В WhatsApp под Android (у меня MIUI 8.0.6.0) издавна и с завидной регулярностью задерживаются приходящие сообщения — до того, пока не откроешь приложение. Проблема широко известна, вызвана потерей соединения с сервером, на 4PDA ей посвящено эпическое разъяснение, с примерами разных ритуальных танцев.

Однако, во-первых, у меня эта проблема очевидным образом связана с обновлениями WhatsApp — после установки очередного обновления она либо на какое-то время пропадает, либо возвращается.

Во-вторых, Telegram подобной задержке не подвержен совершенно.

Может быть, проблема не столько в Android, сколько в коде WhatsApp? И код, судя по тому, как оно гуляет туда-сюда, не особо качественный?

востап говно
и говнокод там внутри состряпаный кое как на pjsip+webrtc
как смысл жаловаться ?
удалите его да и все

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>удалите его да и все

Я б с удовольствием, если б на нем не сидела хренова гора народа, с которой в письменном виде иначе не связаться. Как-то так сложилось, что наибольшее распространее получают как раз наиболее говенные варианты.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Я б с удовольствием, если б на нем не сидела хренова гора народа, с которой в письменном виде иначе не связаться. Как-то так сложилось, что наибольшее распространее получают как раз наиболее говенные варианты.

Ну телеграм обогнал вайбер в рейтинге скачивания приложений в аппсторе, наверное и ватсапп тоже когда нибудь уступит своё первое место

ЕМ>В WhatsApp под Android (у меня MIUI 8.0.6.0) издавна и с завидной регулярностью задерживаются приходящие сообщения — до того, пока не откроешь приложение.

Классика же, звоните в зяоми и прочую китайщину, и жалуйтесь, что push notifications у них не работают.

У некоторых разумных производителей (типа самсунга) такое чаще всего бывает от неудержимого желания сэкономить батарейку. Когда телефон просыпается не чаще раз в 15 минут, чтобы соединиться с шлюзом и вытащить все push notifications.
Однако ж китайцы (особенно Хуавай и Зяоми) пошли дальше. Ибо уж очень им хочется контролировать потоки данных на свои телефоны. Плюс к тому, в китае гугол как бы запрещен. Поэтому не работают и гугловые пуш-шлюзы. Китайцы решают проблему простым методом — ставят свои push gateways, где и трафик контролируют (большой брат смотрит на вас!), и заодно проксируют что из гугла летит.

Но вот не такое это просто дело, надежный сервис создать. Это ж не телефоны клепать по шаблону, там надо чтоб не падало. Вот с "не падало" получается так себе.

Какой из этого можно сделать вывод? Да простой, не берите китайские телефоны. И уж точно не берите те телефоны, которые с паршивками для китая, особенно все эти MIUI, ибо в них чаще всего сломаны все эти push gateways.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Классика же, звоните в зяоми и прочую китайщину, и жалуйтесь, что push notifications у них не работают.

Угу, только во всех остальных приложениях (заметки, напоминалки, уведомления о датах, системных событиях и т.п.) почему-то работают, и один только WhatsApp выделился. У меня на компе параллельно висит web.whatsapp.com, и в нем с завидной регулярностью вылезает "phone not connected".

Для справки: на телефоне стоит и Telegram, на компе висит его виндовый клиент. Еще ни разу не было, чтоб они друг друга потеряли при отсутствии проблем с сетью. Просто умеют люди делать, только и всего.

SD>Но вот не такое это просто дело, надежный сервис создать.

Я Вас умоляю... Непросто создать сервис, который выдержит высокую нагрузку. А в данном случае ее не видно: пока WhatsApp открыт — сообщение доставляются почти мгновенно, переписываться можно часами. Стоит его закрыть (даже не давая телефону заснуть), и через несколько минут — уже привет. Проблема гарантированно со стороны приложения (ну, или технологии связи с сервером, которую упорно не хотят менять или дорабатывать).

SD>не берите китайские телефоны. И уж точно не берите те телефоны, которые с паршивками для китая, особенно все эти MIUI

Я бы с удовольствием не брал с MIUI, но не предлагали. И все-таки, почему ж остальное сетевое там работает?

На айфоне ровно 0 проблем, никогда ничего не отваливалось, все пуши приходят чётко секунда в секунду. Если так важно, возможно стоит для надёжной связи купить какой-нибудь не слишком старый айфон, а андроид уже для души.

ЕМ>Угу, только во всех остальных приложениях (заметки, напоминалки, уведомления о датах, системных событиях и т.п.) почему-то работают

Наверное, потому, что это не push notifications, а то что на самом телефоне? И в сеть не надо?

