Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>>>Но позиция понятна -- ты считаешь, что каждый пользователь имеет право расширять язык так, как ему нужно.
PI>>а кто так не считает?
E>Я, например.
Ты? А не ты ли тут расхваливал Руби рассказывая как ты на нем залудил замену мэйк-у?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Так что прежде чем выхваить цитату из контекста и начать делать далеко идущие выводы лучше дочитать до конца и проанализировать общую суть сказанного. А сказано в общем-то то, что язык будут доводить до ума и релизить. Причем в ближайшем будущем.
E>Как раз это лично для меня и означает, что в данный момент рискованно ставить свою зарплату и свои проекты в прямую зависимость от языка, который еще будут доводить до ума.
Извини, а кто-то к этому призывает? Я хоть слово сказал, что надо брость все и заниматься только этим языком?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
netch80 wrote: > C>Половину олимпиадных задач нельзя решить, если не знать некий хитрый > C>трюк — динамическое программирование, метод ветвей и границ и т.п. Это > А, вот чем у вас занимаются вместо программирования... ну тогда понятно. > Так оно от математики и не освободилось пока...
На самом деле, об этих вещах понятие иметь все же надо.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Есть! Законы социума таковы, что любую, даже самую прогрессивную идею надо продвигать. И продвигается она всегда с усилиями. Так всегда было и будет.
Продвигать? Бесспорно. Нужно ли для продвижения защищать левых нападок? По-моему, нет. Они только подогревают интерес. Их предвзятость видна не вооруженным взглядом.
MS>Влад, ты не понимаешь сущности. В пропаганде чего-то нового ты действуешь как типичный science-freak, говоря что все предыдущее — это полная ххх
Это, мягко говоря, не правда. Я всего лишь говорю, что новое лучше. Старое конечно в одночасье не превратилось в труху и еще долго будет использоваться. Я просто говорю, что не надо зацикливаться на этом старом. Надо уметь принимать новое. Оно дает больше чем старое и не хуже его.
MS> Чем отличается нормальный учёный от фрика?
Вопросы изучения ученых не входят в круг моих интересов. Как в прочем и вопросы обсуждения моей личности. Предлагаю не увлекаться этим процессом. Иначе буду поступать как с еао197, т.е. все время первеодить разговор на твою личность.
MS>...Если я моряк в океане и мне надо сориентироваться по звездам и планетам, то какая мне на фиг разница, что там вокруг чего во Вселенной вертится?!
Если ты современный моряк и реально ходишь по океанам, то рассчитывать на зведы ты точно не будешь. Или будешь это делать в крайнем случае. Как разумный (надеюсь) современный человек ты воспользуешся GPS и радаром/глубинометром. Так что аналогия очень в тему. В программировании тоже нет смысла цепляться за "звезы и использвать геоцентрическую систему Птолемея".
MS>А ты как раз и строишь свою аргументацию на полной отстойности всего что было. MS> А не на преимуществах нового. Понимаешь в чем разница?
Филосовский вопрос. Наличие новых свойств у нового продукта это как приемущество этог нового, так и по совместительству недостаток чего-то старого.
Так что это всего лишь точка зрения. "Стакан наполовину пуст? Или стакан на половину полон?"
Точка зрения писимистов — Стакан на половину пуст. Оптимистов — полон. Точно так же и тут. Оптимист говорит — "новый язык лучше". А писимист углядывает в этом высказывании — "старые языки отстой".
MS> То есть, ты действуешь по типичной схеме саенс-фрика, на корню отвергающего квантовую физику. Неправильно это, этим ты ничего не добьешься кроме личной неприязни.
Это ты придумал сам. Причем прто для того чтобы подменить осбуждение на обсуждение меня. Надо признать демагог ты умелый. Отлично резвернул обсуждение высосав из пальца тему обсуждения моей личности. Отвечать тем же (по крайней мере пока) не буду. Меня радует, что возвразить по существу никто из толпы обрадованных тобой товарищей не может.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Небольшая поправочка. Немерле включает в себя практически все полезные идеи языков, который были до него. Точно так же, как теория относительности включает в себя физику Ньютона как частный случай. AF>Так что никто не говорит "всё, что было раньше — отстой". Это ты уже сам выдумал.
