Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>>Хреново жить в вашем мире, менять не пробовали ?
G>>Попробуйте для начала не лезть к людям с оценками и советами, когда вас об этом не просят. Возможно, вам станет жить в нашем мире чуть менее хреново.
M>Неа, уж лучше вы к нам, у нас все замечательно.
Спасибо за прекрасную тему. Из обсуждения с удивлением узнал, что есть взрослые люди, которые считают, что если закрыть глаза, всем вокруг станет темно.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
G>>Продолжаем краткий курс "корпоративной интриги" Часть четвертая.
А>Нет бы стартап создать.
Этим сейчас, во время финансового кризиса, когда венчура жмут деньги, только ленивый не занят . Парадокс — никогда такого количества стартапов не было . Как лемминги, ей богу .
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
А>>Нет бы стартап создать. G>Этим сейчас, во время финансового кризиса, когда венчура жмут деньги, только ленивый не занят . Парадокс — никогда такого количества стартапов не было . Как лемминги, ей богу .
Ну а что ещё делать-то?
Мне думается , корпоративная среда становится агрессивной, когда (работникам начинает казаться, что) конечный результат деятельности перестает быть общим достоянием и мерилом оценки этой деятельности. Тогда центробежные силы в каждом подразделении начинают рвать компанию на части, и на передний план выдвигается умение манипулировать вышестоящим руководством, -- на всех уровнях, начиная с рядового инженера. И процесс этот практически необратим, поскольку развивается в системе с глубокой положительной обратной связью -- низы потихоньку перестают работать, изображая видимость работы (особенно это удобно, если используются всякого рода экстенсивные метрики типа кол-ва закрытых дефектов в месяц, кол-во выписанных счетов и т.п.), реальная результативность падает, агрессивность среды в связи с этим возрастает еще больше и т.д. Хотя исключения, по всей видимости, есть -- например, IBM после прихода Лу Герстнера.
На мой взгляд, правильному пацану, для которого согласие с собой и сохранение целостности личности превыше статуса, придется покинуть такую компанию. И чем скорее это произойдет, тем больше шансов, что он уйдет победителем. Ну, а сюжет в итоге может выглядеть так: "штыки" уходят (правда, как правило, с моральными потерями, потому что долгое время не могут смириться с мыслью, что компания уже "не моя" и "моей" больше никогда не будет); "овцы" замыкаются в своем мирке и всеми силами стараются сделать так, чтобы их никто не трогал, и всё текло так, как течет; "волки" начинают резать друг друга и несчастных "овец". И невозможно отойти в сторону или "встать над схваткой" -- нужно присоединяться к какой-то группе и вести себя соответствующим образом. Или попробовать некоторое время побыть одиноким "стрелком", что, кажется, и предлагается в твоем мануале. Но кончится это выстрелом в спину из-за угла темной ночью. Или by shooting yourself in the foot
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Продолжаем краткий курс "корпоративной интриги" Часть четвертая.
Прочитала только эту часть. Вспомнилась история, идут две женщины, немолодые. видят на обочине стоит онанист, одна из женщин, подходит к нему, гладит по плечу и сочувственным голосом говорит "бедненький, несчастненький, и не стыдно тебе такое тьфу людям-то показывать"... занавес.
Так вот захотелось сказать автору: "бедненький, несчастненький, и не стыдно тебе такое тьфу людям-то показывать"
G>>Продолжаем краткий курс "корпоративной интриги" Часть четвертая.
MC>Интересно, в каком проценте коллективов такое кунг-фу — норма.
такое начинается практически в любом коллективе как только количество менеджеров превышает действительно необходимое и отсутствует возможность объективно оценить производительность труда.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали: MC>Интересно, в каком проценте коллективов такое кунг-фу — норма.
С другой стороны подумалось вот что. Даже если исключить все "нездоровые" мотивы к "интригам" — в любом коллективе найдутся люди с различающимися мнениями по ряду вопросов. И рано или поздно придется решать, кто "прав", а кому свою точку зрения засунуть подальше.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>С другой стороны подумалось вот что. Даже если исключить все "нездоровые" мотивы к "интригам" — в любом коллективе найдутся люди с различающимися мнениями по ряду вопросов. И рано или поздно придется решать, кто "прав", а кому свою точку зрения засунуть подальше.