ЕМ>Я Вас умоляю... Непросто создать сервис, который выдержит высокую нагрузку. А в данном случае ее не видно: пока WhatsApp открыт — сообщение доставляются почти мгновенно, переписываться можно часами. Стоит его закрыть (даже не давая телефону заснуть), и через несколько минут — уже привет.

Может, так разберетесь, что такое push notifications, и как они работают?
PS: а вообще, напишите в поддержку WhatsApp, там такие случаи расследуют тщательно.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В WhatsApp под Android (у меня MIUI 8.0.6.0) издавна и с завидной регулярностью задерживаются приходящие сообщения — до того, пока не откроешь приложение. Проблема широко известна, вызвана потерей соединения с сервером, на 4PDA ей посвящено эпическое разъяснение, с примерами разных ритуальных танцев.

ЕМ>Однако, во-первых, у меня эта проблема очевидным образом связана с обновлениями WhatsApp — после установки очередного обновления она либо на какое-то время пропадает, либо возвращается.

ЕМ>Во-вторых, Telegram подобной задержке не подвержен совершенно.

ЕМ>Может быть, проблема не столько в Android, сколько в коде WhatsApp? И код, судя по тому, как оно гуляет туда-сюда, не особо качественный?

никогда не было проблем с ватсапом.
но у меня всегда нормальные самсунги были, а несколько лет как персел на гуглофоны, то вообще все норм.
не берите китайское

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Наверное, потому, что это не push notifications, а то что на самом телефоне? И в сеть не надо?

Telegram и GMail в сеть надо, но они как-то справляются.

SD>Может, так разберетесь, что такое push notifications, и как они работают?

Я знаю, что это такое, и как оно работает. Когда оно не работает толком на огромном количестве гаджетов — глупо делать вид, что виноваты только гаджеты и их разработчики. Давно пора сделать workaround, это несложно. Но ведь не делают же.

SD>PS: а вообще, напишите в поддержку WhatsApp, там такие случаи расследуют тщательно.

А то они не знают.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Я б с удовольствием, если б на нем не сидела хренова гора народа, с которой в письменном виде иначе не связаться.

качество реализации побочной функциональности всегда имеет приоритет ниже, чем качество реализации основной.
основная функциональность — это присутствие на твоём смартфоне, сбор данных и передача их на сервера.
качество побочной функциональности, такой как передача сообщений, должно быть минимально достаточным, чтобы ты приложение не удалил.
учитывая проблему с "хреновой горой народа", планка может быть весьма низкой.

ЕМ>У меня на компе параллельно висит web.whatsapp.com, и в нем с завидной регулярностью вылезает "phone not connected".
ЕМ>Для справки: на телефоне стоит и Telegram, на компе висит его виндовый клиент. Еще ни разу не было, чтоб они друг друга потеряли при отсутствии проблем с сетью.
что значит "друг друга потеряли"? ты сравниваешь тёплое и мягкое.

SD>>Наверное, потому, что это не push notifications, а то что на самом телефоне? И в сеть не надо?
ЕМ>Telegram и GMail в сеть надо, но они как-то справляются.
у телеги был специальный костыль для говнофонов типа сяоми и прочих мейзу – своя реализация уведомлений.
возможно тут они тоже как-то особенно подкостылили, а фейсбук расчитывает на белых людей с телефонами от правоверных производителей.

ЕМ>Я знаю, что это такое, и как оно работает. Когда оно не работает толком на огромном количестве гаджетов
а есть статистика про это "на огромном количестве"?

SD>>PS: а вообще, напишите в поддержку WhatsApp, там такие случаи расследуют тщательно.
ЕМ>А то они не знают.
да ну что ты, конечно знают. вон тут представитель техподдержки вацапа сидит, он всё читает и просто злорадно посмеивается 😉

Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

SD>что значит "друг друга потеряли"?

Значит, что оба либо имеют соединение с сервером, либо не имеют. Чтоб один имел, а другой — нет, не бывает.

Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

ЕМ>>Когда оно не работает толком на огромном количестве гаджетов

SD>а есть статистика про это "на огромном количестве"?

Поинтересуйтесь, сколько китайцы продают своих телефонов в Индии. Ну, это не считая России.

SD>да ну что ты, конечно знают. вон тут представитель техподдержки вацапа сидит, он всё читает и просто злорадно посмеивается 😉

В сети на это жалуются часто. Если представители не знают — значит, им просто по барабану. Накойхер еще и мне время тратить?

