Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Религии в первую очередь как раз про смысл жизни и про нахождение своего места в мире.
G>И не надо отмахиваться, мол иррациональная ерунда. Религии задействуют ту часть нашего мозга, что отвечает за иррациональное мышление, и она вовсе не про попытки объяснения явлений окружающего мира, а про ценности и жизненные стратегии.
религии — про успокоение в иррациональном
некоторым это нужно, да
G>У атеистов она никуда не девается, просто одни начинают поклоняться компартии
фи

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

IT>Вопрос — есть ли адекватные книги, где показан иной путь? Не путь "разрешай дитятку все, что можно" а-ля кавказстайл, а иной вариант?

Макаренко как мне кажется адекватный. Хоть и написано в суровые 30е , как мне кажется психология воамиоотношения детей и родителей мало поменялась.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>религии — про успокоение в иррациональном
ЛЧ>некоторым это нужно, да

И что это за успокоение?
Все-равно все мы умрем, и никак на это повлиять не можем. Откуда тогда страх смерти?
В повседневной жизни мы тонем в рутине, забывая о главном, а на пороге смерти многие начинают переживать из-за неправильно прожитой жизни, типа лучше бы больше внимание уделяли семье, а не работе и тп.

Вот, а религия, в широком смысле, она выступает этаким фреймворком, как-бы отвечающим за связность иерархии приоритетов.
Детей мотивируют картинками загробной жизни. Но это не главное, главное — вырабатывается соответствующий тип мышления, система ценностей, мораль, в соответствии с которой человек строит свою жизнь. И вот, когда человек уверен, что делает все правильно в меру своих возможностей, то тогда и приходит спокойствие и он не парится насчет событий, на которые не может повлиять.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>И что это за успокоение?
самое обычное
мир жесток и несправедлив, но после смерти праведника ждёт рай, ну или нирвана

G>Все-равно все мы умрем, и никак на это повлиять не можем. Откуда тогда страх смерти?
G>В повседневной жизни мы тонем в рутине, забывая о главном, а на пороге смерти многие начинают переживать из-за неправильно прожитой жизни, типа лучше бы больше внимание уделяли семье, а не работе и тп.

G>Вот, а религия, в широком смысле, она выступает этаким фреймворком, как-бы отвечающим за связность иерархии приоритетов.
G>Детей мотивируют картинками загробной жизни. Но это не главное, главное — вырабатывается соответствующий тип мышления, система ценностей, мораль, в соответствии с которой человек строит свою жизнь. И вот, когда человек уверен, что делает все правильно в меру своих возможностей, то тогда и приходит спокойствие и он не парится насчет событий, на которые не может повлиять.
ну да

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>От этого-то хотя бы польза есть и возможная слава в веках, а не циферки рейтинга. Т.е. фактически люди могут добиться чего-то в реальном мире, а игроманам для этого приходится сбегать в мир виртуальный.

обычный человек не может добиться ни в реальном мире ничего значимого, ни в виртуальном.

K>Я вполне понимаю и даже отчасти принимаю концепцию эдакого греческого героя, который не просто живет, а следует некоему предназначению. Только игры в это совсем не вписываются. Поверь, сделать настоящий ремонт куда сложнее и эмоционально затратнее, чем построить дом в симс. А если нравится пострелять, можно пойти добровольцем в СВО и там уже рассказывать, что стрельба в quake требует навыка и после этого ты выжат как лимон. В игры идут потому что получить эмоциональную конфетку там проще, а не сложнее.