Есть еще более важный фактор. В любом коллективе найдутся люди которые друг другу не нравятся и неприятны, например чисто физически. Как только они будут зависеть друг от друга начнется интрига.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
MC>>С другой стороны подумалось вот что. Даже если исключить все "нездоровые" мотивы к "интригам" — в любом коллективе найдутся люди с различающимися мнениями по ряду вопросов. И рано или поздно придется решать, кто "прав", а кому свою точку зрения засунуть подальше.
G>Есть еще более важный фактор. В любом коллективе найдутся люди которые друг другу не нравятся и неприятны, например чисто физически. Как только они будут зависеть друг от друга начнется интрига.
Все почти правильно. Только вы пропускаете фактор внутренней конкуренции внутри организации, и конфликтующих, взаимоисключающщих целей — он более распространенный, не сказать основной, и его причины фундаментальны, не связаны с личной неприязнью. Пример: есть два проекта. Они пересекаются, развиваются, становятся крупнее, и в какой-то момент один из них должен стать основным, а второй — быть закрыт, такова жизнь. Думаете, в такой ситуации все стороны будут играть "честно", и не стоит ждать подлянок? Впрочем, здесь многое зависит от личности руководителя компании, однако, начиная с определенного размера компании, это уже перестает от личности руководителя зависеть.
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>Прочитала только эту часть. Вспомнилась история, идут две женщины, немолодые. видят на обочине стоит онанист, одна из женщин, подходит к нему, гладит по плечу и сочувственным голосом говорит "бедненький, несчастненький, и не стыдно тебе такое тьфу людям-то показывать"... занавес. AAL>Так вот захотелось сказать автору: "бедненький, несчастненький, и не стыдно тебе такое тьфу людям-то показывать"
Извини, ты со своими "свободными ассоциациями" обратилась не по адресу. Ты перепутала профессиональный форум с кабинетом психоаналитика.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Все почти правильно. Только вы пропускаете фактор внутренней конкуренции внутри организации, и конфликтующих, взаимоисключающщих целей — он более распространенный, не сказать основной, и его причины фундаментальны, не связаны с личной неприязнью. Пример: есть два проекта. Они пересекаются, развиваются, становятся крупнее, и в какой-то момент один из них должен стать основным, а второй — быть закрыт, такова жизнь. Думаете, в такой ситуации все стороны будут играть "честно", и не стоит ждать подлянок? Впрочем, здесь многое зависит от личности руководителя компании, однако, начиная с определенного размера компании, это уже перестает от личности руководителя зависеть.
Верно. Об этом я написал на одно мое сообщение выше
На самом деле факторов возникновения интриг может быть очень много. Например мне довелось поработать (не программистом) в женском коллективе, так вот там сам факт наличия коллектива уже является причиной появления интриг
Скорее нужно говорить об идеальном обществе без интриг — бывает ли такое и при каких условиях. Например было бы интересно обсудить тему как руководить так, чтобы интриги не возникали уровнем ниже(естественно задача становится сложной только начиная с достаточно большого коллектива). Или как максимально оградить себя от участия в этом.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>>Прочитала только эту часть. Вспомнилась история, идут две женщины, немолодые. видят на обочине стоит онанист, одна из женщин, подходит к нему, гладит по плечу и сочувственным голосом говорит "бедненький, несчастненький, и не стыдно тебе такое тьфу людям-то показывать"... занавес. AAL>>Так вот захотелось сказать автору: "бедненький, несчастненький, и не стыдно тебе такое тьфу людям-то показывать"
G>Извини, ты со своими "свободными ассоциациями" обратилась не по адресу. Ты перепутала профессиональный форум с кабинетом психоаналитика.
Ну почему же. Я постаралась дать Вам понять, что с моей стороны такое отношение к коллективу и к людям с которыми работаете постыдно и с профессиональной и с общечеловеческой точки зрения. Уж не знаю кем вы руководите, но в софтверных которах, чем больше информации имеет разработчик, тем эффективние он будет работать. Своими советами вы показываетет как снизить эффективность разработки в угоду своим интригам и личным целям ... бррр
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
G>>Извини, ты со своими "свободными ассоциациями" обратилась не по адресу. Ты перепутала профессиональный форум с кабинетом психоаналитика. AAL>Ну почему же. Я постаралась дать Вам понять, что с моей стороны такое отношение к коллективу и к людям с которыми работаете постыдно и с профессиональной и с общечеловеческой точки зрения.