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>никогда не было проблем с ватсапом.
M>но у меня всегда нормальные самсунги были, а несколько лет как персел на гуглофоны, то вообще все норм.
M>не берите китайское

Я понимаю, что очень удобно, чуть узнав про китайский телефон, сразу же назначать Китай главным виновником всех бед. Однако, неплохо бы хоть как-то увязать это с фактическим материалом. А материал таков, что проблемы с доставкой сообщений наблюдаются исключительно у WhatsApp, и больше нигде. Интереса ради я специально поставил Push Notification Test — у него тоже нет проблем.

Может, Китай таки ни при чем? Хотя бы в этом случае.

ЕМ>Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>>никогда не было проблем с ватсапом.
M>>но у меня всегда нормальные самсунги были, а несколько лет как персел на гуглофоны, то вообще все норм.
M>>не берите китайское

ЕМ>Я понимаю, что очень удобно, чуть узнав про китайский телефон, сразу же назначать Китай главным виновником всех бед. Однако, неплохо бы хоть как-то увязать это с фактическим материалом. А материал таков, что проблемы с доставкой сообщений наблюдаются исключительно у WhatsApp, и больше нигде. Интереса ради я специально поставил Push Notification Test — у него тоже нет проблем.

ЕМ>Может, Китай таки ни при чем? Хотя бы в этом случае.

как не причем?!!!
что то с железякой не то, не такое как у нормальных смарфонов.
ну а whatsapp просто не собирается этот китайский изыск поддерживать.

M>ну а whatsapp просто не собирается этот китайский изыск поддерживать.

Да WhatsApp'у там нечего поддерживать. Если китайский шлюз блокирует уведомления, можно пожаловаться в китайский шлюз, а можно и в WhatsApp, благо форма жалобы кажись даже на веб-сайте есть, и не удивлюсь, если там и на русском языке.

PS: но упоротость товарища меня впечатляет. Прям как в том анекдоте:

	Скрытый текст
	Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе крупный выигрыш в лотерею. Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, пока, наконец не достал этим Бога в конец. В очередной раз Бог явился таки к нему и взмолился: "Хаим Абрамович! Ну дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет!"

Ибо жаловаться на форуме, даже не пытаясь связаться с технической поддержкой — это пять

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>что то с железякой не то, не такое как у нормальных смарфонов.

Именно с железякой? Аппаратный регистр, например, нестандартный, да? А WhatsApp, соответственно, этот регистр использует непосредственно, в обход системных сервисов? И никто больше этого не делает?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Если китайский шлюз блокирует уведомления

Ага, персонально для WhatsApp, и ни для кого больше. А Вы, соответственно, специалист удаленной диагностики по электромагнитной ауре телефона.

SD>Ибо жаловаться на форуме, даже не пытаясь связаться с технической поддержкой — это пять

После того, как я несколько месяцев безуспешно пытался связываться с техподдержками других крупных компаний, вероятнось получить ответ (или хотя бы совет) на форуме объективно возрастает. Но Вы меня таки убедили, я на прошлой неделе им написал. Теперь каждую пару дней получаю ответы от роботов с предложением протереть фары, попинать колеса почитать FAQ в их Help Center, а если там нет ответа, то повторить запрос, ответив на сообщение. Уже штуки три пришло. В последнем предлагается сделать это через WhatsApp, чтобы присоединились логи, но не говорится, нужно ли там описывать проблему заново, или указать номер обращения. Вот теперь жду, когда заглючит в очередной раз, ибо оно может глючить весь день напролет, а может два месяца работать нормально.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вот теперь жду, когда заглючит в очередной раз, ибо оно может глючить весь день напролет, а может два месяца работать нормально.
Я вроде уже как писал или только хотел. У меня нет уведомлений почти от всех приложений которые я закрыл. Так от GMail учедомлений не будет, если его не запустить и не свернуть. Это не оно?

Здравствуйте, Mystic Artifact, Вы писали:

MA>У меня нет уведомлений почти от всех приложений которые я закрыл.

Из тех, что используют сетевые уведомления, я пользуюсь в основном Telegram и WhatsApp. Первый работает идеально.

MA>Так от GMail учедомлений не будет, если его не запустить и не свернуть.

Раньше с GMail проблем не было, потом начались какие-то глюки с отображением папок. Вот сейчас отправил на телефон два письма, GMail был открыт, уведомлений нет, в Inbox пусто. А на самом деле там вот так:

Меню папок вначале
В Inbox пусто
В Important пусто
Видно только в All Mail

После удаление тестового сообщения:

Меню папок после удаления
В All Mail пусто

Кто-нибудь сможет объяснить, как такое идиотское поведение можно получить с помощью правильного кода на сколь угодно китайском телефоне?

