Устал я от споров бесконечных на уровне Артура Шопенгауэра, Канта и Гегеля.
Не могу дотянуться до небесного полета мысли.

За последние четыре года мы сдали кучу проектов.
Начало.Электронные магазины — целых три.Быстрые деньги. Диплом.
Три сервера на перле+базы для них.
Портал на руби+база для него. С суппоротом
Мелкий офис на яве.
Еще на яве целую платформу построили за год.С суппоротом Было 4 девелопера, стало 10.
Нужен офис. 3х комнатной квартиры уже не хватает. 14 компьютеров — это слишком много.
Вышли на новый уровень. Взяли проект. Побольше. Подлиннее.
Деньги есть на налоги .
Пересели на буки — праграммим и на выходных и в гостях и в коммандировках.
Ура.
Нужны люди. Дизайнер и архитектор и тестировщик.
Нашли. Взяли.

Работа.
Архитектора — знает, как потроить систему и знает, как решить проблему.
Архитектурщик может решить любую проблему и нарисовать любую ситему.
Но не все так просто — архитектурщик может решить только то , что описано без ошибок. И только на идеальных технологиях. Жава уже не то, а дотнет еще не это. У нас или много таблиц или слишком мало. Видители проблема в том, что мы взяли кое что из старых проектов. Да, нужен рефакторинг как минимум. А лучше с начала.
Денех нет ? Тогда он уходит.
НУЖНО ЗАСАДИТЬ АРХИТЕКТУРЩИКА ЗА ПРОГРАММИНГ. СПУСТИТЬ его с небес на землю.
Или выгнать. Все равно это не архитектор.
Из за этого придурка мы теперь владеем всем, чем только можно владеть — ничем.
Наши люди освоили технологий немеряно а потом свалили на руководящие должности в другие конторы.
Мы только радовались, когда за месяц в Розе появилась наша система.
Оказалось, что он ее принес со старой работы и доработал.
Первая версия не понравилась заказчику. Сказали, что хорошо бы уменьшить время транзакции, увеличить пропускную способность и увеличить количество клиентов.
Вот здесь все и открылось.
Поределали. Установили ТТ — тесттрэкер. Раньше хватало экселя для багов.
Ну никак не вписывался наш проект в ту систему, котору спроектировал наш архитектурщик.
Произошел раскол. Часть людей заняли его позицию. Часть — нашу. Стариковскую.
Наша вина в том, что архитектурщик получил большую роль и огромное влияние.
Он должен был работать вместе со всеми. Учавствовать в суппорте. Говорить с заказчиком. Писать ядро в конце концов. Время рассчитывать, учитывать.
И обязательно программить, программить и программить. Вернее — мы должны были заставить его это делать.
Конец проекту. Время прошло давно. Из багов не вылезли. Денег уже нет. Из первой четверки двое уже ушли.
Не верю, что можно чтото исправить.
Я тоже ухожу. Четвертый(он же первый) остался. Проект закрывает. Остается суппорт на четырех студентов на старые проекты.
Начнем снова вчетвером и сначала.
Квартиры не будет. Только удаленно и вчетвером.

Демократия скаталась в анархию.

1. Архитектуру разрабатывайте сами или дайте это лидер-программистам. Не одному человеку. Архитектура любая, выглядит красиво. Но не любая хорошо работает.
   И заставляейте программить, программить + программить.
   
2. Посылайте крутых программеров подальше. Это или денег много или хрен заинтересуешь. А споров будет предостаточно, особенно, если он и в архитектуре чегото понимает. И вероятность, что свалит, предостаточна.
   
3. Берите исполнительных — это выяснить за месяц можно. Дайте мелкий проект в струю основного и он обучится. Дайте денег и время на сон и он будет с вами до конца.
   
4. Если много знает — значит врет. Если мало — значит не умеет учиться.
   Проверить, насколько обучаем за месяц. Тестируйте людей программингом. Никаких поблажек даже знакомым и друзьям.
   
5. Организация должа продумывать и пробивать идеологию в своем коллективе.
   Как только появилось начальство, сразу нашлись недовольные.
   
6. Появилась текучка — ищите причину, устраняйте.
   Причины: ЗП,условия работы(расписание), интерес к работы, конфликты и тд.
   
7. Пресекайте споры. Все обсуждения должны четко контролироваться кемто. Обязательно разрешать конфликты авторитетно, ен оставлять на самотек.
   
