Dmi_3,

> D_>...Вы сами можете пускать «солнечный зайчик» быстрее скорости света.

> CS>Как интересно это предполагается делать?

> Дождаться солнечной погоды, взять зеркало, отойти подальше от стены и быстро-быстро поворачивая зеркало посылать "зайчика" из стороны в сторону.

Да-да. На какое расстояние нужно будет отойти, и с какой частотой/угловой скоростью вращать зеркалом?

Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:

>>>...Вы сами можете пускать «солнечный зайчик» быстрее скорости света.
>>Как интересно это предполагается делать?
>Дождаться солнечной погоды, взять зеркало, отойти подальше от стены и быстро-быстро поворачивая зеркало посылать "зайчика" из стороны в сторону.

ПК>Да-да. На какое расстояние нужно будет отойти, и с какой частотой/угловой скоростью вращать зеркалом?

Завтра (если будет солнечная погода) обязательно пущу зайчика по стенке почти паралельной отраженному лучу.

Здравствуйте, Dmi_3, Вы писали:

D_>Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:

>>>>...Вы сами можете пускать «солнечный зайчик» быстрее скорости света.
>>>Как интересно это предполагается делать?
>>Дождаться солнечной погоды, взять зеркало, отойти подальше от стены и быстро-быстро поворачивая зеркало посылать "зайчика" из стороны в сторону.

ПК>>Да-да. На какое расстояние нужно будет отойти, и с какой частотой/угловой скоростью вращать зеркалом?

D_>Завтра (если будет солнечная погода) обязательно пущу зайчика по стенке почти паралельной отраженному лучу.

Я так понимаю имеется ввиду классический парадокс сверки часов с помощью ну
очень длинных ножниц .

Imagine a huge pair of scissors, with blades one light year long. The handle is only about two feet long, creating a huge lever arm, initially open by a few degrees. Then you suddenly close the scissors. This action takes about a tenth of a second. Doesn't the contact point where the two blades touch move down the blades much faster than the speed of light? After all, the scissors close in a tenth of a second, but the blades are a light year long. That seems to mean that the contact point has moved down the blades at the remarkable speed of 10 light years per second. This is more than 10^8 times the speed of light! But this seems to violate the most important rule of Special Relativity -- no signal can travel faster than the speed of light. What's going on here?

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/scissors.html

То же справедливо для "солнечных зайчиков"

Здравствуйте, Dmi_3, Вы писали:

D_>А чего её создавать? Давно уже создана. Полёт с атомными часами на борту вокруг Земли однозначно выявил разницу скорости хода этих и "стационарных" часов.

Под путешествием во времени подразумевается путешествие в прошлое. Путешествие в будущее является тривиальной задачей — там проблемы лишь чисто технического характера. А вот откат назад — нетривиален и чреват всякими-разными парадоксами.

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>

CS>Imagine a huge pair of scissors, with blades one light year long. The handle is only about two feet long, creating a huge lever arm, initially open by a few degrees. Then you suddenly close the scissors. This action takes about a tenth of a second. Doesn't the contact point where the two blades touch move down the blades much faster than the speed of light? After all, the scissors close in a tenth of a second, but the blades are a light year long. That seems to mean that the contact point has moved down the blades at the remarkable speed of 10 light years per second. This is more than 10^8 times the speed of light! But this seems to violate the most important rule of Special Relativity -- no signal can travel faster than the speed of light. What's going on here?

CS>http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/scissors.html

Предлагаю контр-пример. Заменяем гигантские ножницы гигантской гильотиной, длиной в один световой год с уклоном лезвия в 10 см. Опускаем гильотину с мизерной скоростью — метр в секунду. С какой скоростью будет двигаться точка разреза? Смущают размеры? Хорошо, берем вырожденный случай гильотины, небольшого размера, но со строго параллельными лезвиями и получаем бесконечную скорость разреза. И никакого противоречия здесь нет. В случае обычных ножниц (два кольца, два конца), точка разреза действительно не может двигаться быстрее света. В гильотине — запросто. Так в чем же прикол?