Небольшая поправочка. Нашим философам по барабану Немрлее. Им интересно обсуждение личности оппонета.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Programmierer AG, Вы писали:
>> Немерле включает в себя практически все полезные идеи языков, который были до него.
PA>Еще одна поправочка. Ни разу не все.
Полезность такого высказывания равна нлую. Особенно в свете наличия слова "практически" которое в русском языке давно приняло значение слова "почти".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Ты не понимаешь, все что немерле не включает, автоматически считается абсолютно бесполезной идеей.
Скорее ты злословишь.
ЗВ
Вообще, есть четкая закономерность. Когда EvilChild ставит плюс или смайлик, то в письме наезд или злословие.
Мне даже страшно кода он иногда ставит хорошие оценки. Сразу возникает ощущение, что что-то не так сказал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Programmierer AG, Вы писали:
PA>Например, недетерминизм из Пролога/Mercury.
Можно было сказать проще. Он вообще не поддерживает (по крайней мере напрямую) логического программирования. Но есть мнение, что его можно эмулировать. Как в прочем и мнение, что оно эффективно только в узком кругу задач и не имеется реально эффектвного способа производить универсальные логические выводы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
PA>sorted([]).
PA>sorted([_]).
PA>sorted([X,Y|T]) :- X =< Y, sorted([Y|T]).
PA>my_sort(Unsorted, Sorted) :-
PA> shuffle(Unsorted, Sorted),
PA> sorted(Sorted).
PA>
Есть одна проблема... эффективность подобных решений.
PA>Вот такие пироги. Я это не к тому, что Пролог — это архикруто. А к тому, PA>что один язык, в котором реализованы все полезные идеи, - PA>это перочинный нож со встроенным холодильником.
А это простите — демагогия.
Сравнивать нож и ЯП просто нельзя. Никому не помешал бы нож который мог бы обогреть Москву или охладить пиво на привале. Просто это невозможно. Включить же в ЯП поддержку логического программирования вполне можно. И мноие были бы этму очень рады.
Возможн (если оно действительно будет надо) в будущем так и случится. Чистые логические языки доказали свою не состоятельнось. А гибриды могут оказаться очень даже востребованными.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Нет ты совсем ни причем, во всем виновата твоя манера поливать все кроме твоих любимых игрушек грязью.
Да, нет. Я тебя сто раз ловил за спором со мной когда ты был вполне со мной согласен. У вас ребяты барекадная болезнь. Вы не привыкли мыслить без стада.
FR>Если бы у тебя не было такой привычки, то у тебя был бы еще один (скорее больше) активный стороник Немерле в моем лице.
Ну, ты еще не потерян для общества.
Вот не делил бы мир на полюса и вообще было бы замечательно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
PI>то есть ты не используешь немерле, только из-за того, что тебе не нравится Влад?
Нет конечно. У него есть несколко на то обстоятельств. От лени, ло привычек к другим платформам/языкам. Но с Владом приятно спорить. Да и хорошее оправдание для себя же. Мол вот кро виноват в том, что мне влом попробовать новое.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>А остальным это почему-то не мешает. Может быть, ты просто ищешь обоснования решению, которое ты и так уже принял, не задумываясь об этом? Это очень известное явление в психологии
Берегись! Сейчас начнутся переходы и на твою лчность.
Ты ведь попал в цель. И попал не тлько в отношении FR.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>За остальных, т.к. точней ты не указал, следовательно за всех, кроме FR, что решил, надеюсь ты сможешь прочитать в своём посте
Дай как я тоже поработаю психодлогм и провидцем!
В его сообщении был вопрос. Это я как провидец сказал.
А теперь как психолог... Ты подсознательно ответил на него утвердительно, что сразу же подтолкнуло тебя на обсуждение его личности.
Как из меня психолог*
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:
G>>Щаз, все бросим, и будем свои сотни тысяч, а кто и миллионы строк кода на ваш Немерле переписывать. А также десятки программеров срочно на Немерле переучивать.
PI>а CLR и интероп никто не отменял (вот уж действительно лол, что такую банальность приходится писать)
Да, а также никто не отменял поддержку написанного кода и его последующее понимание ничего-непоимающими-в-Nemerle программистами. Кстати, предлгаю для придания большей убедительности писать "NEMERLE") .