8. Дисциплина. Не зря распространились существа с центральной нервной системой.
   Такая же ЦНС должны быть и в коллективе. Самодержавие и ничего больше. Никаких поблажек никому. Нахрен Линукс — это амебы, инфузории, черви. Их миллиарды. Виндоуз — млекопитающие с ЦНС. Все государства, имеющие в прошлом жесткую дициплину и агрессивную политику видны с пяти метров на карте мира.
   
9. Берите проекты большие малые и средние. Обязательно с суппортом.
   Малые — быстрые деньги — обучение.
   Средние — чтоб не издохнуть, как мы.
   Суппорт — буржуи онанируют на суппорт.
   Большие — завоевание рынка.
   
10. Считайте строчки в трудовой книжке. Чем больше, тем его не брать.

Аз есмь альфа и омега программерской конторы.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Устал я от споров бесконечных на уровне Артура Шопенгауэра, Канта и Гегеля.
В ХР рекомендуют на заседаниях ставить будильник. Что успел, то сказал

А>Пересели на буки — праграммим и на выходных и в гостях и в коммандировках.
Программировать надо в оффисе. Все равно больше 40 часов в неделю программировать трудно (потеряешь интерес к работе). Это нужна особая заинтересованность (не финансовая, а чтобы просто было интересно)

А>Но не все так просто — архитектурщик может решить только то , что описано без ошибок. И только на идеальных технологиях. Жава уже не то, а дотнет еще не это. У нас или много таблиц или слишком мало. Видители проблема в том, что мы взяли кое что из старых проектов. Да, нужен рефакторинг как минимум. А лучше с начала.
Почему не исходить из того что рефакторинг нужен будет всегда? И писать U-тесты...

А>Денех нет ? Тогда он уходит.
Это повод, причина, наверное, в другом...

А>Из за этого придурка мы теперь владеем всем, чем только можно владеть — ничем.
Наверное, виноваты вы сами... Это проще всего взять и сказать: "виноват вот он".

А>Наши люди освоили технологий немеряно а потом свалили на руководящие должности в другие конторы.
Тоже мотивация в своем роде... Вы их учите, а они потом уходят... Так что, брать тех, кто не в состояни чему-то научится?

А>Квартиры не будет. Только удаленно и вчетвером.
Удаленно... Там лежат свои грабли

А>0. Архитектуру разрабатывайте сами или дайте это лидер-программистам. Не одному человеку. Архитектура любая, выглядит красиво. Но не любая хорошо работает.
Противоречие. Или должен разрабатывать один человек (ты сам), или несколько (без тебя). Первое, как я понимаю, на тот случай, если архитектура окажеться неудачной, чтобы не на кого бочку катить было (сам виноват). Второе --- чтобы оставитьвиноватыми всех... Не проще, как в ХР, архитектуру стороить по ходу написания проекта...

А>И заставляейте программить, программить + программить.
Тоже не вариант... Если программить 8 часов в день, то потом этот завал прийдется разгребать. Иногда желательно остановиться, подумать... Когда код, несущий одну и ту же функциональность встретиться в проекте пять раз (два раза у Петрова, по разу и Иванова, Сидорова и Васина), то это тоже не способствует "выживаемости" проекта.

А>1. Посылайте крутых программеров подальше. Это или денег много или хрен заинтересуешь. А споров будет предостаточно, особенно, если он и в архитектуре чегото понимает. И вероятность, что свалит, предостаточна.
А>2. Берите исполнительных — это выяснить за месяц можно. Дайте мелкий проект в струю основного и он обучится. Дайте денег и время на сон и он будет с вами до конца.
Опять же, если он обучиться, то станет крутым программером... Другое дело --- нужен узкий исполнительный специалист, который будет уметь делать только что-то одно... Вот только с такими людьми у нас проблема (нет соответствующих курсов). Это либо крутой программер, который до всего дошел сам, ..., либо человек, окончивший институт и научившийся существовать в этом мире. Кроме того, узкие специалисты делают сложной перестройку...

А>3. Если много знает — значит врет. Если мало — значит не умеет учиться.
А>Проверить, насколько обучаем за месяц. Тестируйте людей программингом. Никаких поблажек даже знакомым и друзьям.
Ничего это не значит... Проще проверить основы программирования (попросить одсчитать число бит, или любая другая алгоритмическая задача. Если знает, то всему остльному обучиться. Если не знает, то его и не обучишь...

