quake очень сложно, то мы немного по-разному на мир смотрим.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Важно, что если у тебя возникнет желание играть в соревновательную игру хорошо, на уровне лучших игроков, чтобы этого достичь — на это уйдут годы, если есть данные от природы. Скорее всего — десятки лет. И не факт что добьешься хотя бы среднего уровня по результатам этих лет.

Ну среднего уровня в любой игре может достичь быстро практически каждый, если не совсем тупой и тормозной — другое дело что далеко не все этим будут заниматься.
То, что не на уровне "лучших игроков" — вполне возможно, но это говорит только о том что их нейросетка лучше подходит для данной игрушки, по скорости реакции например.
А совсем не о сложности данного занятия, которая всегда ограничена фантазией авторов игры.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Можно конечно сказать, что квантовый физик в жизни не будет заниматься играми, "потому что это ерунда", ну такое можно сказать и про физику — очень много людей не будут оной заниматься, даже при наличии каких-то природных данных, просто потому что физика им не интересна в принципе.

Я думал ты скажешь, что физика это ерунда, потому что дает мало ярких эмоций, а в основном вообще рутина, такой человек даже не особо и существует. Речь ведь об этом шла.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Религии не про это, религии про невозможность объяснить явления окружающего мира, про страх смерти, и про простейшие взаимовыгодные законы коллективного сосуществования.

Религии в первую очередь как раз про смысл жизни и про нахождение своего места в мире.
И не надо отмахиваться, мол иррациональная ерунда. Религии задействуют ту часть нашего мозга, что отвечает за иррациональное мышление, и она вовсе не про попытки объяснения явлений окружающего мира, а про ценности и жизненные стратегии. У атеистов она никуда не девается, просто одни начинают поклоняться компартии, а другие гоняться за яркостью ощущений.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:


lpd>Ну среднего уровня в любой игре может достичь быстро практически каждый, если не совсем тупой и тормозной — другое дело что далеко не все этим будут заниматься.

ошибаешься. в том же квейке среднего уровня с 18 года играя каждый день раз по 10 я не достиг даже среднего уровня. Хотя начинающие игроки называют меня читером — настолько для них невозможный уровень игры я демонстрирую.

lpd>То, что не на уровне "лучших игроков" — вполне возможно, но это говорит только о том что их нейросетка лучше подходит для данной игрушки, по скорости реакции например.

Лучшим игрокам в квейк уже под 40, а некоторым и больше. И квейком они занимаются профессионально, как киберспортивной дисциплиной с выхода q3a. а это больше 20 лет.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Я думал ты скажешь, что физика это ерунда, потому что дает мало ярких эмоций, а в основном вообще рутина, такой человек даже не особо и существует. Речь ведь об этом шла.

Я думаю, людям ГЛУБОКО покруженные в физику — яркие эмоции она дает. Но такие люди для тебя наркоманы. Они же все в физике, из лабораторий не вылазят, семья, деньги и даже замена исподнего — часто по остаточному принципу.

rm2>все это замечательно — но как решить на этом фоне главную проблему: ребенок плотно сидит на увлекательном игровом процессе того же Портала, Oxygen not Included, Factorio, но скажем учеба на этом фоне ему кажется не интересным занудством, и он на нее забивает, она его не интересует вообще.

Это, собственно как и всё остальное, решается общением на упреждение (т.е. до того как проблема возникла), причём с нескольких сторон:

С одной стороны повышал значимость учёбы в глазах ребёнка. То есть рассказывал и о том как сам учился, и почему учиться вообще надо. Рассказывал историю человечества — про то как более образованные общества создавали более совершенные инструменты, и даже пушки, пистолеты и самолёты, которыми прогоняли, или даже убивали, общества в которых наука не была развита. В раннем возрасте отлично заходят и разные истории про то как Архимед зеркалами флот топил, про жрецов которые зная время затмений всех пугали, про алхимиков которые знали разные яды и противоядия, и т.д. Рассказывал про интервью на работу, когда по ответам на много-много вопросов определяют что человек знает, и решают дадут ли хорошую зарплату. Всё не перечислишь — к получению преимуществ за счёт знания можно, наверное, любую тему свести.

С другой стороны я понижал в глазах детей значимость игр. Часто я играю с детьми по сетке. Но примерно также часто отказываюсь потому что работаю (даже если на самом деле не очень-то работаю). И при этом когда наступает время вопросиков

Автор: hi_octane
Дата: 26.01.22

, стараюсь интересно рассказывать о работе, и периодически вставляю что "хорошая/любимая работа интереснее игры и вдобавок бабки приносит". Случалось, дети со школы приносили "офигенную новость" про то какие раздали призовые в фортнайте/доте/лолке. И в тот же вечер, пока инфа об "огромных призовых" не отложилась в долговременную память, мы разбирали сколько часов в сутки играет чемпион ради шанса на призовые, делили на зарплату мою/родни/среднюю по стране, и получали число лет за которые специалист обгоняет по деньгам чемпиона. Ещё и прикидывали шансы остаться совсем без призовых "даже если киберкотлет".