PI>если кто-то завяз в каком-то болоте вроде десятилетних проектов, то могу лишь посочуствовать, речь не о них (еще одна банальность )
Скажите это MS их проект уже третий десяток разменивает.
Вообщем не согласен с вами.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>netch80 wrote: >> C>Половину олимпиадных задач нельзя решить, если не знать некий хитрый >> C>трюк — динамическое программирование, метод ветвей и границ и т.п. Это >> А, вот чем у вас занимаются вместо программирования... ну тогда понятно. >> Так оно от математики и не освободилось пока... C>На самом деле, об этих вещах понятие иметь все же надо.
О многом надо (вероятно) иметь мнение. Например, о том как читать и писать, о гигиене, о том что не рекомендует делать уголовный кодекс.:) Но при чём тут программирование, как отрасль человеческого знания и умения об описании бездушным железякам, что они должны делать, на их языке?
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Но вот сталкиваясь с такой навязчивой пропагандой лично я невольно вспоминаю житейскую мудрость: "Хороший товар в рекламе не нуждается".
Кстати, глубокое заблуждение. Реклама она еще никому и никогда не вредила. О хорошем товаре еще нужно знать. К тому же продовцы не берут продавать товары которые не рекламируются.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Дай бог, чтобы так и было. Чтобы какой-нибудь умелец не захотел сделать более продвинутый Nemerle.Concurency.async, чем в стандартной библиотеке.
Даст бог и найдутся множество умельцев которые реализуют множество вариаций Nemerle.Concurency. Тогда я смогу выбрать лучшую, а может быть склею из нескольких то что нужно именно мне.
E>А ты вообще-то про какой именно телеграф говоришь? Их же разные модели существовали.
Это вообще-то вроде бы в средней школе прозодили.
E>Кстати, революционерам не мешало бы помнить, что "Революция пожирает своих детей".
Да, да, встречу их — пре неприменно раскажу.
E>И еще цитата в тему: E>[q] E>Пытаясь исследовать перемены, вы порой выслушиваете весьма разнообразные мнения. Джерри Джонсон из Института бизнеса Меннингера, предположил, что это разнообразие следует определенному шаблону, который он назвал "Спектром сопротивляемости переменам": E>
E>1. Слепая преданность (никаких вопросов)
E>2. Верить, но оспаривать
E> а. Скептицизм ("Покажите")
E> б. Пассивное наблюдение ("Какая мне польза от этого?")
E> в. Оппозиция (Боязнь изменений)
E> г. Оппозиция (Боязнь утраты власти)
E>3. Активное противодействие.
E>
E>В этом спектре есть место для каждого человека, и определяется оно тем, как человек реагирует на перемены.
В этом списке нет одного пункта — Понимать, оценивать и от того принимать.
Так что какой из пунктов не выбери пользы не будет.
E>Взгляните на этот спектр и спросите себя, кто из этих людей -- ваши потенциальные враги, а кто -- возможные союзники?
Наши враги? Акстись! Мы не на войне. Ни на холодной, ни на горячей. Вы для нас "люди из спектра".
E>Джонсон утверждает, что верующие, но способные оспорить -- единственные разумные союзники любых перемен.
Боюсь наша вера — атеизм.
E> Ведь тот же Влад сам заявлял, что слиняет с Nemerle на что-нибудь более крутое, как только оно появится.
Дык не разумно ведь цепляться за менее эффективные решения.
Вот только появление таких решений пока на горизонте не видно. А ждать 5-10 лет только потому, что наиболее горластые критики пытаются все с дерьмом смешать и во всем (кроме своей правоты) усомниться, как то не с руки.
E> Между тем, многим, выбравшим Nemerle в качестве инструмента придется сидеть на нем достаточно долго. Вспоминая COBOL можно предположить, что долго может растянуться на годы.
А что Кобол то вспоминать? Давай уж первый Алгол вспомним у которого и компилятора то небыло. Но вклад в развите ЯП он внес огромный. К чему тут воспоминания?
E>Еще больше, однако, раздражает то, что слепо верующие автоматически записывают всех остальных в категорию активно противодействующих.
