Работаю тимлидом, но стало много менеджерских задач. На двух стульях сидеть задолбался. Надо занимать какую-либо позицию: или тимлид, или продакт. Но не понимаю, где выгоднее по деньгам: тимлид или продакт? На сайтах вакансий продакты разные- далеко не ИТшные. Поэтому если зарплаты их посмотреть, то "слезы" какие-то получаются. Подозреваю, что в ИТ у продактов норм.зарплата. Может подскажите, на какие деньги может рассчитывать средний продакт? Это фикс. зарплата или у продактов распространены премии за выполнение KPI?
BH>Работаю тимлидом, но стало много менеджерских задач. На двух стульях сидеть задолбался. Надо занимать какую-либо позицию: или тимлид, или продакт.
Толковых подчинённых для делегирования — как обычно, нет?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
BH>На сайтах вакансий продакты разные- далеко не ИТшные
Тоже подумал о выделенном.
Imho Если интересна работа именно продакт менеджера, или достиг потолка — тогда нужно переходить. Деньги приложатся после- при росте по менеджерской ветке.
BH>Работаю тимлидом, но стало много менеджерских задач.
Ниже раскажу почему у тебя стало «много менеджерских задач»¹
BH>Может подскажите, на какие деньги может рассчитывать средний продакт?
Все относительно, и зависит от того, с каким лидом сравнивать. В «среднем по больнице» — чистая ставка продакта это где-то ⅓–⅔ от ставки лида.
BH>Это фикс. зарплата или у продактов распространены премии за выполнение KPI?
KPI ты будешь сам себе придумывать, а утверждать будешь, скорее всего, у начальства твоего. Почти всегда заявленные тобой KPI будут базироваться на KPI начальства. В 99% случаев денег премий тебе будут отстегивать с плана кого-то, и будет зависеть насколько ты будешь вылизывать очко ему.
Главное, как продакт, ты сможешь получать выше лида только в том случае, если сложатся ряд факторов в мире радужных пони:
у тебя в команде не будет факапов;
у тебя адекватное руководство;
у тебя будет очень хорошие лиды, на которых ты сможешь закидывать «много менеджерских задач»
⸻
¹Про «много менеджерских задач». Работа продакта в описании вакансии и в реальности — это совершенно разные вещи. В реальности никакой аналитической работы и планирования, управления не будет. В реальности будет куча безинициативного народа, который не смогут даже (без тебя) договориться о встрече (снова без тебя). А если и договорятся, то только потому, что ты её же и организуешь и прийдешь. Причем «это» будет как внизу (подчиненные) так и вверху (начальство). Да, самое главное, формально у тебя подчиненных также нет — так как ты управляешь продуктом, а не командой (у команды найдутся миллион других начальников по бумагам). Таким образом, ты будешь готовься на полностью забитый график встреч и быть на 2 встречах одновременно. Потому что — что? Хороший «продакт» должен везде успевать. И единственный шанс выиграть лоттерею на твою премию — это делегировать на лида часть работы.
В основном продакты увольняются из-за коэфициента количество денег на единицу геморроя. Уходят где проще и свободнее. В этом коэффициенте особо чувствуется разница между ролями лид и продакт. Если лид упсешный, у него освобождается время и есть шанс получать деньги, если продакт успевает — то почти всегда ему еще дают дополнительный проект кого-то, кто не успевает или не умеет управлять.
Тут важно не путать проджектов и продактов. То, о чем ты пишешь, скорее проджекты.
Про продактов надо иметь ввиду, что это уже ближе в сторону рынка, маркетинга, продаж и прочее. Далеко не каждый тимлид-технарь захочет туда идти. Это прямо другая стезя. Я недавно был на онлайн конфе продактов — это ну вообще другие люди
Проджекты в среднем получают ниже тимлидов. Продакты теоретически могут больше, т.к. ближе к деньгам и клиентам. Там выше потолок. Могут быть проценты от продаж.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
BH>>Работаю тимлидом, но стало много менеджерских задач. На двух стульях сидеть задолбался. Надо занимать какую-либо позицию: или тимлид, или продакт. O>Толковых подчинённых для делегирования — как обычно, нет?
