Вроде многие сейчас ставят банковские приложения для инвестиций и вкладываются в какие-то проекты, чтобы заработать (сберечь деньги от инфляции). Ещё я слышал про краудлендинг, в частности платформу Jetlend.
Хотелось бы выяснить, есть ли принципиальная разница между Jetlend-ом и скажем приложением "ВТБ-инвестиции", и на каких принципах всё это держится.
Один из главных моментов — сохранятся ли вложенные в инвестиции деньги, если в РФ произойдёт кризис/дефолт. Здесь надо понимать принципы кредитования. Банк даёт фирме деньги под какой-то залог, активы фирмы, например недвижимость. Если фирма обанкротится и не сможет вернуть долг — банку достанутся эти активы, он сможет заработать на их продаже, но я полагаю главная цель залога не в этом, а в том чтобы наказать эту фирму (т.е. чтобы у неё была мотивация отдать долг). Для банка продавать эти активы — большая головная боль.
А если я вкладываю деньги через ВТБ Инвестиции в какой-нибудь Озон, и далее Озон разорится — может быть ВТБ отберёт активы у Озона, продаст их, и часть полученных денег вернёт мне? А с Jetlend будет так же или иначе?
Ещё раз сформулирую свой вопрос: мне надо выяснить, вернут ли мне мои деньги в случае 1) если этот условный Озон обанкротится 2) если в РФ случится дефолт.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ещё раз сформулирую свой вопрос: мне надо выяснить, вернут ли мне мои деньги в случае 1) если этот условный Озон обанкротится 2) если в РФ случится дефолт.
Инвестиции потому и называются инвестициями, что никаких гарантий по возврату вложенных средств они не предоставляют. Что Ozon что Jetland.
Гораздо лучшую гарантию предоставляют банковские вклады, их возврат гарантируется государством (в России через АСВ). То есть, номинал своего вклада ты всегда получишь.
С текущими 15% в рублях вкладывать во что-то рискованное — ну так себе идея IMHO.
Насчет дефолта — ты похоже неверно понимаешь что это такое.
Дефолт может теоретически случиться по внешним долгам, т.е. по выплатам в иностранной валюте (как это было в 98 например)
Дефолт в рублях случиться не может, поскольку государство само их печатает и может напечатать их сколько надо когда угодно.
Так же как невозможен дефолт Америки в долларах например.
Сам в последний год покупал только золото и биткойн. Ну тоже такое себе
Посмотрим как оно будет. Никакого особого оптимизма насчет будущего не питаю.
bnk>Сам в последний год покупал только золото и биткойн. Ну тоже такое себе bnk>Посмотрим как оно будет. Никакого особого оптимизма насчет будущего не питаю.
а вы буквально покупали золотые монеты или слитки ?
или это запись где то в базе данных
Re[3]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>Сам в последний год покупал только золото и биткойн. Ну тоже такое себе bnk>>Посмотрим как оно будет. Никакого особого оптимизма насчет будущего не питаю.
S>а вы буквально покупали золотые монеты или слитки ? S>или это запись где то в базе данных
Нет, Xetra-Gold (он тут безналоговый на продажу через 1 год).
Хотя наверное стоило бы хотя бы парочку монет купить именно физических, вдруг таки бахнут
Re: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Вроде многие сейчас ставят банковские приложения для инвестиций и вкладываются в какие-то проекты, чтобы заработать (сберечь деньги от инфляции). Ещё я слышал про краудлендинг, в частности платформу Jetlend.
Я тебе сейчас популярно расскажу, что такое краудлендинг. Твои деньги в нем крутятся до тех пор, пока не попадут в невозвратные долги. Какие-то действия сервис после этого совершает, но там выплатят ну прям чуть — может быть с десяток процентов.
Поэтому когда ты включаешь автоинвестирование — это значит что вернувшиеся от хороших заемщиков выплаты имеют ненулевой шанс пропасть у должника.