Дом в симс — это дом в симс. Это как у ребенка из кубиков домик. А бой на высоких рангах в квейке, старкрафте, faf — это спорт, мастерство. и я как человек, который ремонт делал 3 года (своими руками) — говорю тебе, что по сравнению с высокоранговыми играми ремонт это полная хрень. Если ты в СВО пойдешь — или со мной сыграешь в QC — у тебя будет примерно одинаковый результат, так что незнаю что там у тя будет с конфетками, но не факт что ты меня даже один раз убить сможешь. а я играть в квейк, считаю не умею. Потому что играть как я — это сложно. Ну да, пытаясь достичь этой сложности, уровня игры — в игре наверное эмоций больше получаешь чем в жизни. Но все равно, уровня сложности, мастерства этот факт не отменяет.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Сильно спорно. Начать следует с того, что у здорового ребенка до хрена энергии, и ее нужно выплескивать подвижностью. В случае с играми эта энергия ни черта не выплескивается. А во вторых, учеба бывает сильно разная. Да, такая учеба, когда нужно тупо зубрить, писать "классная работа" и т.д — она конкурировать не может. Однако такая учеба, которая будет объяснять как работают механики в играх и реальном мире вполне может конкурировать, более того, игрушки могут быть мотиватором к учебе.

Любое серьезное постижение — это труд. То о чем ты пишешь — это вводная, научно популярная часть, да, она может быть интересной. Но за ней начинается далее рутинный труд. И вот тут то большинство интерес к предмету и теряет.

E>В частности я в детстве заниматся тем, что на калькуляторе сажал лунолет на Луну а также занимался перелетом с Луны на Землю, вводя угол, расход топлива и время. И соответственно благодаря этому у меня было сильно лучшее понимание физики, чем у остальных. Когда у остальных была только сухая теория, которая никак не применима в реальной жизни — у меня кроме теории была и практика и что то в результате просиживания штанов в школе у меня осталось из знаний в результате. Даже при том, что учителя у меня были вполне обычные, а не Макаренковы, практически все остальные не понимали вообще ни черта на уроках и ни черта не усваивали, у меня же за счет того, что я видел не только учебник, но и была практика, хоть и виртуальная — у меня что то даже в голове отложилось.

если бы были комплексные игры, которые затрагивали все разделы физики — я бы с тобой согласился.

LVV>>Семья — не инструмент извлечения выгод...
ЛЧ>в базисе — именно он
ЛЧ>в первобытно общинном строе не было семьи
Да знаю, Энгельс прекрасно все описал.
Но в современном мире это уже давно не так...

S>>>Нет никаких книг. Решает культура родителей.
LVV>>Есть. Макаренко.
ЛЧ>Макаренко работает в социалистическом обществе
То-то все корпорации пытаются убедить работников, то "мы — одна семья"...
А без социализма — НЕ РАБОТАЕТ!
И фальшью несет за версту...

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

K>>Я вполне понимаю и даже отчасти принимаю концепцию эдакого греческого героя, который не просто живет, а следует некоему предназначению. Только игры в это совсем не вписываются. Поверь, сделать настоящий ремонт куда сложнее и эмоционально затратнее, чем построить дом в симс. А если нравится пострелять, можно пойти добровольцем в СВО и там уже рассказывать, что стрельба в quake требует навыка и после этого ты выжат как лимон. В игры идут потому что получить эмоциональную конфетку там проще, а не сложнее.

rm2>Дом в симс — это дом в симс. Это как у ребенка из кубиков домик. А бой на высоких рангах в квейке, старкрафте, faf — это спорт, мастерство. и я как человек, который ремонт делал 3 года (своими руками) — говорю тебе, что по сравнению с высокоранговыми играми ремонт это полная хрень.

Можно конечно любое бессмысленное дело довести абсурда. Сделать глобус из канцелярских скрепок, выпечь самый большой в мире блин, Баха на деревянных ложках играть. Тут чуток уже потерялась нить разговора. Начали с того, что жизнь это жалкое подобие компьютерных игр, закончили тем, что любой даже бессмысленный навык можно тренировать до бесконечности. Можно, кто ж спорит.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Да знаю, Энгельс прекрасно все описал.
LVV>Но в современном мире это уже давно не так...