А>Как только появилось начальство, сразу нашлись недовольные.
Логично. Тут ситуация такая же, как, например, в спортивном коллективе. Возьмем футбольную команду. Есть тренер, и всегда найдутся игроки, недовольные тренером. Иногда недовольными бывают ключевые игроки. Роль начальника сводится также и к роли тренера, в т. ч. поддерживать в коллективе здоровую атмосферу... кстати, иногда проще заменить тренера

А>5. Появилась текучка — ищите причину, устраняйте.
А>Причины: ЗП,условия работы(расписание), интерес к работы, конфликты и тд.
Текучка... Обычно она возникает, когда уже позно (крысы убегают с тонущего корабля). Это когда условия работы адские (надо! скоро сдача!), интереса к работе нуль (все запущено так, что это скорее наказание), отсюда конфликты... Кто-то видит это раньше, кто-то позже... Пойти к заказчку и сказать "в сроки не вписываемся, ..." тяжело, вот и происходит отыгрыш на подчиненных (гоните вперед!)...

А>6. Пресекайте споры. Все обсуждения должны четко контролироваться кемто. Обязательно разрешать конфликты авторитетно, ен оставлять на самотек.
Споры зачастую возникают в результате элементарной лени что-то сделать... Но еще лучше объединить участников коллектива одной целью...

А>7. Дисциплина. Не зря распространились существа с центральной нервной системой.
Распространились существа и без оной... Да, центральная нервная система это основа разумной жизни. Но посмотрите на бактерии... Вирус SARS еще покащет, кто тут главный Посмотрите на организм человека. Никто его не планировал, а как работает?

А>Такая же ЦНС должны быть и в коллективе. Самодержавие и ничего больше. Никаких поблажек никому.
Еще один повод, отчего может возникнуть текучка кадров. Такое проходит только с узкими специалистами... А это свои проблемы...

A>Нахрен Линукс — это амебы, инфузории, черви. Их миллиарды. Виндоуз — млекопитающие с ЦНС. Все государства, имеющие в прошлом жесткую дициплину и агрессивную политику видны с пяти метров на карте мира.
Великобритания? Франция? Германия? Испания? Италия (Рим)? Персия? В свое время каждая из этих стран занимала общирные прространства, и что с ними сейчас?
Видны: Россия (ее политику агрессивной не назовешь), США (вот, начинает вести агрессию, посмотрим, что получитться), Канада (что-то не припомню агрессии), Китай (крайне агрессивная нация, прославившаяся своей стеной), Австралия (то же не припомню...), ...

А>8. Берите проекты большие малые и средние. Обязательно с суппортом.
А>Малые — быстрые деньги — обучение.
А>Средние — чтоб не издохнуть, как мы.
А>Суппорт — буржуи онанируют на суппорт.
А>Большие — завоевание рынка.
Плюс трезво оценивайте свои возможности, помните о том, что при ведении крупных проето врано или позно начинается death lock.

А>9. Считайте срочки в трудовой книжке. Чем больше, тем его не брать.
Лучше смотрите, что за человек... Если вероятность, что его просто не поняли... Или лучше не рисковать?

А>Аз есмь альфа и омега программерской конторы.
Ваше ИМХО.

Понимаете, вы кидаетесь из одной крайности в другую. Да, были удачные проекты, были неудачные. При той методологии, что использовалась вами. Теперь вы хотите бросить все, занять абсолютно противоположную позицию и искать решение там? А в случае еще одной неудачи?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Нужны люди. Дизайнер и архитектор и тестировщик.
А>Нашли. Взяли.

Мда... поучительная история.
Но похоже вы нашли даже не архитектурщика, а просто халтурщика, отдали ему инициативу и право принимать стратегические решения. Надеюсь, в следующий раз будете осмотрительнее.

ЗЫ. А стричь всех под одну гребёнку не надо.
ЗЫ2. С большинством выводов согласен.

"И за этого...", Вы бы еще написали "Я что, я человек маленький..." Времени небыло? А тогда откуда он мог Вам его достать, чтобы работу построить, с Вами контакт наладить, идейно притерется. На волне триумфа поспешили большой проект затевать, море по колено, так ведь?

