Здравствуйте, Shire, Вы писали:

S>Здравствуйте, BlackTiger, Вы писали:

BT>>Мне интересно другое — судя по реакции Майкрософта, они либо согласны на то, чтобы реальную кроссплатформенность за них, либо ждут, когда можно будет этот проект "прикупить" и вломиться в Линуксовый монастырь.

S>IMHO Windows они продвигают как _единственную_ гуёвую клиентскую платформу. А остальные (юнихи) для разнообразия как серверную.

Ms не будет ничего делать сам под Linux...

Причина чисто экономическая — у них есть ОС на которой ОНИ делают деньги, кстати покупают ее еще и потому что .net под ней работает. Представте что .net будет работать и на чужой ОС — MS сразу теряет часть денег, или пожалуй просто отдает их хозяину чужой ОС. Это Гайдаровщина, Гейтс не такой дурак.

Да и из за ie они до сих пор судяться, представте что будет если они начнут софт под linux клепать... Их точно поделят...

Игорь

давайте я приведу более контрастный пример и который очень часто встречается в жизни.

Есть поля для заполнения:
Имя русское — Только русские большие и маленькие буквы и пробелы, поле обязательное
Имя англ — аналогично, но только англ
Возраст — числа от 18 до 100, поле обязательное
Емаил — (любые англ, цифры и точки)@(любые англ, цифры и точки).(2-3 англ символа), поле обязательное
пароль — не менее 6-ти
проверка пароля

проверка должна осуществляться на клиенте и на сервере. Скрипт должен подсказывать пользователю неправильные поля еще до того, как он нажмет сабмит.


Сравним время разработки на ПХП и на ASP.NET ?
У меня на ASP.NET c запуском студии, созданием проекта и компиляцией заняло 56 секунд

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>У меня на ASP.NET c запуском студии, созданием проекта и компиляцией заняло 56 секунд

Это с какой же попытки?

-zork

Здравствуйте, ZORK, Вы писали:

ZOR>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>У меня на ASP.NET c запуском студии, созданием проекта и компиляцией заняло 56 секунд

ZOR>Это с какой же попытки?

если же тебе интересно — то с первой

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ms не будет ничего делать сам под Linux...

J>Причина чисто экономическая — у них есть ОС на которой ОНИ делают деньги, кстати покупают ее еще и потому что .net под ней работает. Представте что .net будет работать и на чужой ОС — MS сразу теряет часть денег, или пожалуй просто отдает их хозяину чужой ОС. Это Гайдаровщина, Гейтс не такой дурак.

Не все так просто. Например если они перепишут под .NET офис (afaik их самая большая статья дохода), то они его смогут продавать пользователям Linux. И неизвестно еще где выгоды больше...

Здравствуйте, swamp, Вы писали:

S> Не все так просто. Например если они перепишут под .NET офис (afaik их самая большая статья дохода), то они его смогут продавать пользователям Linux. И неизвестно еще где выгоды больше...

Интересно, сколько пользователей Линукс его купит? У них своих куча есть, которые, как утверждается, не хуже.

Здравствуйте, ZORK, Вы писали:

ZOR>Посмотрел на Mono, и закрались у меня сомнения, особенно после фразы

ZOR>
ZOR>A lot of work has been put in the various classes that implement the controls (UI.HtmlControls and UI.WebControls), but they have been coded mostly in the dark, and without being able to test them in real life: Gaurav and Leen worked very hard on this namespace.
ZOR>

А чего ты еще хотел, когда M$ ничего не дает поковырять... Сам на себе недавно испытал, когда писал валидатор данных в Web-сервисах как SOAP-расширение: документация только с первого взгляда кажется полной, а на самом деле она отвратительна

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>давайте я приведу более контрастный пример и который очень часто встречается в жизни.

R>Сравним время разработки на ПХП и на ASP.NET ?
R>У меня на ASP.NET c запуском студии, созданием проекта и компиляцией заняло 56 секунд

Давай, ты будешь сайты на заказ делать? Хорошая почасовая оплата! Первый заказ — сайтик с 30-ю формами -> 30 минут на разработку.

Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:

K>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>давайте я приведу более контрастный пример и который очень часто встречается в жизни.

R>>Сравним время разработки на ПХП и на ASP.NET ?
R>>У меня на ASP.NET c запуском студии, созданием проекта и компиляцией заняло 56 секунд

K>Давай, ты будешь сайты на заказ делать? Хорошая почасовая оплата! Первый заказ — сайтик с 30-ю формами -> 30 минут на разработку.

если зарплата будет соответствующая, то можно и 30 форм за 30 минут...

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:

K>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>>давайте я приведу более контрастный пример и который очень часто встречается в жизни.

R>>>Сравним время разработки на ПХП и на ASP.NET ?
R>>>У меня на ASP.NET c запуском студии, созданием проекта и компиляцией заняло 56 секунд

K>>Давай, ты будешь сайты на заказ делать? Хорошая почасовая оплата! Первый заказ — сайтик с 30-ю формами -> 30 минут на разработку.

R>если зарплата будет соответствующая, то можно и 30 форм за 30 минут...

Все что хочется добавить, так это анекдот:

Приходит машинистка на работу устраиваться:
— Ее спрашивают: А вы сколько знаков в минуту печатаете?
— Она: четыресто
— ...пауза, все в задумчивости
— Она: Но такая ерунда получается

-zork

Здравствуйте, ZORK, Вы писали:

ZOR>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>Здравствуйте, Karimchik, Вы писали:

K>>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>>>давайте я приведу более контрастный пример и который очень часто встречается в жизни.

R>>>>Сравним время разработки на ПХП и на ASP.NET ?
R>>>>У меня на ASP.NET c запуском студии, созданием проекта и компиляцией заняло 56 секунд

K>>>Давай, ты будешь сайты на заказ делать? Хорошая почасовая оплата! Первый заказ — сайтик с 30-ю формами -> 30 минут на разработку.

R>>если зарплата будет соответствующая, то можно и 30 форм за 30 минут...

ZOR>Все что хочется добавить, так это анекдот:

ZOR>Приходит машинистка на работу устраиваться:
ZOR>- Ее спрашивают: А вы сколько знаков в минуту печатаете?
ZOR>- Она: четыресто
ZOR>- ...пауза, все в задумчивости
ZOR>- Она: Но такая ерунда получается

ZOR>-zork

ну я же сложные формы не обещал с такой интенсивностью...

а ты вообще когда-нибудь на .НЕТ программил?

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>ну я же сложные формы не обещал с такой интенсивностью...

R>а ты вообще когда-нибудь на .НЕТ программил?

Ну, я на этом последние восемь месяцев пишу. Но тем не менее, хоть я и не пробовал, но кажется поставить контрол на место и настроить у него порядка трех пропертей за 10 сек, у меня скорее всего не получиться — не умею я так быстро мышью ворочить Хотя, в целом, согласен, что на .net сильно быстрее чем на чем-нить еще, но я бы всетаки бы на форму бы минуты 4 — 5 ть оставил ...или больше, если у тебя фамилия не Стаханов

-zork

Здравствуйте, ZORK, Вы писали:

ZOR>Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>ну я же сложные формы не обещал с такой интенсивностью...

R>>а ты вообще когда-нибудь на .НЕТ программил?

ZOR>Ну, я на этом последние восемь месяцев пишу. Но тем не менее, хоть я и не пробовал, но кажется поставить контрол на место и настроить у него порядка трех пропертей за 10 сек, у меня скорее всего не получиться — не умею я так быстро мышью ворочить Хотя, в целом, согласен, что на .net сильно быстрее чем на чем-нить еще, но я бы всетаки бы на форму бы минуты 4 — 5 ть оставил ...или больше, если у тебя фамилия не Стаханов

ZOR>-zork

в целом я с тобой согласен. Просто я решил попробовать, насколько быстро можно своротить такую простейшую форму с проверками

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Win64 это практически та же XP, только пересобранная под 64 бита
Один момент: Win32 работает на IA32, маках и альфах.
Win64 будет работать на IA64, ADM64 и что еще там будет.