Вот технические задачи делегирую. Менеджерские-нет. Мне надо, чтобы программисты программировали, а не менеджерили. Поэтому их от этого защищаю... собой.
Как-то получается, что невыгодно переходить в продакты. Как минимум на прожект менеджера точно.
R> И единственный шанс выиграть лоттерею на твою премию — это делегировать на лида часть работы.
Насчет делегировать на лида- точно. Так говорит, скидывая мне задачу, что "...мне надо продумать стратегию развития продукта, а мелкие задачи не дают мне этого сделать..."
По деньгам, значит, можно не потерять, если идешь именно на продакта, а не прожекта. Базовая ставка будет ниже лида, но за счет премий можно больше получать в итоге?
Здравствуйте, BlackHorse, Вы писали:
BH>Как-то получается, что невыгодно переходить в продакты. Как минимум на прожект менеджера точно.
Из лидов невыгодно конечно, если ты за деньгами — то или в архитекты или в техдиры. С лидов редко когда идут в продакты. В продактах нужен совсем другой «T-shape»
BH>По деньгам, значит, можно не потерять, если идешь именно на продакта, а не прожекта.
Все что выше — я говорил про продактов, или тебе нужно про проджектов? У продактов также есть свои команды (как и у проджектов), просто сейчас модно проджектов называть «скрам-мастерами».
BH>Базовая ставка будет ниже лида, но за счет премий можно больше получать в итоге?
Все зависит от организации и планирования, обычно (если здесь уместно употряблять «обычно»). Расчет где-то такой: голая твоя ставка + годовая премия от годового плана организации + твои идикаторы (фактически это план твоего верховного — скинутый на тебя). Тут понятно, это в теории такая формула. Почти всегда проблемы возникают с последними индикаторами (KPI/OKR/KRA не важно).
Зачастую, PM не полагаются на профит с премий. Ибо большинство PM-ов не выполняют планов. По разным причинам, я не об этом. Так вот, обычно PM имеют отношение к бюджету команды, и вот этот бюджет и есть ключ к загадке «зачем висеть на ставке ниже лидовой» продакту. По бумагам, этот бюджет должен тратиться на обучение, командировки, конференции, тим-билдинги…
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Тут важно не путать проджектов и продактов. То, о чем ты пишешь, скорее проджекты.
+1
DP>Про продактов надо иметь ввиду, что это уже ближе в сторону рынка, маркетинга, продаж и прочее. Далеко не каждый тимлид-технарь захочет туда идти. Это прямо другая стезя. Я недавно был на онлайн конфе продактов — это ну вообще другие люди
+1
DP>Продакты теоретически могут больше, т.к. ближе к деньгам и клиентам. Там выше потолок. Могут быть проценты от продаж.
+1
DP>Проджекты в среднем получают ниже тимлидов.
Тут надо отметить, что с ростом компании и размеров проектов соотношение меняется.
Но у тим лида есть серьезное преимущество, инженерные скилы более ликвидны (transferable).
Проджект менеджер в реальности становится сильно привязанным к компании и продукту.
Конечно, есть талантливые менеджеры, которые с легкостью найдут себе работу, но при прочих равных у технаря шансов больше.
Но вообще, сейчас вроде как тренд на individual contributors и потребность в менеджерах среднего звена может начать падать.
Какая разница где в среднем выше? Ты же не будешь получать среднюю зарплату, а будешь получать свою. И больше шансов добавиться успеха в том деле, которым ты любишь заниматься. Мотивация будет выше, и ты быстрее вырастишь. Останется только конвертировать это в деньги. Это тоже не просто, но когда ты крутейший в своей области, это возможно.
А когда ты выбираешь что-то, где больше платят, а потом заставляешь себя на работу ходить, выгораешь и платишь психологам, либо пьёшь, то никаких результатов у тебя не будет. В лучше случае повезёт, и будет зарплата хорошая. Но даже в этом случае — а оно надо?
BH>Вот технические задачи делегирую. Менеджерские-нет. Мне надо, чтобы программисты программировали, а не менеджерили. Поэтому их от этого защищаю... собой.