За что людей судите, то и будет повторятся. Например "Вор козел, подрезал кошелек, он сволочь, он гад...". В результате, новый кошелек опять на видном для подрезки месте.

За что людей судите, то и будет повторятся.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>0. Архитектуру разрабатывайте сами или дайте это лидер-программистам. Не одному человеку. Архитектура любая, выглядит красиво. Но не любая хорошо работает.

Архитектура это исскуство, поэтому дать универсальные правила очень сложно. Есть конечно какие то аксиомы, но они очень общие. Поэтому не стоит равнять все под одну гребенку.

А>И заставляейте программить, программить + программить.

Во всем надо иметь меру. Если заставлять программить и программить то есть шанс за деревьями не увидеть леса.

А>1. Посылайте крутых программеров подальше. Это или денег много или хрен заинтересуешь. А споров будет предостаточно, особенно, если он и в архитектуре чегото понимает. И вероятность, что свалит, предостаточна.

Вот тут имхо ты совсем не прав. Команда без лидера не способна на создание качественных систем. А лидером может стать только хороший профессионал.

А>2. Берите исполнительных — это выяснить за месяц можно. Дайте мелкий проект в струю основного и он обучится. Дайте денег и время на сон и он будет с вами до конца.

Не стоит мешать технологию и проблему кадров. Кадровые проблемы решаются совсем другими способами, никакого отношения к технологии разработки они не имеют.

А>3. Если много знает — значит врет. Если мало — значит не умеет учиться.
А>Проверить, насколько обучаем за месяц. Тестируйте людей программингом. Никаких поблажек даже знакомым и друзьям.

К сожалению программингом не все проверишь.

А>6. Пресекайте споры. Все обсуждения должны четко контролироваться кемто. Обязательно разрешать конфликты авторитетно, ен оставлять на самотек.

Отсутствие споров означает потерю инициативности. Все это может стукнуть по тебе же другим концом, когда все придется тащить на себе самом.

А>7. Дисциплина. Не зря распространились существа с центральной нервной системой.

Практика показывает что введение жесткой дисциплины в программерских конторах часто приводит к печальным последствиям. В том числе и к тем самым кадровым проблемам.

А>9. Считайте срочки в трудовой книжке. Чем больше, тем его не брать.

Какой то очень куцый критерий. В некоторых конторах наоборот работа больше 5-6 лет на одном месте вызывает подозрения в отсутствии инициативы и самомотивации.

А>Аз есмь альфа и омега программерской конторы.

Надо писать ИМХО. В качестве альтернативной точки зрения могу предложить почитать книжки Гейтса — уж его то контору неудачной точно не назовешь. Обрати внимание на способ решения кадровых проблем — текучка там отсутствует, и отнюдь не из-за жесткой дисциплины или принятия на работу недалеких исполнителей.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Надо писать ИМХО. В качестве альтернативной точки зрения могу предложить почитать книжки Гейтса — уж его то контору неудачной точно не назовешь. Обрати внимание на

Ты про какую, огласите весь список пжалуйста.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>НУЖНО ЗАСАДИТЬ АРХИТЕКТУРЩИКА ЗА ПРОГРАММИНГ. СПУСТИТЬ его с небес на землю.
А>Или выгнать. Все равно это не архитектор.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


А>Наши люди освоили технологий немеряно а потом свалили на руководящие должности в другие конторы.
А>Мы только радовались, когда за месяц в Розе появилась наша система.
А>Оказалось, что он ее принес со старой работы и доработал.

Может и там была такая же гиштория ?

А>Первая версия не понравилась заказчику. Сказали, что хорошо бы уменьшить время транзакции, увеличить пропускную способность и увеличить количество клиентов.
А>Вот здесь все и открылось.
А>Поределали. Установили ТТ — тесттрэкер. Раньше хватало экселя для багов.

Вряд ли багов было мало. Скорее тестеров не было.

А>Ну никак не вписывался наш проект в ту систему, котору спроектировал наш архитектурщик.
А>Произошел раскол. Часть людей заняли его позицию. Часть — нашу. Стариковскую.
А>Наша вина в том, что архитектурщик получил большую роль и огромное влияние.

И ваша тоже. Вы б еще директора со стороны пригласили и руководителей проектов, а сами электоратом(рядовыми программерами) работали в своей конторе.


А>Начнем снова вчетвером и сначала.
А>Квартиры не будет. Только удаленно и вчетвером.