в современном мире, как только это стало не так — люди не понимают на кой оно им нужно, а если и понимают, то у каждого свое мнение, и в итоге институт семьи находится в постоянном кризисе, чем дальше, тем сильней.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Можно конечно любое бессмысленное дело довести абсурда. Сделать глобус из канцелярских скрепок, выпечь самый большой в мире блин, Баха на деревянных ложках играть. Тут чуток уже потерялась нить разговора. Начали с того, что жизнь это жалкое подобие компьютерных игр, закончили тем, что любой даже бессмысленный навык можно тренировать до бесконечности. Можно, кто ж спорит.

смысл понятие такое, субъективное. Вон, прыжки с шестом — Олимпийская признанная дисциплина. По сути, если подумать — прыжок через палку при помощи другой палки. Куда уж еще более бессмысленное дело. Да даже шахматы — бессмысленные. Сложные, интеллектуальные, но по сути — фигурки по доске туда сюда. Весь смысл.

И про жизнь — я писал про то что в жизни люди столько эмоций не испытывают, сколько в играх. Так, просто существуют, по мелочи, как ты написал то тут то там. А ты ответил, что эти эмоции наркомания. Так что лучше их не испытывать, а так дальше и жить серенько, по маленьку, никак.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Любое серьезное постижение — это труд. То о чем ты пишешь — это вводная, научно популярная часть, да, она может быть интересной. Но за ней начинается далее рутинный труд. И вот тут то большинство интерес к предмету и теряет.
Вот только как то мне не довелось учиться и даже видеть школьников с серьезными достижениями. Если только серьезные достижения в музыкальном училище в виде победы в международном конкурсе, с такими знаком по причине родства. Но кстати даже не смотря на то, что он по многу часов в день занимался на музыкальных инструментах и кроме того ходил в школу, в приставку товарищь тоже вполне играл и играл даже несколько больше, чем я.

В школе не нужны серьезные постижения. В школе нужно сформировать базу и интуицию, понимать законы природы, понимать причинно следственные связи. Именно понимать, а не тупо выводить "дано", "найти" и далее подставлять что то в формулу, причем большинство и это осилить не могли. Я лично из школы что то да вынес. Но больше вопреки, а не благодаря. Другим, которые учились вместе со мной, повезло меньше. Ну или больше, зато у них мир простой и понятный, в церковь сходил, свечку поставил, батюшку послушал — и сразу все просто и понятно как мир устроен, на полном серьезе считают что компьютеры придумали и производят инопланетяне с которыми правительства торгуют.

rm2>если бы были комплексные игры, которые затрагивали все разделы физики — я бы с тобой согласился.
Что угодно из практики лучше тупой теории. Большинство школьников по крайней мере раньше теорию не осиливали никак вообще. Все 10 лет в школе, не смотря на то, что компьютеров тогда вообще в принципе не было — а знаний физики ноль, знания математики на уровне арифметики и максимум есть понимание процентов (но нет понимания что такое экспонента в результате чего сейчас вляпываются в кредитные ямы). И для больщинства тех школьников единственное, что они осилили со школы — это довольно медленно читать, проговаривая иногда устно по слогам, писать с кучей ошибок, выполнять базовые арифметические действия в столбик и осилили дроби более менее. Все. О радиации знают только что она идет от телевизора и от нее кактусы помогают .

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>И про жизнь — я писал про то что в жизни люди столько эмоций не испытывают, сколько в играх. Так, просто существуют, по мелочи, как ты написал то тут то там. А ты ответил, что эти эмоции наркомания. Так что лучше их не испытывать, а так дальше и жить серенько, по маленьку, никак.

Нет, ты писал, о таком, от чего нужно на недели из жизни выпадать. И якобы, если я на недели не выпадаю, то живу скучно. Это естественно наркомания. А против развлечений я ничего не имею. И кино можно посмотреть, и в игру поиграть, и выпить чего-нибудь. Пока это не переходит в одержимость и зависимость, ничего в этом страшного нет.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>То-то все корпорации пытаются убедить работников, то "мы — одна семья"...
LVV>А без социализма — НЕ РАБОТАЕТ!
LVV>И фальшью несет за версту...
именно!