Ещё детей очень впечатляло когда я пару раз захачил игры (открыл все машинки в Split/Second, сделал миллиард денег в C&C, и т.п.), и одновременно закидывал мысль что программисту зачитить несложно, потому что программисты знают как всё устроено.

С третьей стороны, я детям вполне объяснял какие игры им даю и почему. Рассказывал что звери играют даже в ущерб росту, лишь бы прокачать себя. Рассказывал про проблему "падающего возврата", когда нужно потратить сотни часов чтобы задрочить скилл на пару процентов больше чем у другого такого же задрота. Рассказывал как пишут игры, и какие фокусы делают программисты чтобы игра создавала впечатление что крут даже если на самом деле нуб. В общем пытался поставить взгляд "над игрой".

Ну и в программировании дофига нового постоянно. Так что достаточно часто можно было сказать "сегодня весь день читал про новую технологию и учился её применять", описать на пальцах что за технология и примерно зачем нужна. Тут главное не сама технология, а метасообщение "папа учится".

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

Красота в глазах смотрящего. Уныние жизни — так же. Если вы все такие «пресыщенные жизнью» и она для вас уныла — ну, это лишь в ваших головах. А вот почувствовав холодок старухи с косой рядом с собой — сразу вся дурь слетит и в мыслях не будет нести чушь, что жизнь унылее игр. А пока смерть где-то там, далеко, да, можно корчить из себя всего такого утомленного закатами. Штука в том, что она нифига не далеко, она тут, рядом с каждым. Лишь медлит. И вот закрывать на это глаза и препочитать не думать об этом — вот это инфантилизм, да

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Проблема в том что учеба не может конкурировать вообще никак по сравнению с увлекательностью игрового процесса грамотной компьютерной игры.
Сильно спорно. Начать следует с того, что у здорового ребенка до хрена энергии, и ее нужно выплескивать подвижностью. В случае с играми эта энергия ни черта не выплескивается. А во вторых, учеба бывает сильно разная. Да, такая учеба, когда нужно тупо зубрить, писать "классная работа" и т.д — она конкурировать не может. Однако такая учеба, которая будет объяснять как работают механики в играх и реальном мире вполне может конкурировать, более того, игрушки могут быть мотиватором к учебе.

В частности я в детстве заниматся тем, что на калькуляторе сажал лунолет на Луну а также занимался перелетом с Луны на Землю, вводя угол, расход топлива и время. И соответственно благодаря этому у меня было сильно лучшее понимание физики, чем у остальных. Когда у остальных была только сухая теория, которая никак не применима в реальной жизни — у меня кроме теории была и практика и что то в результате просиживания штанов в школе у меня осталось из знаний в результате. Даже при том, что учителя у меня были вполне обычные, а не Макаренковы, практически все остальные не понимали вообще ни черта на уроках и ни черта не усваивали, у меня же за счет того, что я видел не только учебник, но и была практика, хоть и виртуальная — у меня что то даже в голове отложилось.

Возможно сейчас в школах учат лучше, кроме теории есть еще какая практика и учителя могут заинтересовать в предмете, допустим. Но вот в моем случае учителя были другие, чем сейчас, заинтересовать в предмете они не могли и тупо хреначили по учебнику. Потому заинтересовывать себя в учебе мне приходилось самому. Не всегда с хорошим результатом, например химию я знаю плохо из за отсутствии даже виртуальной практики. Даже в изучении английского у меня был мотиватор.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

K>>Я думал ты скажешь, что физика это ерунда, потому что дает мало ярких эмоций, а в основном вообще рутина, такой человек даже не особо и существует. Речь ведь об этом шла.

rm2>Я думаю, людям ГЛУБОКО покруженные в физику — яркие эмоции она дает. Но такие люди для тебя наркоманы. Они же все в физике, из лабораторий не вылазят, семья, деньги и даже замена исподнего — часто по остаточному принципу.

От этого-то хотя бы польза есть и возможная слава в веках, а не циферки рейтинга. Т.е. фактически люди могут добиться чего-то в реальном мире, а игроманам для этого приходится сбегать в мир виртуальный.

Но вообще работа физика как и любая другая состоит в основном из рутины. В этом собственно и проблема с работой. Ты приходишь и делаешь то, что должен, а не просто подключаешься к электроду удовольствия.

Я вполне понимаю и даже отчасти принимаю концепцию эдакого греческого героя, который не просто живет, а следует некоему предназначению. Только игры в это совсем не вписываются. Поверь, сделать настоящий ремонт куда сложнее и эмоционально затратнее, чем построить дом в симс. А если нравится пострелять, можно пойти добровольцем в СВО и там уже рассказывать, что стрельба в quake требует навыка и после этого ты выжат как лимон. В игры идут потому что получить эмоциональную конфетку там проще, а не сложнее.