!!!! Круто ! Уважаю смелость начать сначала.

А>Демократия скаталась в анархию.

На то она и демократия млин.

А>0. Архитектуру разрабатывайте сами или дайте это лидер-программистам. Не одному человеку. Архитектура любая, выглядит красиво. Но не любая хорошо работает.
А>И заставляейте программить, программить + программить.

Ну не столько, но программить обязаны.

А>1. Посылайте крутых программеров подальше. Это или денег много или хрен заинтересуешь. А споров будет предостаточно, особенно, если он и в архитектуре чегото понимает. И вероятность, что свалит, предостаточна.

Да. Именно так. Но это вы должны были учесть заранее. А еще проблему возрастов учитывать.
Врядли дядька под 40 и выше впишется в коллектив, где руководитель помоложе. Будет "отцы и дети — яйца сбоку", особенно, если у дядьки этого дети есть и амбиции.

А>4. Организация должа продумывать и пробивать идеологию в своем коллективе.

!!!

А>7. Дисциплина. Не зря распространились существа с центральной нервной системой.
А>Такая же ЦНС должны быть и в коллективе. Самодержавие и ничего больше. Никаких поблажек никому. Нахрен Линукс — это амебы, инфузории, черви. Их миллиарды. Виндоуз — млекопитающие с ЦНС. Все государства, имеющие в прошлом жесткую дициплину и агрессивную политику видны с пяти метров на карте мира.

Поддерживаю. Только до абсурда доводить не следует и камеры за разработчиковскими спинами ставить не следует.

А>Средние — чтоб не издохнуть, как мы.
А>Суппорт — буржуи онанируют на суппорт.

Рульное высказывание !

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

Судя по написанному, чел не отрицает, а наоборот, указывает на просчеты в менежменте.
Из за этого набрали ненадежных людей, хотя и крутых бомберов. Нашла коса на камень.
До этого, как видно, все держалось на энузиазме общем. Потом энтузиазма не хватило и новый "архитектурщик"(мот и ешшо хто) занял место лидера, или потеснил существующего. Это и приввело к расколу тимы.

А>>1. Посылайте крутых программеров подальше. Это или денег много или хрен заинтересуешь. А споров будет предостаточно, особенно, если он и в архитектуре чегото понимает. И вероятность, что свалит, предостаточна.

AVK>Вот тут имхо ты совсем не прав. Команда без лидера не способна на создание качественных систем. А лидером может стать только хороший профессионал.

Я думаю дело в другом. Ядро организации должно состоять из главного босса и его единомышленников.
Если крутой программер не является единомышленником главного босса, это даст трещину.
И думаю, что лидеров стало два у них.

А>>6. Пресекайте споры. Все обсуждения должны четко контролироваться кемто. Обязательно разрешать конфликты авторитетно, ен оставлять на самотек.

AVK>Отсутствие споров означает потерю инициативности. Все это может стукнуть по тебе же другим концом, когда все придется тащить на себе самом.

Споры — это круто ! Особливо с AVK . Но нужно вовремя пресекать, дабы конфликт не разгорался. Чел предлагает в качечстыве решения метод разрешения "третье лицо".
Типа бухать надо втроем. Двое пьют, третий разводит.

AVK>Практика показывает что введение жесткой дисциплины в программерских конторах часто приводит к печальным последствиям. В том числе и к тем самым кадровым проблемам.

Зачем жесткая ? Нужна четкая дисциплина, но не палочная(видеокамеры за спинами).

А>>9. Считайте срочки в трудовой книжке. Чем больше, тем его не брать.

AVK>Какой то очень куцый критерий. В некоторых конторах наоборот работа больше 5-6 лет на одном месте вызывает подозрения в отсутствии инициативы и самомотивации.

Бы вает и так. Но только в некоторых и снекоторыми людьми. Если чел пришел на работу со стажем в 5 лет и десятком рабочих мест — нахрен он там нужне.

AVK>Надо писать ИМХО. В качестве альтернативной точки зрения могу предложить почитать книжки Гейтса — уж его то контору неудачной точно не назовешь. Обрати внимание на способ решения кадровых проблем — текучка там отсутствует, и отнюдь не из-за жесткой дисциплины или принятия на работу недалеких исполнителей.

Чел же и пишет — надо идеологию проводить централизовано, чем они не занимались — вдарились в программинг(в гостях, в командировках, в поездах).