E>Ну или больше, зато у них мир простой и понятный, в церковь сходил, свечку поставил, батюшку послушал — и сразу все просто и понятно как мир устроен, на полном серьезе считают что компьютеры придумали и производят инопланетяне с которыми правительства торгуют.

Есть еще одна важная роль в таких интеллектуально неотягощенных существах — они почти безропотно пойдут в окопы вшей кормить и кишки разбрасывать. Ах да, еще и зюговать они будут чуть ли не в своих партаках.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Лучшим игрокам в квейк уже под 40, а некоторым и больше. И квейком они занимаются профессионально, как киберспортивной дисциплиной с выхода q3a. а это больше 20 лет.
Да уж. Чего только на свете нет. Бывают же фрики, однако.

Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>А сжигание тысяч часов в quake tournament — это осмысленное существование ?

rm2>Это соревнование. Конкуренция. в предметной области, требующей большого количества разного рода умений. Это азартно, сложно и интересно. это спорт. Тот же quake champions — это игра в упадке, т.к. очень сложная, хардкорная, требует высокого уровня игры, и новички в ней не выживают, т.к. даже противник ниже среднего по общемировому рейтингу выглядит так, как будто с читами играет — все действия предугадывает как будто видит сквозь стены, все предметы собирает первым, не промахивается в принципе вообще.

Да никто не спорит. Дичь всякая на свете есть. И тараканьи бега, и жонглёры с цирке. У тех даже официальное рабочее место с зарплатой есть. Что теперь? Сколько людям пользы приносят люди традиционных профессий: врач, повар, инженер, строитель. И сколько эти фрики? На мой взгляд, польза от этих фриков именно в том, что другие на них смотрят, и диву даются: ну и фрик. Вот и вся польза. Потеха публике. За это и платят фрикам, чтобы они фриковали дальше. Так себе профессия.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>А про всевозможные игрушки компьютерные говорить "сложно" — это ппц

Да сложно, он сложно. Никто не спорит. Вот только грош цена такой сложности.
В преферанс играть на высоком уровне тоже талант нужен.

Скажу больше — даже в плане криминальных активностей. Мошенников, шулеров, воров и убийц там тоже есть свои сложности, нужны таланты и умения. Ну и что дальше? Это дело почётное, что ли? На них все должны равнятся?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>В реальной жизни можно себе придумывать в сто раз больше миссий и потом проходить их.
S>Абсолютно открытый безграничный мир, супер гибкие правила — ни в какой игре и близко такого нет. Нужно просто перестать смотреть на мир как на «реальность», а посмотреть на него как на игру, где все возможно. И окажется что играть очень мнтересно 🔥

Тебе, может, интересно.

Увы и ах. Реальность не игра. И в ней не всё возможно. Особенно, если ты бесталанный нищеброд с проблемами со здоровьем.
А так да, мир действительно огромный. Но ещё есть такая вещь, что не всё зависит от тебя.
Вон, ВВП устроил СВО, и теперь куча людей огрели санкции. А если всё пойдёт хуже, то и многим придётся попрощаться с жизнью. Хотят они того, или нет.
Даже без ВВП у тебя в один прекрасный день могут обнаружить раковую опухоль, и твои дни будут сочтены.
Житель Северной Кореи, даже не в состоянии покинуть страну. А зарабатывать может только столько, сколько позволит ему правительство.
А кому то повезло родиться в благополучной стране в семье миллиардера.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Да никто не спорит. Дичь всякая на свете есть. И тараканьи бега, и жонглёры с цирке. У тех даже официальное рабочее место с зарплатой есть. Что теперь? Сколько людям пользы приносят люди традиционных профессий: врач, повар, инженер, строитель. И сколько эти фрики? На мой взгляд, польза от этих фриков именно в том, что другие на них смотрят, и диву даются: ну и фрик. Вот и вся польза. Потеха публике. За это и платят фрикам, чтобы они фриковали дальше. Так себе профессия.

а с чего вдруг я например кому то пользу должен приносить обязательно? Этот мир ДЛЯ МЕНЯ, а не я для этого мира.