Да, синхронизация у меня отключена, но я и не хочу использовать гугл, как хранилище почты. Переслал письмо, клиент его скачал в телефон — свободен.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

Хотелось всё таки уточнить по проблемным: 1. "висит ли замочек" на приложении;
2. и не закрываешь ли ты его (например через закрыть все или машинально смахнув нафиг.)

Ну и как вариант — понаблюдать есть ли от этого зависисость и емли есть, то просто не закрывать. )

Телега, например, у меня получает сообщения в любом случае, а вот gmail только, если он запущен в фоне. Не знаю я в чем разница. Просто сам столкнулся с подобным и бесило. Сейчас стало все ок. На самсунгах старых было наоборот помоему (ключевое тут старых, андроид 2..4): невозможно было избавится от всего этого шлака в нотификациях без их запрета, логаута или еще каких-то манипуляций.

Здравствуйте, Mystic Artifact, Вы писали:

MA>1. "висит ли замочек" на приложении;
MA>2. и не закрываешь ли ты его (например через закрыть все или машинально смахнув нафиг.)

Нет, конечно. Да я и пробовал разные варианты — уходить с экрана приложения и через Back, и через Home, и смахивать в App List, и закрывать его принудительно, а затем перезапускать. Не влияет.

MA>Телега, например, у меня получает сообщения в любом случае

И у меня тоже. Для меня это — один из признаков квалификации разработчиков.

MA>а вот gmail только, если он запущен в фоне.

А этого идиотизма с содержимым папок, что я описал в прошлом сообщении, не бывает?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>А этого идиотизма с содержимым папок, что я описал в прошлом сообщении, не бывает?
Если про пустые папки — то нет, не наблюдал. Но он у меня с включенной синхронизацией / по дефолту, папки использую. Было время, когда юзал инбокс — то да, синхронизация была отключена, и пока руками не обновишь, по моему ничего не появлялось, но честно говоря не помню.

По хорошему, нужен какой-то другой нормальный клиент наверное. Но, все мои прошлые попытки (несколь лет назад) подружить десктопные клиенты с гмылом провалилось. Нет, технически, оно конечно работало, тот же thunderbird, но криво, крайне медленно (осилить 60К сообщений это так сложно...) и безтолково.

PS: Если же про количество сообщений в папках — то я и на десктопе как-то наблюдал неверное тх количество, но это было один раз, потом видать пофиксили.

ЕМ>А Вы, соответственно, специалист удаленной диагностики по электромагнитной ауре телефона.

Примерно так.

ЕМ> В последнем предлагается сделать это через WhatsApp, чтобы присоединились логи, но не говорится, нужно ли там описывать проблему заново, или указать номер обращения. Вот теперь жду, когда заглючит в очередной раз, ибо оно может глючить весь день напролет, а может два месяца работать нормально.

То есть проблема, выходит, не в WhatsApp, а в том, что push gateway периодически глючит у зяоми? Может работать месяцами, а потом глючить долгое время? Кабы проблема была в клиенте WhatsApp, то глючило бы всегда, а не тогда, когда у китайцев неудачный релиз из гейтвея.

Здравствуйте, Mystic Artifact, Вы писали:

MA>Было время, когда юзал инбокс — то да, синхронизация была отключена, и пока руками не обновишь, по моему ничего не появлялось

Понятно, если вообще нигде ничего не появляется, пока приложение не свяжется с сервером. Но у меня-то обратная ситуация: в меню папок отображаются количества сообщений в Inbox, Important, All mail, а при открывании соответствующей папки там пусто. И фильтров никаких нет.

MA>все мои прошлые попытки (несколь лет назад) подружить десктопные клиенты с гмылом провалилось.

А какие проблемы с десктопом? У меня и The Bat! прекрасно работает с GMail, и несколько разные проверялок/уведомлялок, которые пробовал в разное время. На телефоне с ним столь же прекрасно работает K-9 Mail — если, конечно, поставить включить "Allow less secure apps".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>То есть проблема, выходит, не в WhatsApp, а в том, что push gateway периодически глючит у зяоми? Может работать месяцами, а потом глючить долгое время?

Как это можно проверить?

SD>Кабы проблема была в клиенте WhatsApp, то глючило бы всегда

Это если у клиента код относительно прямой, в чем я весьма сомневаюсь.