А насчет текучки у MS — это враки. Есть у них текучка. Только челы проводят четкую политику. Я видел несколько людей, которые писали о себе — работал у Билли и тд в качестве менеджера(программиста и тд и тд).
Еще момент — у Билли несколько контор.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Мда... поучительная история.
IT>Но похоже вы нашли даже не архитектурщика, а просто халтурщика, отдали ему инициативу и право принимать стратегические решения. Надеюсь, в следующий раз будете осмотрительнее.


Может и не халтурщик. Но ядро компании должно быть четко оформлено. Если нет, то сильная личность обязательно попробует занят центр масс или, по крайней мере, сместит его в свою сторону.
А если он не заражен общим энтузиазмом, то и другие остнынут.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

А>>6. Пресекайте споры. Все обсуждения должны четко контролироваться кемто. Обязательно разрешать конфликты авторитетно, ен оставлять на самотек.

AVK>Отсутствие споров означает потерю инициативности. Все это может стукнуть по тебе же другим концом, когда все придется тащить на себе самом.

PE>Споры — это круто ! Особливо с AVK . Но нужно вовремя пресекать, дабы конфликт не разгорался.

Ключевое слово вовремя. Их надо пресекать не сразу же, а как только станет понятно что конструктивная чать потеряна.

AVK>Практика показывает что введение жесткой дисциплины в программерских конторах часто приводит к печальным последствиям. В том числе и к тем самым кадровым проблемам.

PE>Зачем жесткая ? Нужна четкая дисциплина, но не палочная(видеокамеры за спинами).

Да нет, речь то как раз о жесткой, если я правильно понял.

AVK>Какой то очень куцый критерий. В некоторых конторах наоборот работа больше 5-6 лет на одном месте вызывает подозрения в отсутствии инициативы и самомотивации.

PE>Бы вает и так. Но только в некоторых и снекоторыми людьми. Если чел пришел на работу со стажем в 5 лет и десятком рабочих мест — нахрен он там нужне.

Естественно крайности нужно отсекать, но так чтобы делать из этого окончательные выводы?

Здравствуйте, beretta, Вы писали:

AVK>Надо писать ИМХО. В качестве альтернативной точки зрения могу предложить почитать книжки Гейтса — уж его то контору неудачной точно не назовешь. Обрати внимание на

B>Ты про какую, огласите весь список пжалуйста.

Дык я не помню название. Какая то книжка специально посвящена вопросам управления корпорации. Да, вспомнил еще одну хорошую книжку — Ли Якокка — "Карьера менеджера". Не про софтострой, но очень доходчиво.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Дык я не помню название. Какая то книжка специально посвящена вопросам управления корпорации. Да, вспомнил еще одну хорошую книжку — Ли Якокка — "Карьера менеджера". Не про софтострой, но очень доходчиво.

Видимо "Бизнес со скоростью мысли"? Парню эти книги не помогут, потому как у него: мелкая контора.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Электронные магазины — целых три.Быстрые деньги. Диплом.
А>Три сервера на перле+базы для них.
А>Портал на руби+база для него. С суппоротом
А>Мелкий офис на яве.
[skiped]
A>Аз есмь альфа и омега программерской конторы.

ЭТО КОНТОРА ТАК ЖЕ ОТНОСИТЬСЯ К ПРОГРАММЕРСКИМ КОНТОРАМ, КАК 1С-ПРОГРАММИСТ К ПРОГРАММИСТАМ
И профессионалы ему не нужны Это не программирование, а распальцовка. В реальной жизни работа выглядит совсем не так.

Есть мысль по этому поводу - не важно где работаешь, важно с кем работаешь. Но Вы, уважаемый "посылайте крутых программеров подальше"

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

А>>Электронные магазины — целых три.Быстрые деньги. Диплом.
А>>Три сервера на перле+базы для них.
А>>Портал на руби+база для него. С суппоротом
А>>Мелкий офис на яве.
СГ>[skiped]
A>>Аз есмь альфа и омега программерской конторы.

СГ>ЭТО КОНТОРА ТАК ЖЕ ОТНОСИТЬСЯ К ПРОГРАММЕРСКИМ КОНТОРАМ, КАК 1С-ПРОГРАММИСТ К ПРОГРАММИСТАМ
СГ>И профессионалы ему не нужны Это не программирование, а распальцовка. В реальной жизни работа выглядит совсем не так.