CS>То же справедливо для "солнечных зайчиков"

Нет. Направляем фонарик на Альфу Центавра, потом — на Тральфамадор. На Альфе свет от фонарика запускает ракету, на Тральфамадоре пойманный луч является известием о запуске. Но Тральфамадорцы получат известие, что ракета стартовала, даже если ее забыли заправить керосином. Значит никакое это не известие — ни одной тысячной бита информации не передано.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

CS>>http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/scissors.html

MS>Предлагаю контр-пример. Заменяем гигантские ножницы гигантской гильотиной, длиной в один световой год с уклоном лезвия в 10 см. Опускаем гильотину с мизерной скоростью — метр в секунду. С какой скоростью будет двигаться точка разреза? Смущают размеры? Хорошо, берем вырожденный случай гильотины, небольшого размера, но со строго параллельными лезвиями и получаем бесконечную скорость разреза. И никакого противоречия здесь нет. В случае обычных ножниц (два кольца, два конца), точка разреза действительно не может двигаться быстрее света. В гильотине — запросто. Так в чем же прикол?

The contact point can move faster than the speed of light, but the energy (or signal) of the closing force cannot.

CS>>То же справедливо для "солнечных зайчиков"

MS>Нет. Направляем фонарик на Альфу Центавра, потом — на Тральфамадор. На Альфе свет от фонарика запускает ракету, на Тральфамадоре пойманный луч является известием о запуске. Но Тральфамадорцы получат известие, что ракета стартовала, даже если ее забыли заправить керосином. Значит никакое это не известие — ни одной тысячной бита информации не передано.

Поворот фонарика на Тральфамадор равносилен его включению для Тральфамадора.
Траектория движения конца луча во времени — спираль.
Соответсвенно имеем все тоже ограничение на скорость света.

McSeem2 wrote:

> В гильотине — запросто. Так в чем же прикол?

В неправильной идеализации. Вы подразумеваете, что взаимодействия в
материале распространяются мгновенно (отсюда и получается скорость >c).
В реальном материале взаимодействия ограничены скоростью звука в нем.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> В гильотине — запросто. Так в чем же прикол?

C>В неправильной идеализации. Вы подразумеваете, что взаимодействия в
C>материале распространяются мгновенно (отсюда и получается скорость >c).
C>В реальном материале взаимодействия ограничены скоростью звука в нем.

Ничего там никуда не распространяется. В обычных ножницах — распространяется, от колец к концам, гильотина же падает вся целиком, в ней нет передачи энергии/информации вдоль линии разреза (энергия уже запасена равномерно, по всей длине), поэтому и нет ни малейшего ограничения на скорость. В обычных ножницах — есть. Мы сдавливаем кольца, в результате чего лезвия приходят в движение. Точка разреза, хоть и не является материальной, но может служить для передачи информации (сигнал о том, что начали стричь). И если бы эта точка могла двигаться быстрее света, то можно было бы и информацию передавать быстрее света.

McSeem2 wrote:

> C>В неправильной идеализации. Вы подразумеваете, что взаимодействия в
> C>материале распространяются мгновенно (отсюда и получается скорость >c).
> C>В реальном материале взаимодействия ограничены скоростью звука в нем.
> Ничего там никуда не распространяется.

Изначальное положение: лезвие висит на опоре. При этом на каждую
молекулу лезвия действуют скомпенсированые силы тяжести и сила
притяжения от "верхних" молекул.

Теперь отпускаем лезвие — на молекулы сверху лезвия теперь не действует
сила притяжения молекул подвеса. Эти молекулы начинают двигаться. Потом
более нижние молекулы начинают двигаться и т.д. И вот как раз передача
этого взаимодействия идет со скоростью звука.