Кстати, пришел ответ от поддержки:

It appears that your device is rooted or running a custom ROM. We apologize, but we don't support rooted devices or custom ROMs and don't reply to emails in regards to this. Please be aware that any new configuration that's a result of rooting or flashing a custom ROM might interfere with WhatsApp.
In addition, rooted devices and custom ROMs don't allow the WhatsApp security model to function as intended and your messages won't be protected by end-to-end encryption.

Ну и накойхер я тратил свое время, чтобы получить заведомо тупую отписку? Я ж сразу говорил, что все эти "технические поддержки" уже давно обслуживают исключительно хомячков, и конкретных проблем решать не умеют. И кто в итоге оказался упоротым?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

MA>>все мои прошлые попытки (несколь лет назад) подружить десктопные клиенты с гмылом провалилось.

ЕМ>А какие проблемы с десктопом? У меня и The Bat! прекрасно работает с GMail, и несколько разные проверялок/уведомлялок, которые пробовал в разное время.

Проблемы были не сколько с десктопом, а скорее с протоколом IMAP4. А представление в виде папок это не совсем корректно, т.к. на гмыле это настоящие тэги/лэйблы и я их так и использовал долгое время, и в итоге можно получить нехилый и ненужный дубляж. Но, это было давно. Возможно сейчас клиенты умеют работать с ним и более прямо и быстро.

PS: The Bat!... эх, молодость.

ЕМ>Как это можно проверить?

Взять нормальный телефон. Хотя бы даже дешевый Google Pixel, любого поколения, включая совсем уж древний и дешевый Pixel.

ЕМ>Ну и накойхер я тратил свое время, чтобы получить заведомо тупую отписку?

Правильно. Сразу следовало написать "у меня хрен знает что работает хрен знает как". Может, у тебя и клиент вовсе не WhatsApp, а нечто самописное, непонятно откуда взятое, из каких-нибудь *.apk файлов, с "торрентохранилище Васи Пупкина". В самом деле, конечно же виноват "кривой код клиента WhatsApp", а вовсе не сломаный пуш-шлюз китайцев, и не сломаная интеграция сломаной (rooted) операционки со сломаным непонятным софтом неясно откуда

PS: а написали тебе очень хорошо и правильно, что рутованные телефоны есть прямая и однозначная дорога к утере identity, ибо на таком телефоне ничего безопасного быть не может. Надеюсь, хватило ума не привязывать всякие там кредитки, google pay или что там еще можно к китайцам привязывать. То, что любой privacy-oriented софт вообще работает на рутованном телефоне, уже не есть хорошо, в идеале бы надо чтоб клиенты, которые заявляют о end-to-end security (включая Signal, iMessage и т.п.) не должны даже запускаться на таких телефонах.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>PS: а написали тебе очень хорошо и правильно, что рутованные телефоны есть прямая и однозначная дорога к утере identity, ибо на таком телефоне ничего безопасного быть не может. Надеюсь, хватило ума не привязывать всякие там кредитки, google pay или что там еще можно к китайцам привязывать. То, что любой privacy-oriented софт вообще работает на рутованном телефоне, уже не есть хорошо, в идеале бы надо чтоб клиенты, которые заявляют о end-to-end security (включая Signal, iMessage и т.п.) не должны даже запускаться на таких телефонах.

И как только я на Windows, Linux, macOS, рутованных с рождения, всё делаю безопасно и identity не утерял Если человек рутит телефон, это означает, что он хочет им владеть, а не арендовать. Ничего про безопасность это не говорит. Может быть даже наоборот — если ума хватило порутать, то хватит и не запускать вирусы.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

SD>>PS: а написали тебе очень хорошо и правильно, что рутованные телефоны есть прямая и однозначная дорога к утере identity, ибо на таком телефоне ничего безопасного быть не может. Надеюсь, хватило ума не привязывать всякие там кредитки, google pay или что там еще можно к китайцам привязывать. То, что любой privacy-oriented софт вообще работает на рутованном телефоне, уже не есть хорошо, в идеале бы надо чтоб клиенты, которые заявляют о end-to-end security (включая Signal, iMessage и т.п.) не должны даже запускаться на таких телефонах.
vsb>И как только я на Windows, Linux, macOS, рутованных с рождения, всё делаю безопасно и identity не утерял Если человек рутит телефон, это означает, что он хочет им владеть, а не арендовать. Ничего про безопасность это не говорит. Может быть даже наоборот — если ума хватило порутать, то хватит и не запускать вирусы.

Вирусы не ставят, они сами через экслойты ставятся. Нет гарантированного способа отличить умного от дурака (дурак будет жмакать по кнопке "grant access" без раздумий), дешевле просто запретить работу на рутованных телефонах. Хотя я тоже не согласен с этой политикой — ванильный lineageos безопаснее и предсказуемее той же долбанутой зяомской прошивки, и последние фиксы ядра есть, по идее это должно было бы нравиться поддержке.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

ЕМ>>Как это можно проверить?