Профессионал профессионалу рознь. Если человек имеет иные убеждения и переубедить его невозможно, то независимо от того, крут он или нет, следует отказаться от приема.

Если крутой программист получает в свои руки проект, но преследует иные цели, нежели начальство, что будет ?

На счет крутости.Кого вы считаете круты программером ? Если подойти с той точки зрения, что крут — это когда круче всех в коллективе, то я согласен с автором топика.
Этого чела нужно исключить из коллектива, если он имеет свое мнение, идущее вразрез с целями прокта. А что такое крутость ? Объем знаний, количество кода в день, физическая сила, исполнительность, красивое личико, ножки или связи с начальством ?
Где критерий крутости ? Нет его !

Что имел в виду автор топика ? Вы знаете ? Я — нет. Может чел появится еще и прокомментирует свое высказывание.

Мой критерий крутости в исполнительности, организованности и умении решать ситуации сложные.

Играли мы както давным давно в CS. Для усиления эффекта от тренировки разошлись по кланам.
Капитан + комманда. Хорошо рубились. Не всегда побеждали, но играли четко.

Потом люди пошли в отпуска. Заместо игроков стали брать игроков из других кланов.
Представте ситуацию — в команде один официальный капитан и еще один какпитан из другой команды, который не хочет подчиняться. В данном случае команда обычно проигрывала.

Я думаю, что в тиме стало два капитана — официальный и этот, с улицы. Все.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Что имел в виду автор топика ? Вы знаете ? Я — нет. Может чел появится еще и прокомментирует свое высказывание.

Не надо...
Вторая сторона то врядли тут на форуме выскажется.
Потому это будет всего лишь интерпретация одной из строн,
на объективность которой я бы не надеялся.

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

ЦНС. Все государства, имеющие в прошлом жесткую дициплину и агрессивную политику видны с пяти метров на карте мира.
M>Великобритания? Франция? Германия? Испания? Италия (Рим)? Персия? В свое время каждая из этих стран занимала общирные прространства, и что с ними сейчас?
M>Видны: Россия (ее политику агрессивной не назовешь), США (вот, начинает вести агрессию, посмотрим, что получитться), Канада (что-то не припомню агрессии), Китай (крайне агрессивная нация, прославившаяся своей стеной), Австралия (то же не припомню...), ...

Похоже, ты не ту карту взял. Гографически видимость России на карте во многом можно описать следуцющими словами? "Мы поселились там, где никто больше жить не хочет" (из Паршева). То же касается Австралии, львиной доли Китая (та часть, что с Монголией — самой холодной страной мира, граничит), Канады. Сюда еще с таким же успехом пустыни Сахара и Калахара приписать... Тоже видны невооруженным взглядом.

А политическое влияние Великобритании куда превосходит российское. И объем вклада в мировую экономику — тоже. Вот на карту, которая эти показатели отражает, надо смотреть, а не на количество миллионов квадратных километров площади. Украина вон — первая по размерам чисто европейская страна, а на той карте — на уровне мозамбиков и папуа-гвиней

Здравствуйте, Kaa, Вы писали:

Kaa>Похоже, ты не ту карту взял. Гографически видимость России на карте во многом можно описать следуцющими словами? "Мы поселились там, где никто больше жить не хочет" (из Паршева). То же касается Австралии, львиной доли Китая (та часть, что с Монголией — самой холодной страной мира, граничит), Канады. Сюда еще с таким же успехом пустыни Сахара и Калахара приписать... Тоже видны невооруженным взглядом.

Россия — постоянно воевала во все времена. ЦНС == самодержавие.

Kaa>А политическое влияние Великобритании куда превосходит российское. И объем вклада в мировую экономику — тоже. Вот на карту, которая эти показатели отражает, надо смотреть, а не на количество миллионов квадратных километров площади. Украина вон — первая по размерам чисто европейская страна, а на той карте — на уровне мозамбиков и папуа-гвиней

Так это сейчас. А раньше ?
Кстати Великобритания разврослась в прошлом неплохо, но потом утратила колонии — Америку, Индию, Австралию. А иначе это была бы страна по территории и населению побольше Китая.
А иначе почему же английский основной язык ?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

СГ>ЭТО КОНТОРА ТАК ЖЕ ОТНОСИТЬСЯ К ПРОГРАММЕРСКИМ КОНТОРАМ, КАК 1С-ПРОГРАММИСТ К ПРОГРАММИСТАМ
СГ>И профессионалы ему не нужны Это не программирование, а распальцовка. В реальной жизни работа выглядит совсем не так.