Если тебя что-то раздражает, то ты нервы лечи. А записывать на этом основании кого-то в верующие, да еще в "слепо" не стоит. Ты сроси. Тебе ответят. Ты не так давно меня в слепо верующие в C# и дотнет записывал. До тебя такие же "умники" в верующие в КОМ записывали. А я вообще не во что не верю. Ну, разве что в науку и прогресс.
E> Хотя подавляющее большинство из нас как раз сомневающиеся (скептики и наблюдатели).
Ну, ты то точно ни в чем не сомневашся. Там Зверек... ну, еще FR на худой конец, то ты то уж точно верующий. А скорее проповедник. Эдакий сатанист.
E> Например, я лично уже давно перестал обсуждать технические особенности Nemerle
Да, да. Подвреждаю. С тех пор как начал обсуждать мою личность. Хотя и до этого ты ничего не обсуждал. Ведь разобраться то тебе в лом. Ты только говорил о потенциальных опасностях. Ну, как с именам макросов.
E> -- ну есть такой язык, ну вот такой он, ну вот не нужен он мне (пока?). Есть да и есть. А вот кипишь вокруг него -- это совсем другое дело.
Ды, так оно и есть. Но ты почему-то возомнил, что ты нужен этому языку и окружающим. И начал активную антипропаганду. Бездарную првда, и лживую, но вдель как говорил г. Гебельс — чем чудовищнее лож тем быстрее в нее поверят. Одного ты не учел. Для этого языка пофигу что ты будешь нести. Лиж бы ты говорил о нем. Ведь ему нужно только чтобы его попробовали. А к этому твои помои подталкивают просто отлично. Так что продолжай демонизировать меня и язык. Это только на пользу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
PhantomIvan,
PI>короче, сейчас я начал одну систему на немерле, которая прямо скажем, укладывается лучше в динамику, и вроде как, только в неё.
Хм, понимаю. Мне приходится жуткие кренделя вырисовывать (на Йаве) из-за отсутствия нормальных динамических свойств в языке. У тебя либо получится, либо будет очень полезный опыт. В любом случае — успехов тебе .
PI> [...]
PI>да и вообще здешний рсдн мягко говоря, агрессивный — вместо того, чтоб рассказывать, кто где как что успешно использовал, бесконечный спор про то, как хрен редьки не слаще PI>за другие сайты говорить не буду, но в конференции немерле тон спокойно-деловитый, например PI>язык длиннее рук?
Блин!
Вот у меня на руках двух-с-половиной-годичная подписка на Эрланговский мэйл-лист, сколько было священных войн за это время... Были люди, которые писали что эрланг тормозной, синтаксис ужасный, массивы плохие и т.д. и т.п., но что следовало после этого меня повергало в недоумение: почему-то не возникало противоборствующих лагерей, а вместо этого ветка заполнялась кучей примеров, ссылок, рассказами про свои способы решения проблем и т.п. Неинформативных постов с целью заткнуть рот собеседнику я просто не видел!
Почему так?
— Может быть люди более занятые чтобы тратить время на выяснение отношений?
Вряд-ли...
— Или средний уровень выше?
Социологи говорят, что поведение толпы не зависит от интеллекта отдельных индивидуумов...
— Или больше выдающихся людей?
Но ведь остальных значительно больше, и вот между ними в принципе возможны трения... Но почему-то с течением времени люди стремятся прийти к общему знаменателю...
— Или эрланг выступает сильным объединителем?
Сомневаюсь, что дело в языке...
— Может функциональное программирование объединяет людей?
Но оно опять же может быть очень разным, и поводов поспорить просто великое множество.
— А может сказывается выдержанный нордический характер?
Так или иначе, я беру этот путь за образец, и стараюсь вести себя подобным образом. Если у меня возникают какие-то накалённые отношения с кем либо на форуме, я просто в какой-то момент ухожу — ведь действительно, все аргументы уже высказаны, примеры приведены, всё что остаётся — это сказать "ты казёл!". Но вместо того, чтобы портить и без того неидеальную энергетику резко-отрицательным зарядом — лучше сделать что-нибудь хорошее (хотя бы для себя). ИМО и полезнее, и интереснее.
.
quicksort =: (($:@(<#[),(=#[),$:@(>#[)) ({~ ?@#)) ^: (1<#)