SD>Взять нормальный телефон.
SD>Сразу следовало написать "у меня хрен знает что работает хрен знает как".

Вам не надоело изображать типичного хомячка с этим "о, да у тебя кетай, как там что-то может работать?"? Если Вы действительно разбираетесь в вопросе — у Вас не должно быть сложностей с указанием на конкретные, объективно проверяемые свойства. Если не разбираетесь — нечего и трындеть почем зря.

А "нормальный телефон" в моем понимании — это такой, который позволит мне штатными средствами установить комфортную плотность пикселов (стандартная на 5.5-6.5" FullHD везде дает слишком крупные значки/шрифты/элементы), бэкапить состояние телефона не в облако гугла, а туда, куда я хочу (на SD, USB или комп), и делать другие подобные вещи без плясок с бубном. В каких телефонах это можно делать без рута?

SD>Может, у тебя и клиент вовсе не WhatsApp, а нечто самописное, непонятно откуда взятое, из каких-нибудь *.apk файлов, с "торрентохранилище Васи Пупкина".

Самому не смешно?

SD>В самом деле, конечно же виноват "кривой код клиента WhatsApp", а вовсе не сломаный пуш-шлюз китайцев, и не сломаная интеграция сломаной (rooted) операционки со сломаным непонятным софтом неясно откуда

О, прям повеяло давно, как мне казалось, забытым "наша техподдержка не рассматривает случаи использования наших продуктов в нелицензионных ОС". Очень удобная (для техподдержки) отмазка, и столь же гнилая, дураку понятно.

SD>PS: а написали тебе очень хорошо и правильно, что рутованные телефоны есть прямая и однозначная дорога к утере identity, ибо на таком телефоне ничего безопасного быть не может.

Это не их собачье дело, а мое личное. Они могут об этом предупреждать, но, считая всех вокруг идиотами, они выставляют идиотами самих себя.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>ванильный lineageos безопаснее и предсказуемее той же долбанутой зяомской прошивки

С тем, что все без исключения прошивки от Xiaomi — долбанутые, ни разу не спорю. Но, когда я пару лет назад пробовал Lineage, он был явно сыроват. Сейчас уже достоин внимания?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Вам не надоело изображать типичного хомячка с этим "о, да у тебя кетай, как там что-то может работать?"? Если Вы действительно разбираетесь в вопросе — у Вас не должно быть сложностей с указанием на конкретные, объективно проверяемые свойства. Если не разбираетесь — нечего и трындеть почем зря.

Кетай не просто так заслужил свою репутацию. Смотришь порой на эти странные крэш репорты, по стектрейсу упало где то в недрах ОС и всегда какой то китайский аппарат. Никто и не пытается разобраться, потому что хрен там разберешься.

Здравствуйте, Quadri, Вы писали:

Q>Смотришь порой на эти странные крэш репорты, по стектрейсу упало где то в недрах ОС и всегда какой то китайский аппарат.

А некитайские аппараты, типа, никогда не падают в недрах ОС?

Q>Никто и не пытается разобраться, потому что хрен там разберешься.

А зачем разбираться, когда есть удобная отмазка — "кетай же!". У других, как я уже отмечал, есть другие удобные отмазки — "телефон рутованный", "ОС нелицензионная" и т.п. Собственно, классик по этому поводу высказывался еще полвека назад.

Что характерно, когда с подобными мерками подходят к российскому — у заинтересованных непременно начинается приступ ура-патриотизма.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>А некитайские аппараты, типа, никогда не падают в недрах ОС?

Наверняка падают, но несоизмеримо реже.
Если все вокруг говорят про китай — не на пустом же месте они это выдумали. Конкретно в ситуации с пушами и whatsapp, вполне допускаю что проблема в whatsapp, хотя бы потому что это facebook, а их продукция вся говно) Но жалобы на китай заслуженные.

ЕМ>А зачем разбираться, когда есть удобная отмазка — "кетай же!". У других, как я уже отмечал, есть другие удобные отмазки — "телефон рутованный", "ОС нелицензионная" и т.п.

Отмазка, но справедливая)
Во первых, с этим совершенно непонятно как разбираться, во вторых девайса такого на руках нет. В третьих, если софт работает в черти каком окружении, зачем тратить время на тысячные доли процента от общего числа пользователей (конечно, если приложение не ориентировано на китайский рынок). Есть куда более важные задачи.
Это цена фрагментированности андроида, который собрать могут все кому не лень. Есть альтератива — ios, велкам.