Опять же, чтобы вывести свои деньги — тебе надо подождать, пока все эти люди выплатят свои займы. Примерно до полугода — или на сколько там они выдают займы.
Можешь промоделировать ситуацию и поиграть процентом невозврата, чтобы прикинуть — насколько хватит закинутых твоих денег Я тоже хотел такое когда-то написать, но было лень
В некоторых платформах можно свои займы перепродавать — тогда типа да, можешь быстро вывести деньги — но фиг кто тебе даст 100% стоимость.
В целом, как и в любом казино, тут выигрывает платформа — потому что она снимает свой процент с каждой сделки, а когда сделка убыточная — она никому ничего не должна Вот у них да — схема на 100% выигрышная
Re: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Вроде многие сейчас ставят банковские приложения для инвестиций и вкладываются в какие-то проекты, чтобы заработать (сберечь деньги от инфляции). Ещё я слышал про краудлендинг, в частности платформу Jetlend. K>Хотелось бы выяснить, есть ли принципиальная разница между Jetlend-ом и скажем приложением "ВТБ-инвестиции", и на каких принципах всё это держится.
ВТБ-инвестиции это брокер. Он дает тебе доступ на биржу, где очень много разных финансовых инструментов. Ты задаешь какие-то слишком общие вопросы.
K>А если я вкладываю деньги через ВТБ Инвестиции в какой-нибудь Озон, и далее Озон разорится — может быть ВТБ отберёт активы у Озона, продаст их, и часть полученных денег вернёт мне?
Брокер от твоего имени на бирже покупает и продает финансовые активы. На этом его ответственность заканчивается. Чего ты там купил — оно теперь твоё и брокеру дальнейшая судьба твоей покупки никак не интересна.
Если под вложением в озон ты подразумеваешь покупку акций озона, то ты просто становишься его совладельцем (очень маленьким). Ну представь, что тебе принадлежит доля в кафе. Если кафе обанкротится, что будет? Вот тут то же самое.
JetLend — это займы. Не нужно смешивать долговые инструменты и акции. У них принципиально разная природа. Долговые инструменты на бирже — облигации. Вот там ты действительно просто даешь в деньги в долг.
Более сложный инструменты пока наверно не стоит. Вообще ничего не стоит, не вкладывай ни рубля пока не разберешься.
No taxation without representation
Re[2]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Сам в последний год покупал только золото и биткойн. Ну тоже такое себе bnk>Посмотрим как оно будет. Никакого особого оптимизма насчет будущего не питаю.
Мне ещё интересно, насколько высоки шансы, что золото станет пузырём, как тюльпаны в Голландии или недвижимость в США в 2008г. Полагаю многие поняли о чём я.
Ваше "золото", как я понимаю, очень похоже на крипту с кастодиальным кошельком. Тоже интересно порассуждать, в чём тут сходства и различия.
Я слышал что большинство людей выбирают недвижимость как способ вложить деньги, потому что не очень разбираются в теме и не знают хороших альтернатив.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[3]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Мне ещё интересно, насколько высоки шансы, что золото станет пузырём, как тюльпаны в Голландии или недвижимость в США в 2008г. Полагаю многие поняли о чём я.
В долгосрок не станет. Доказано статистикой со времен Римской Империи. Золото в долгосрок (века) в точности отбивает инфляцию. Прибыль нулевая, да.
Re[4]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>В долгосрок не станет. Доказано статистикой со времен Римской Империи. Золото в долгосрок (века) в точности отбивает инфляцию. Прибыль нулевая, да.
У меня ещё вопрос, кто в теме: на сколько в России как минимум можно купить физического золота в сливках? Мне казалось что от 7 миллионов рублей, извиняюсь если путаю.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>У меня ещё вопрос, кто в теме: на сколько в России как минимум можно купить физического золота в сливках? Мне казалось что от 7 миллионов рублей, извиняюсь если путаю.