Или более просто — если у нас есть веревка, то если мы потянем за один
конец, то другой конец начнет двигаться только когда до него дойдет
волна натяжения (со скоростью звука в этой веревке).

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Теперь отпускаем лезвие — на молекулы сверху лезвия теперь не действует
C>сила притяжения молекул подвеса. Эти молекулы начинают двигаться. Потом
C>более нижние молекулы начинают двигаться и т.д. И вот как раз передача
C>этого взаимодействия идет со скоростью звука.

Это не та скорость — это вертикальная скорость. Я говорил о скрости движения точки разрезания.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Ничего там никуда не распространяется. В обычных ножницах — распространяется, от колец к концам, гильотина же падает вся целиком, в ней нет передачи энергии/информации вдоль линии разреза (энергия уже запасена равномерно, по всей длине), поэтому и нет ни малейшего ограничения на скорость. В обычных ножницах — есть. Мы сдавливаем кольца, в результате чего лезвия приходят в движение. Точка разреза, хоть и не является материальной, но может служить для передачи информации (сигнал о том, что начали стричь). И если бы эта точка могла двигаться быстрее света, то можно было бы и информацию передавать быстрее света.

В целом это правда. Выделенное — нет. Вы противоречите собственному примеру с ракетой. Нет гарантий что начало гильотины не сломано и начало стричь.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, Dmi_3, Вы писали:

>>А все из-за того, что передача информации со скоростью больше световой
позволит создать машину времени.
D_>>Полёт с атомными часами на борту вокруг Земли однозначно выявил разницу скорости хода этих и "стационарных" часов.
MS>Под путешествием во времени подразумевается путешествие в прошлое.
... откат назад — нетривиален и чреват всякими-разными парадоксами.

Смена правой\левой систем координат (Пространство Минковского) действительно чревата всякими-разными парадоксами. Но при чём тут движение больше скорости света? Оно топологически не может к такому привести. Это непрерывное преобразование.

Здравствуйте, Dmi_3, Вы писали:

MS>>Мы сдавливаем кольца, в результате чего лезвия приходят в движение. Точка разреза, хоть и не является материальной, но может служить для передачи информации (сигнал о том, что начали стричь). И если бы эта точка могла двигаться быстрее света, то можно было бы и информацию передавать быстрее света.

D_>В целом это правда. Выделенное — нет. Вы противоречите собственному примеру с ракетой. Нет гарантий что начало гильотины не сломано и начало стричь.

Внимательнее, пожалуйста. Здесь речь идет про обычные ножницы, а не гильотину. Итак, еще раз. Точка разреза в обычных ножницах не может двигаться быстрее света, ибо она передает информацию о том, что на том конце пришел подстригальщик и начал стричь. Точка разреза в гильотине вполне может двигаться быстрее света, но она никакой информации не передает (так же, как и в случае с ракетой на Альфе Центавра). Нужно просто посмотреть что является причиной, а что — следствием.

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/scissors.html

Кстати, раз уж такая пьянка, мне очень понравилось объяснение из книги "Элегантная Вселенная". Может баян, но меня в свое время обделили. Итак, для лучшего понимания сущности преобразований Лоренца, нужно представить, что время — это четвертая координата, вдоль которой мы летим со скоростью света. Ну вот придали нам такого мощного пинка при сотворении Мира, вот и летим. В результате чего все выводится из банальной тригонометрии.

Dmi_3 wrote:

> Смена правой\левой систем координат (Пространство Минковского)
> действительно чревата всякими-разными парадоксами. Но при чём тут
> движение больше скорости света? Оно топологически не может к такому
> привести. Это непрерывное преобразование.

Может. Простое объяснение: посмотрите на формулу замедления времени, и
поставьте туда значение >c.

Более сложное: http://www.cneufeld.ca/neufeld/FTL.stuff/throop.txt и
http://www.orionsarm.com/intro/WhyNoFTL.html

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)