Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
LL>>Донецкая область охрененна для с/х, в России немного мест лучше. Если уж там "картошка выходила в ноль", то это вообще ппц. S>Это зависело от многих факторов — каждый раз по-разному. Вообще с/х и все первичные вещи — или нужно очень хорошо в этом разбираться (на уровне агронома), или без гарантии. Засуха, количество жука, не тот сорт и т.д.
Еще раз. В Донецкой области толщина чернозема до метра, местами больше метра. Если при этих условиях "картошка выходила в ноль", то это вообще ппц. Она в Московской области в ноль не выходит при минимуме усилий. То есть если ты не можешь прокормиться с земли там, то тебе это не удастся нигде.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>... про настоящий, физиологический.
S>1. Еда. S>2. Одежда (да, нужна). S>3. Жилье. S>4. Некий социум, который и гарантия развлечения, и гарантия военной защиты, и гарантия продления рода.
Тебе хотя бы чуть-чуть сов не жалко?
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
S>А вот и не все так просто как кажется. Участок — не позволит выжить. Нужно строение на этом участке, а это уже серьезные вложения.
Строение на дачном участке — на крайняк сойдет и бытовка, цена вопроса там от силы 100-200 тыр. (Мы когда строились на даче — поначалу такую бытовку и поставили, стоило это по тем временам 50 тыр, сейчас она используется в качестве сарая.)
Если даже эта сумма велика — в условиях средней полосы можно сварганить пригодное для проживания жилище и из подручных материалов. Конечно, без особого комфорта, но в условиях, когда не до жиру — сойдет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Еще раз. В Донецкой области толщина чернозема до метра, местами больше метра. Если при этих условиях "картошка выходила в ноль", то это вообще ппц. Она в Московской области в ноль не выходит при минимуме усилий. То есть если ты не можешь прокормиться с земли там, то тебе это не удастся нигде.
Потому что ты в жизни ни одной картофелины не посадил, по этому думаешь что все просто. Такие как ты в случае ядерного трындеца первыми помрут с голода. Вот общеизвестная инфа:
Для крестьянина XVIII века, живущего с картофеля, Московская область была безопаснее Донецкой.
Главная причина: в Донецкой области выше риск летней засухи. Без полива это могло резко снизить урожай.
Если посадить 1 мешок семенного картофеля (~50 кг)
Московская область
Донецкая область
Обычный год
5–8 мешков (250–400 кг)
4–7 мешков
Хороший год
8–10 мешков
8–12 мешков
Плохой год
2–4 мешка
1–3 мешка
Почти полный провал
1 раз в 10–15 лет
1 раз в 5–7 лет
Риск не прокормить семью
Риск не прокормить семью (если картофель — основа питания)
Частота
Московская область
Серьёзный дефицит еды раз в 12–20 лет
Донецкая область
Рискованный сезон раз в 5–8 лет
Краткий вывод:
Московская область — урожай скромнее, но стабильнее.
Донецкая область — потенциал выше, но риск потерять урожай заметно больше.
Московский крестьянин жил беднее, но ровнее.
Донецкий мог жить лучше в хорошие годы, но чаще сталкивался с угрозой голода.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Строение на дачном участке — на крайняк сойдет и бытовка, цена вопроса там от силы 100-200 тыр. (Мы когда строились на даче — поначалу такую бытовку и поставили, стоило это по тем временам 50 тыр, сейчас она используется в качестве сарая.) K>Если даже эта сумма велика — в условиях средней полосы можно сварганить пригодное для проживания жилище и из подручных материалов. Конечно, без особого комфорта, но в условиях, когда не до жиру — сойдет.
Еще отопление нужно, запасы топлива, тех же посадочных материалов, желательно вода и т.д. В общем, это не дешево все выходит. Тем более если у тебя этого нет в критической ситуации — то просто нет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>когда говорю — "любой может увидеть" — это не значит что буквально любой (ведь не у всех людей есть глаза, если строго)
Если кто-то видит мир не так как ты — это не значичит, что у него нет глаз.
Не возвышайся. 😡
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну я вижу что у многих такие же проблемы. В той же Германии — 56 тыс. чел. — уличных бездомных а около 50% — не имеют собственного жилья и арендуют.
Ты понимаешь, что сейчас ты сказал, что ты уличный бездомный.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А ты почитай внимательно — люди соглашаются в основном. Несогласных намного меньше.
Ты живёшь в мире иллюзий.
Сам почитай внимательно — тебя или поправляют или над тобой издеваются для собственного развлечиния. Формат форума это позволяет (Ц).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В этой теме согласились что нет (и даже более — не может быть) гарантии базового минимума:
S>1. https://rsdn.org/forum/life/9083676.1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это зависело от многих факторов — каждый раз по-разному. Вообще с/х и все первичные вещи — или нужно очень хорошо в этом разбираться (на уровне агронома), или без гарантии. Засуха, количество жука, не тот сорт и т.д.
Кароче. Когда-то давно я был на студенческой "картошке" в деревне Амурзет. Это почти на границе с Китаем. Много китайцев живут на нашей стороне. Так вот год был так себе по урожаю, но в русских домах бедствие, а у китайцев всё цвело и пахло (но самогон у них намного хуже).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Краткий вывод:
S>
S> Московская область — урожай скромнее, но стабильнее. S> Донецкая область — потенциал выше, но риск потерять урожай заметно больше. S> Московский крестьянин жил беднее, но ровнее. S> Донецкий мог жить лучше в хорошие годы, но чаще сталкивался с угрозой голода. S>
Нейрослоп не может быть аргументом.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Почему не могут? Останутся они, возможно еще другие люди. Может и не технологичное общество, но некое подобие средневековья — смогут.
Зависит от количества оставшихся. При некотором могут перейти и к собирательству с охотой.
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
V>>Примеры выживания есть — Робинзон со своим Пятницей. D>Справедливости ради — это выдуманный пример.
Справедливости ради там был реальный прообраз, но деталей по реальный прообраз я не знаю. Может там был месяц выживания на каком острове.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
V>>>Примеры выживания есть — Робинзон со своим Пятницей. D>>Справедливости ради — это выдуманный пример. V>Справедливости ради там был реальный прообраз, но деталей по реальный прообраз я не знаю. Может там был месяц выживания на каком острове.
Однако Селькирк так и не смог привыкнуть к новой обстановке. Он поступил в королевский флот в чине лейтенанта и умер на борту судна «Веймут». Согласно записям судового журнала, смерть наступила в 8 часов вечера 13 декабря 1721 года; причиной её послужила, скорее всего, жёлтая лихорадка. Селькирк был похоронен в море у берегов Западной Африки.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
LL>>Еще раз. В Донецкой области толщина чернозема до метра, местами больше метра. Если при этих условиях "картошка выходила в ноль", то это вообще ппц. Она в Московской области в ноль не выходит при минимуме усилий. То есть если ты не можешь прокормиться с земли там, то тебе это не удастся нигде.
S>Потому что ты в жизни ни одной картофелины не посадил, по этому думаешь что все просто. Такие как ты в случае ядерного трындеца первыми помрут с голода.
Это ты пишешь людям, в начале 90-х выживавшим во многом за счет картошки на дачах.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Кроме балабольства и сказать нечего.