По вопросу я без понятия, честно говоря. А зачем тебе слитки-то, где ты их будешь хранить? А то у тебя же профиль публичный, придут да грабанут тебя
Re[5]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
bnk>>В долгосрок не станет. Доказано статистикой со времен Римской Империи. Золото в долгосрок (века) в точности отбивает инфляцию. Прибыль нулевая, да.
K>У меня ещё вопрос, кто в теме: на сколько в России как минимум можно купить физического золота в сливках? Мне казалось что от 7 миллионов рублей, извиняюсь если путаю.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>У меня ещё вопрос, кто в теме: на сколько в России как минимум можно купить физического золота в сливках? Мне казалось что от 7 миллионов рублей, извиняюсь если путаю.
K>https://www.sberbank.com/ru/person/metall?tab=archive
Выходит я напутал, прошу прощения. Тут выходит, что я могу купить грамм золота за 8 000р, и если он пролежит у меня дома четыре года, никаких дополнительных налогов платить не придётся. Продать можно за 7 000р. Всё так? Тут точно речь о физическом золоте в маленьких слитках, а не о хранении золота в хранилищах сбербанка?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[7]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>>У меня ещё вопрос, кто в теме: на сколько в России как минимум можно купить физического золота в сливках? Мне казалось что от 7 миллионов рублей, извиняюсь если путаю.
K>>https://www.sberbank.com/ru/person/metall?tab=archive
K>Выходит я напутал, прошу прощения. Тут выходит, что я могу купить грамм золота за 8 000р, и если он пролежит у меня дома четыре года, никаких дополнительных налогов платить не придётся. Продать можно за 7 000р. Всё так?
Сейчас за 7000р.
Через четыре года не обязательно за 7000р. Может 10000р, может за 3000р. Кто знает сколько золото через несколько лет стоить будет.
В остальном так.
K>Тут точно речь о физическом золоте в маленьких слитках, а не о хранении золота в хранилищах сбербанка?
Прям в руки тебе отдадут, делай с ним что хочешь. Хранение слитков в банке это отдельная платная услуга. Там есть вкладка "Вопросы и ответы", посмотри.
Если тема интересна, обрати еще внимание на золотые монеты. Многие их предпочитают слиткам.
У физического металла всегда спред большой. Но можно попробовать другие банки посмотреть, может, лучше будет. Не рекламирую сбер, ссылка сугубо информации для.
No taxation without representation
Re[7]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
А я наоборот удивлён почему так мало. Банку же нужно проверять ваше золото на предмет порчи. Как он это делает? Нет такого чтобы для продажи золота банку оно должно иметь какую-то печать или что-то этом роде?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[8]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
bnk>>Разрыв курса продажи и покупки какой-то дикий? Почти 20%
K>А я наоборот удивлён почему так мало. Банку же нужно проверять ваше золото на предмет порчи. Как он это делает? Нет такого чтобы для продажи золота банку оно должно иметь какую-то печать или что-то этом роде?
Просто у нас гораздо меньше разбег, около 3%:
Re[8]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>>https://www.sberbank.com/ru/person/metall?tab=archive
bnk>>Разрыв курса продажи и покупки какой-то дикий? Почти 20%
K>А я наоборот удивлён почему так мало. Банку же нужно проверять ваше золото на предмет порчи. Как он это делает? Нет такого чтобы для продажи золота банку оно должно иметь какую-то печать или что-то этом роде?
Судя разделу "ответы на вопросы" к слитку прилагается какой-то сертификат.
No taxation without representation
Re[9]: Принципы краудлендинга и инвестиционной деятельности
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>А я наоборот удивлён почему так мало. Банку же нужно проверять ваше золото на предмет порчи. Как он это делает? Нет такого чтобы для продажи золота банку оно должно иметь какую-то печать или что-то этом роде?
А по-хорошему вообще переплавлять с проведением масс-спектроскопии. Мало ли, может чел продал позолоченный вольфрамовый брусок или как минимум переплавил добавив примесей, вот уж печать сфабриковать то несложно.
Если даже 5-рублевые монеты умудрялись подделывать.
Я тоже хотел такое когда-то написать, но было лень 