ЕМ>Собственно, классик по этому поводу высказывался еще полвека назад.
>Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Где переход на личность собеседника?

ЕМ>Что характерно, когда с подобными мерками подходят к российскому — у заинтересованных непременно начинается приступ ура-патриотизма.

Здравствуйте, Quadri, Вы писали:

Q>Но жалобы на китай заслуженные.

Согласен, китай нельзя назвать белым и пушистым. Но, лишь узнав про то, что аппарат и/или софт китайские, сходу усматривать в этом причину всех бед — признак непрофессионализма, если не глупости.

Q>Во первых, с этим совершенно непонятно как разбираться

Не бывает такого, чтоб "совершенно непонятно". Ну, или это снова непрофессионализм. Если кто-то действительно разбирается в устройстве любой системы — он всегда знает способы локализации проблем. Другое дело, что по мере погружения в детали сложность этих способов обычно возрастает, но в нашем случае пока не было предложено ни одного, а вот пафосные утверждения выдаются регулярно.

Q>В третьих, если софт работает в черти каком окружении

А нельзя ли конкретизировать, что объективно есть "черти какое окружение"? Когда мне пишет юзер моего софта и жалуется на проблему, "окружение" меня интересует чуть ли в последнюю очередь. Первым делом я прошу описать поведение именно моего софта, дать скриншоты, логи и т.п. Если там все идеально, но юзер утверждает, что проблема таки имеется, я могу подозревать, что дело в окружении, но не ранее. Здесь же мы имеем обратную ситуацию. Может, я неправильно подхожу к техподдержке?

Q>Это цена фрагментированности андроида, который собрать могут все кому не лень.

На такой случай у [приличного] производителя должны быть тесты, проверяющие правильность сборки и настройки системы. У гугла такие тесты есть?

Q>Где переход на личность собеседника?

До этого еще не дошло, а вот "о чем может спорить человек, который не поменял паспорт?" прозвучало уже не раз.

ЕМ>>Что характерно, когда с подобными мерками подходят к российскому — у заинтересованных непременно начинается приступ ура-патриотизма.
Q>

Вы еще скажите, что никогда такого не видели.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Согласен, китай нельзя назвать белым и пушистым. Но, лишь узнав про то, что аппарат и/или софт китайские, сходу усматривать в этом причину всех бед — признак непрофессионализма, если не глупости.

ЕМ>Не бывает такого, чтоб "совершенно непонятно". Ну, или это снова непрофессионализм. Если кто-то действительно разбирается в устройстве любой системы — он всегда знает способы локализации проблем. Другое дело, что по мере погружения в детали сложность этих способов обычно возрастает, но в нашем случае пока не было предложено ни одного, а вот пафосные утверждения выдаются регулярно.

Есть ваша же ссылка на какие то ритуальные танцы на 4pda, про настройки экономии батареи тоже выше упоминали. Ну, и это все таки форум)

ЕМ>А нельзя ли конкретизировать, что объективно есть "черти какое окружение"? Когда мне пишет юзер моего софта и жалуется на проблему, "окружение" меня интересует чуть ли в последнюю очередь. Первым делом я прошу описать поведение именно моего софта, дать скриншоты, логи и т.п. Если там все идеально, но юзер утверждает, что проблема таки имеется, я могу подозревать, что дело в окружении, но не ранее. Здесь же мы имеем обратную ситуацию. Может, я неправильно подхожу к техподдержке?

Все верно, все так делают — сначала логи и скриншоты, потом окружение. Черти какое окружение — это, например, рут и какие нибудь дикие приложения для супер экономии батарейки, в таких условиях и пуши и сеть могут работать очень плохо, и если это не становится массовым (как,например,ограничения навязываемые новой версии андроида), то остается лишь посоветовать человеку пользоваться другим устройством и ответить теми самыми отмазками.

Q>>Это цена фрагментированности андроида, который собрать могут все кому не лень.

ЕМ>На такой случай у [приличного] производителя должны быть тесты, проверяющие правильность сборки и настройки системы. У гугла такие тесты есть?

Понятия не имею, не удивлюсь если нет, да и тесты такие тесты, ото всего ими не застрахуешься

Если вас не устраивает что виноват в этом кетай, то можно вполне обоснованно обвинить whatsapp в том, что он не умеет корректно работать на китайских прошивках, это скорее всего правильнее — разделить вину. В любом случае телефон поменять, похоже, легче чем whatsapp, т.е. итог тот же

Здравствуйте, Quadri, Вы писали:

Q>Есть ваша же ссылка на какие то ритуальные танцы на 4pda, про настройки экономии батареи тоже выше упоминали.