Надеюсь, Вы не думаете, что IA64 это IA32 с еще парой префиксов?
НЕТ! IA32 с еще парой префиксов — это AMD64 (можно так сказать).
А IA64 похож на IA32 не более, чем вилка на бутылку.

Не спорю, Итаниум понимает старый добрый код для 386-го. И что с того?
PentiumPro тоже понимает 16-битный код. Но "родной" 32-битный он
понимает в разы лучше.

Так что нашу программу прийдется как минимум перекомпилять под IA64,
исправить все сопутствующие баги, добавить немного новых и только
после этого программа будет работать на IA64 быстро.

Либо изначально писать ее на до диез (C#), чтобы переход на IA64
был простой заменой JIT-компилятора.

Павел.

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>Мои телодвижения:
M>...
M>6. пишу 2 строки кода, и все готово.

M>опишим свои телодвижения и мы сравним.

Некорректное сравнение. Сравнивать мощную визуальную среду разработки с обычным текстовым редактором. Пример всего-лишь наглядно показывает, как здорово использовать среду (VS) для разработки.

Нет под PHP того (такого, сравнимого) средства разработки, что есть под ASP.NET.

Зато есть кросплатформенность.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Зато есть кросплатформенность.

Для .NET-а Mono развивается. А если им еще Novell поможет, так совсем хорошо будет...

Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

AVK>>Win64 это практически та же XP, только пересобранная под 64 бита
БП>Один момент: Win32 работает на IA32, маках и альфах.

Еще на мипсах.
А ты в курсе что альфы 64-битные?


БП>Надеюсь, Вы не думаете, что IA64 это IA32 с еще парой префиксов?
БП>НЕТ! IA32 с еще парой префиксов — это AMD64 (можно так сказать).
БП>А IA64 похож на IA32 не более, чем вилка на бутылку.

Ты к чему это?

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

S>> Не все так просто. Например если они перепишут под .NET офис (afaik их самая большая статья дохода), то они его смогут продавать пользователям Linux. И неизвестно еще где выгоды больше...

WF>Интересно, сколько пользователей Линукс его купит? У них своих куча есть, которые, как утверждается, не хуже.

Если введут моду на него, то будут покупать как милые. 100 миллионов леммингов не могут ошибаться Маркетинг — великая вещь...

Все-таки если расчитывать, что линукс пойдет в массы, то все козыри, типа открытости исходников и т.п. потеряют актуальность. Думаю пользователю (который пользуется офисом по назначению, а не ковыряется в его исходниках ) будет спокойней, если он отдаст за продукт свои кровные конторе с большим именем, чем он бесплатный сыр у малоизвестной группы энтузиастов приобретет...

Кроме того, для тех, кто любит исходники читать, в дотнете дизассемблирование гораздо более продуктивный процесс... Если конечно MS обфускатор не натравит

Здравствуйте, swamp, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

S> Не все так просто. Например если они перепишут под .NET офис (afaik их самая большая статья дохода), то они его смогут продавать пользователям Linux. И неизвестно еще где выгоды больше...

Как-то раз Don Box (шышка из Microsoft) на выступлении по .NET и Web Services кинул фразу, что .NET должен работать быстро, так как они переписывают офис под .NET, а если офис будет тормозить из-за .NET, они потеряют бабки. Т.е. .NET должен работать быстро.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>>Win64 это практически та же XP, только пересобранная под 64 бита
БП>>Один момент: Win32 работает на IA32, маках и альфах.

На маках?
На альфах только подмножество Win32 NT3.51/4 работает.

AVK>Еще на мипсах.
На мипсах не всё Win32 API переложено!
<...>

Желающие перенести 29000000 строк кода платформы Win32 C/C++ на другие процессоры есть? Ж))