_>>>>Какая-то странная аналогия. В случае программирования — бегать по полю это писать код. Где ты сумел прочитать что менеджеры должны писать код? Ты лучше напиши что по-твоему они вообще должны делать? Вот случилось 9 утра, пришли, включили компы, дальше что? У тебя получается что дальше всё — пьём кофе и ждём пока "команда забьёт голы"...
I>>>... джуниора. Инженер ...
_>>Я те на демагогию спрыгнуть не дам.
I>У менеджеров — поддержание коммуникации, принятие решений в специчной области, измерение затрат и результатов, оргвопросы, цели и приоритеты. Коммуникация, например, совсем не означает, что менеджер будет говорить за инженера или рот ему раскрывать.
Представь себя тех-диром. Вызываешь ты себе на ковёр менеджера и говоришь — "там твои три года пилят чего-то, не знаешь чего примерно?" А он тебе "х-з, жду-жду, а они замкнутые какие-то, нихера мне не говорят". Как думаешь, ты ему на это скажешь "а ну ладно, иди, жди ещё, может потом скажут чего"? Прям дзэн-буддисты познающие смирение а не контора

I>Цели и приоритеты — сведения только одной стороны, менеджмент вряд ли расскажет, как они видели Нитру.
Как бы не видели — профиль компании за это время не поменялся, и в роадмапе нитры ни одна фича не была завёрнута с пометкой "простите, но это оказалось нереально". Т.е. ситуация по сравнению с тем что было в момент принятия решения о покупке куда более предсказуемая и понятная.

I>В маленьких командах менеджер всего лишь роль и её явно или неявно несет лидер команды. Он же и принимает решения. Теперь возникает вопрос — кто из трех был лидером ? Неужели все три линейные девелоперы ? Я в это не поверю
А вот на внутреннюю структуру тех кто пишет код плевать — сами лучше разберутся. Главное следить (руководству, не им) чтобы противоречивые роли не повисли на одном человеке. Такая-же, кстати, основа основ как и учёт метрик для уточнения оценок сроков. В данном случае на ком-то из разработчиков повисли роли и менеджера продукта и девелопера. Увы, даже ветхие мануалы 15-летней давности говорят что это не взлетит.

I>Допустим, менеджер ушел, эдакий босяк. Кто взял на себя обязанности выше ? Неужели никто не был готов взять на себя ответсвенность ? Никто не понимал, что это уже проблема ? Не было внимания-интересу ажно три года ?
И вот такие вопросы нас плавно приведут к тому что команда была, а управления не было. Кто отвечает за управление? Твой пойнт понятен — они сами и отвечают. Так если технари должны всё сами, возвращаемся к вопросу нафига тогда вообще девелоперам менеджмент

I>>>Что касается книжек, то под продукт-менеджером обычно понимается все что угодно, от продукт-овнера до проджект-менеджера и иногда даже бизнес-аналитик.
_>>И хоть один из них впахал со стороны JB?
I>Эта часть информации отсутствует. Ты почему то хочешь заполнить пробел отсебятиной Влада. На каком основании ?
На основании опыта в добывании информации и опыта работы. Мне суть происходящего стала понятна задолго до того как Влад хоть что-то написал. Конкретно за два месяца до того как Legion13 эту тему поднял. Просто по наблюдению за confluence, коммитам и постам вроде этого

Автор: VladD2
Дата: 16.03.16

.

_>>И что? Так все везде обещают. Превращать эти обещания в реалистичные цифры часть работы менеджера.
I>Это какая то дичь. У тебя какой то опыт сильно специфический. Я все время работаю в продуктовых проектах и такое первый раз слышу. Начиная с синьора инженер обязан выдавать проверяемые оценки и помогать планированию.
В богатых продуктовых конторах могут вообще никакой оценки не делать — в случае неверной оценки передвинут релиз или перенесут фичу в следующий релиз и всего-то. А для тех кому точные сроки хоть сколько-то важны за последние лет 10 вышла куча мануалов упоминающих story points и как их потом переводить в часы. Но в общем это "первый раз слышу" вполне согласуется с невозможностью сказать зачем вообще на проектах менеджеры кроме как ждать пока синьёры всё сами сделают.

I>>>Часть фактов. А где остальное ?
_>>А ты можешь гипотетически придумать хоть один который бы радикально изменил картину?
I>Чисто гипотетически — менеджеры отчаялись получить от Нитры внятных сроков, хоть какой то управляемости, предсказуемости, хотя бы внятного описания пользы-профита, хоть каких то демок внятных и тд и тд. Три года терпели-терпели-терпели...
Ну то есть ждали-ждали-ждали. Круг замкнулся