Какая связь? Я про то, что утверждается четкая причинность: "китайский телефон — неработа Push Notifications из-за китайских серверов", но способа объективной проверки не предлагается, предлагается лишь поверить на слово.

Q>Черти какое окружение — это, например, рут и какие нибудь дикие приложения для супер экономии батарейки

Приложения для экономии, которые принудительно тормозят/убивают фоновые активности — это понятно, но у меня их нет. А к руту, как таковому, какие претензии? Ну, кроме стремления, как у поддержки WhatsApp, найти удобную отмазку, чтобы не разбираться с глюками?

Q>остается лишь посоветовать человеку пользоваться другим устройством

А у другого устройства будут другие глюки, для избавления от которых человеку посоветуют пользоваться более другим устройством, и так далее. И в этой цепочке устройства, скорее всего, будут повторяться.

Q>можно вполне обоснованно обвинить whatsapp в том, что он не умеет корректно работать на китайских прошивках

А что именно нужно приложению такого типа для корректной работы на китайских прошивках? Какие именно особенности имеют китайские прошивки, которых не имеют, например, корейские? Чем-то мне такой подход к оценке прошивок напоминает аудиофильство, с его теплой ламповостью, зеленым фломастером и бескислородной медью.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

Q>>Есть ваша же ссылка на какие то ритуальные танцы на 4pda, про настройки экономии батареи тоже выше упоминали.

ЕМ>Какая связь? Я про то, что утверждается четкая причинность: "китайский телефон — неработа Push Notifications из-за китайских серверов", но способа объективной проверки не предлагается, предлагается лишь поверить на слово.

Предлагаю способ объективной проверки:
Набираете сколько угодно вариаций разный девайсов (китайских и не очень) и окружений (с рутом и без, режим экономии и т.д.), обеспечиваете им одинаковый доступ в сеть (всегда были рядом, сим карты одного оператора и т.д.), устанавливаете whatsapp одной и той же версии с одним и тем же аккаунтом и мониторите корректность работы.
Было бы действительно очень интересно посмотреть на результаты.


ЕМ>Приложения для экономии, которые принудительно тормозят/убивают фоновые активности — это понятно, но у меня их нет. А к руту, как таковому, какие претензии? Ну, кроме стремления, как у поддержки WhatsApp, найти удобную отмазку, чтобы не разбираться с глюками?

К руту претензии такие, что при его наличии там может быть все что угодно. Может у вас шпион какой установлен, перехватывающий уведомления
Можно называть это отмазкой, согласен, но проблему это не решит.


ЕМ>А у другого устройства будут другие глюки, для избавления от которых человеку посоветуют пользоваться более другим устройством, и так далее. И в этой цепочке устройства, скорее всего, будут повторяться.

Как показывает практика, нет. Да и обычно проблемы на телефонах самсунг (и других популярных) решаются с повышенным приоритетом.


ЕМ>Какие именно особенности имеют китайские прошивки, которых не имеют, например, корейские?

подмоченная репутация

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Приложения для экономии, которые принудительно тормозят/убивают фоновые активности — это понятно, но у меня их нет.

у тебя lineageos? иначе нельзя наверняка утверждать что такого в телефоне нет, это далеко не всегда хорошо видимые приложения.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

ЕМ>>Приложения для экономии, которые принудительно тормозят/убивают фоновые активности — это понятно, но у меня их нет.

aik>у тебя lineageos? иначе нельзя наверняка утверждать что такого в телефоне нет, это далеко не всегда хорошо видимые приложения.

Ну я, как бы, не совсем уж тупой юзер, чтоб в упор не видеть, какие в телефоне есть приложения, и что они делают. Есть фирменный экономайзер от MIUI — он отключен. Ну и эффект почему-то проявляется исключительно на WhatsApp, больше нигде.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Может быть, проблема не столько в Android, сколько в коде WhatsApp?

Кстати, у жены на айфоне WhatsApp последнюю пару месяцев стал работать еще хуже — он по нескольку дней может не получать новых сообщений. А все остальное работает, как и раньше.

Я установил Whatsapp, загрузив файл apk на Apknite, не устанавливая его через Play Store, и он работает отлично.

Здравствуйте, Keala Settle, Вы писали:

KS>Я установил Whatsapp, загрузив файл apk на Apknite, не устанавливая его через Play Store, и он работает отлично.

Это Вы к чему? Подавляющее большинство приложений можно установить из APK, и они будут работать отлично.