Здравствуйте, BlackHorse, Вы писали:
BH>Работаю тимлидом, но стало много менеджерских задач. На двух стульях сидеть задолбался. Надо занимать какую-либо позицию: или тимлид, или продакт. Но не понимаю, где выгоднее по деньгам: тимлид или продакт? На сайтах вакансий продакты разные- далеко не ИТшные. Поэтому если зарплаты их посмотреть, то "слезы" какие-то получаются. Подозреваю, что в ИТ у продактов норм.зарплата. Может подскажите, на какие деньги может рассчитывать средний продакт? Это фикс. зарплата или у продактов распространены премии за выполнение KPI?
Менеджером быть в среднем выгоднее, чем программистом (может конкретно в твоей конторе и нет, но в целом — да). Но сделавшись менеджером, ты перестанешь программировать. А дальше уж сам решай, твой это путь или не твой.
R>Все что выше — я говорил про продактов, или тебе нужно про проджектов? У продактов также есть свои команды (как и у проджектов), просто сейчас модно проджектов называть «скрам-мастерами».
Знаю, что некропосчу, но "не я первый начал": скрам-мастер — это не должность, и не позиция, а всего лишь роль арбитра. Технически, ничто не мешает менять кто будет скрам-мастером хоть каждый день.
А вообще интересно, неужели где-то еще остались островки внедрения скрам? Я думал, эта идеология давно заглохла, в силу довольно высокой психологической нагрузки на всех участников (особенно в процессе внедрения).
On Mar 10, 2025, 8:03 PM, SkyDance <38094@users.rsdn.org> wrote:
SD>Знаю, что некропосчу, но "не я первый начал": скрам-мастер — это не должность, и не позиция, а всего лишь роль арбитра. Технически, ничто не мешает менять кто будет скрам-мастером хоть каждый день.
А суть это как меняет? Впрочем за два года мое сообщение существенно устарело, сейчас в топе Agile Team. Вот тут мы можем похоливарить (если есть желание)
SD>А вообще интересно, неужели где-то еще остались островки внедрения скрам?
Целиком и полностью. Скрам-мастер — это вот вообще не проджект-менеджер (и не продакт менеджер, и вообще не наименование позиции/вакансии). Это, если угодно, (переходящее) знамя.
R> Впрочем за два года мое сообщение существенно устарело, сейчас в топе Agile Team. Вот тут мы можем похоливарить (если есть желание)
Спасибо за ссылку! Очень было интересно почитать. Жжесть полнейшая, не просто отход о Agile, а самый что ни на есть оверштаг. Или, точнее, оверкиль, все с ног на голову поставлено. Пример того, как ни в коем случае не надо делать scrum. По факту — обычная копроративщина, с противоречивыми требованиями (один и тот же человек имеет и "менеджера" в своем chapter, и product owner'а в своем squad, и к тому же еще пачку других иерархических структур. Худший из всех возможных вариантов.
Похоливарить, наверное, можно, но только давайте не будем называть это скрамом. Обычная мутная корпоративщина.
R>Это вам в гугел надо...
В гугле и не такое найти можно. Я про реальность, сейчас я ни в больших корпорациях, ни в маленьких конторах не вижу никакого скрама. И не вижу желания его внедрять. Что, впрочем, объяснимо — где скрам, там нет места рыбной ловле в мутной воде. Нет места развесистым иерархическим деревьям менеджерства. Нет избытка "продакт", "прожект", "пипл", "програм", "систем", "архитект", "аналист" и других подобных ролей.
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Проджекты в среднем получают ниже тимлидов. Продакты теоретически могут больше, т.к. ближе к деньгам и клиентам. Там выше потолок. Могут быть проценты от продаж.
У проджектов, обычно, тоже процент от проекта. Другое дело, что бюджет проекта ограничен не особо большой, но зато он фиксированный. А вот продажи штука непредсказуемая, их может и вовсе не случиться.
Впрочем за два года мое сообщение существенно устарело, сейчас в топе Agile Team. Вот тут мы можем похоливарить (если есть желание) 