С твоей постыдно, а вот коллеги — сюрприз! — могут думать и действовать иначе.
Если интриги игнорировать, легче от этого станет только организатору интриги.
AAL>Уж не знаю кем вы руководите, но в софтверных которах, чем больше информации имеет разработчик, тем эффективние он будет работать.
Разработчики тут ни при чём.
AAL>Своими советами вы показываетет как снизить эффективность разработки в угоду своим интригам и личным целям ... бррр
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
G>>>Извини, ты со своими "свободными ассоциациями" обратилась не по адресу. Ты перепутала профессиональный форум с кабинетом психоаналитика. AAL>>Ну почему же. Я постаралась дать Вам понять, что с моей стороны такое отношение к коллективу и к людям с которыми работаете постыдно и с профессиональной и с общечеловеческой точки зрения.
LS>С твоей постыдно, а вот коллеги — сюрприз! — могут думать и действовать иначе. LS>Если интриги игнорировать, легче от этого станет только организатору интриги.
AAL>>Уж не знаю кем вы руководите, но в софтверных которах, чем больше информации имеет разработчик, тем эффективние он будет работать.
LS>Разработчики тут ни при чём.
AAL>>Своими советами вы показываетет как снизить эффективность разработки в угоду своим интригам и личным целям ... бррр
LS>Текст не об этом. Как нам всем научиться читать, что написано
гм.
1. Насчет причем разработчики? Кто-то из нас ошибся форумом?
2. Знаете, каждый выбирает где ему работать, вроде не рабство, работать в той среде, которую описывает автор не будет ни один уважающий себя, ценный специалист. Автар претендует на роль менеджера, т.е. человека от которых завист характер рабочей среды... вот это-то и гадко. Скажите вы бы хотели, что бы вами управлял такой человек? действующий по таким правилам?
Статья о том, как создавать, разводить и увеличвать гадюшники, потому, что в этой среде автар чувствует себя наибольшим специалистом. ну что ж ... это его выбор. Но нормальный человек постеснялся бы это демонстрировать. Это все-равно, как если бы женщина писла статьи "как соблазнить чужого мужа". да есть такие, пиушт
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>гм. AAL>1. Насчет причем разработчики? Кто-то из нас ошибся форумом?
Слово "разработчики" можно трактовать как в широком смысле, так и в узком. В узком смысле — это те, кто непосредственно реализует спущенную сверху архитектуру приложения, их интриги касаются редко.
AAL>2. Знаете, каждый выбирает где ему работать, вроде не рабство, работать в той среде, которую описывает автор не будет ни один уважающий себя, ценный специалист.
Вот устраиваешься ты на работу, на собеседовании все прекрасно. Приступаешь к исполнению своих обязанностей, соответственно попадаешь в некоторую среду. И что, думаешь, тебе сразу доложат — "мол, смотрите: у нас тут понимаете ли интриги, вот у этих такие интересы, у той группировки — сякие, и они ведут подковерную борьбу" ? Как бы не так, поначалу вообще вряд ли это будет заметно.
Представь ситуацию: ты руководишь группой специалистов, группа под твоим мудрым руководством справляется с поставленными задачами. Отношения с подчиненными и начальством хорошие. Внезапно у группы других равных по иерархии управленцев появляется свое мнение насчёт того, чем вы там должны заниматься. Свое мнение они всячески доносят вышестоящему руководителю. А мнение это противоречит твоим интересам. Твои действия? Сразу уволишься, сначала честно объявишь конкурирующих управленцев интриганами и после этого уволишься, или будешь защищать свои интересы?
AAL>Автар претендует на роль менеджера, т.е. человека от которых завист характер рабочей среды... вот это-то и гадко. Скажите вы бы хотели, что бы вами управлял такой человек? действующий по таким правилам?
Характер рабочей среды группы инженеров лишь косвенно зависит от того, какие меры против интриг предпринимает руководитель.
AAL>Статья о том, как создавать, разводить и увеличвать гадюшники, потому, что в этой среде автар чувствует себя наибольшим специалистом.[...]
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали: AAL>2. Знаете, каждый выбирает где ему работать, вроде не рабство, работать в той среде, которую описывает автор не будет ни один уважающий себя, ценный специалист.
Да, да. Все мы ценные незаменимые специалисты, которых на каждом углу приглашают на тепленькие места в интересные проекты.
AAL>Автар претендует на роль менеджера, т.е. человека от которых завист характер рабочей среды... вот это-то и гадко. Скажите вы бы хотели, что бы вами управлял такой человек? действующий по таким правилам?
Если это будет приносить профит (большая ЗП, больший вес моего мнения как технического специалиста, более интересные задачи) — то конечно хотел бы.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>>гм. AAL>>1. Насчет причем разработчики? Кто-то из нас ошибся форумом?
LS>Слово "разработчики" можно трактовать как в широком смысле, так и в узком. В узком смысле — это те, кто непосредственно реализует спущенную сверху архитектуру приложения, их интриги касаются редко.
Учитесь читать написанное там в частности речь идет о том, как обращатся с людьми нейтральными к интриге, думаю рядовые подчиненные будут относится именно к этйо группе. Причем скорее всего они будут рпибывать в наибольшем "информационном" голоде. Если следовать правилам описаным с татье.
AAL>>2. Знаете, каждый выбирает где ему работать, вроде не рабство, работать в той среде, которую описывает автор не будет ни один уважающий себя, ценный специалист.
LS>Вот устраиваешься ты на работу, на собеседовании все прекрасно. Приступаешь к исполнению своих обязанностей, соответственно попадаешь в некоторую среду. И что, думаешь, тебе сразу доложат — "мол, смотрите: у нас тут понимаете ли интриги, вот у этих такие интересы, у той группировки — сякие, и они ведут подковерную борьбу" ? Как бы не так, поначалу вообще вряд ли это будет заметно.
LS>Представь ситуацию: ты руководишь группой специалистов, группа под твоим мудрым руководством справляется с поставленными задачами. Отношения с подчиненными и начальством хорошие. Внезапно у группы других равных по иерархии управленцев появляется свое мнение насчёт того, чем вы там должны заниматься. Свое мнение они всячески доносят вышестоящему руководителю. А мнение это противоречит твоим интересам. Твои действия? Сразу уволишься, сначала честно объявишь конкурирующих управленцев интриганами и после этого уволишься, или будешь защищать свои интересы?
У меня был опыт работы в компании (правда маленькой), где мендежмент как раз поощрал всякого рода интриги и создавал подобные условия труда. Компания кстати, уже развалилась. Так вот, в один день ВСЯ бухгалтерия (включая главного бухгалетра) положила заявления об увольнении на стол начальству. Причем все женщины (к слову о женских коллективах). без коментариев
Рабочие моменты и технические споры нужно решать в рабочем порядке. А не медодом подставь другого пока не подставили тебя ...
AAL>>Автар претендует на роль менеджера, т.е. человека от которых завист характер рабочей среды... вот это-то и гадко. Скажите вы бы хотели, что бы вами управлял такой человек? действующий по таким правилам?
LS>Характер рабочей среды группы инженеров лишь косвенно зависит от того, какие меры против интриг предпринимает руководитель.
Спорное утрверждение. И совершенно не аргументированное.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Представь ситуацию: ты руководишь группой специалистов, группа под твоим мудрым руководством справляется с поставленными задачами. Отношения с подчиненными и начальством хорошие. Внезапно у группы других равных по иерархии управленцев появляется свое мнение насчёт того, чем вы там должны заниматься. Свое мнение они всячески доносят вышестоящему руководителю. А мнение это противоречит твоим интересам. Твои действия? Сразу уволишься, сначала честно объявишь конкурирующих управленцев интриганами и после этого уволишься, или будешь защищать свои интересы?
А правилен в данной ситуации сам посыл о необходимости защиты своих интересов? А вдруг мнение тех, других, управленцев является самым что ни на есть правильным в смысле эффективности функцирования рассматриваемой группы подразделений -- в частности, и всего бизнеса -- в целом?
По моим наблюдениям, нормальный вышестоящий руководитель немедленно отличает defensive-позицию от конструктивной. Конечно же при условии, что критерием оценки деятельности любой из сторон является результат, а не "поза" или "мимика" деятелей.
там в частности речь идет о том, как обращатся с людьми нейтральными к интриге, думаю рядовые подчиненные будут относится именно к этйо группе. Причем скорее всего они будут рпибывать в наибольшем "информационном" голоде. Если следовать правилам описаным с татье.