PE>Если крутой программист получает в свои руки проект, но преследует иные цели, нежели начальство, что будет ?

Вот так все просто Вы размышляете — песня.

Давайте определимся "в слэнгах", крутой программист - это профессионал,
умеющий самостоятельно думать, принимать объективные решения, 
выслушивать чужие мнения, участвовать в обсуждениях, 
смотреть трезво на вещи...и т.д. а не играть в CS с винтовкой.

Если дело касалось не программеров, а бухгалтеров? Скажем, главный бухгалтер заявляет шефу: "Извените, но мы не вкладываемся в бюджет и все... и к ответственности меня, а не Вас приставят". Я это к тому, что плохие идеи нужно выявлять, источник их — найдется в любом учреждении, но выявить ошибки других сможет не каждый. Исход известен — мы опаздываем на один день, месяц, неустойки, доп. расходы и т.д.
Вы так просто призываете выгнать людей. Это, по меньшей мере, выглядит очень странно...

PE>На счет крутости.Кого вы считаете круты программером ?
PE>Где критерий крутости ? Нет его !

Интересно, может людей брать на работу без собеседования?

PE>Что имел в виду автор топика ? Вы знаете ? Я — нет.

Что он хотел сказать?

1. Как здорово работать с бездарями, которые НЕ ТРЕБУЕТ ДЕНЕГ.
   A>Денех нет ? Тогда он уходит
   A>Посылайте крутых программеров подальше. Это или денег много...
   A>Остается суппорт на четырех студентов на старые проекты.
   
2. Что у парня проблемы начались, он решил поплакаться в форум
   A>Архитектора — знает, как потроить систему и знает, как решить проблему[skiped]
   A>НУЖНО ЗАСАДИТЬ АРХИТЕКТУРЩИКА ЗА ПРОГРАММИНГ. СПУСТИТЬ его с небес на землю.[skiped]
   A>Или выгнать
   
3. Что песня была бы хороша, если б не СУБЪЕКТИВНА. Проблемы возникли только с одним человеком.
   A>Из за этого придурка мы теперь владеем всем, чем только можно владеть — ничем
   
4. Что хорошо давать советы: "не брать, не делать, не возиться, потому, что у САМОГО это не вышло".
   A>Наши люди освоили технологий немеряно а потом свалили на руководящие
   A>должности в другие конторы
   
5. Постановщика засадили программировать. Ура, новый подход в действии!
   A>Оказалось, что он ее принес со старой работы и доработал.
   A>Из багов не вылезли. Денег уже нет.

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

Читай его выводы — там в остновном про дыры в менеджменте.

СГ>Вот так все просто Вы размышляете — песня.
СГ>

СГ>Давайте определимся "в слэнгах", крутой программист - это профессионал,
СГ>умеющий самостоятельно думать, принимать объективные решения, 
СГ>выслушивать чужие мнения, участвовать в обсуждениях, 
СГ>смотреть трезво на вещи...и т.д. а не играть в CS с винтовкой.
СГ>

Коллектив живет по одним и тем же законам незавесимо от того, кто в нем.
Если есть второй центр — значит дело дрянь, и неважно, программисты это или люди с виртуальной винтовкой.

PE>>На счет крутости.Кого вы считаете круты программером ?
PE>>Где критерий крутости ? Нет его !

СГ>Интересно, может людей брать на работу без собеседования?

Это то причем ? Я так думаю этим и грешила почившая конторка.

PE>>Что имел в виду автор топика ? Вы знаете ? Я — нет.

СГ>Что он хотел сказать?
СГ>[list=1]
СГ>

Как здорово работать с бездарями, которые НЕ ТРЕБУЕТ ДЕНЕГ.
A>>Денех нет ? Тогда он уходит

Это естественно. Но просеки — сам автор отошел тогда, когда осталось 4 студента и главный босс. Т.е. денег не стало уже давно.
Котнора была построена на чистом энтузиазме. Судя по тому, что пересели на ноутбуки и платили налоги, ЗП были нормальные.

A>>Посылайте крутых программеров подальше. Это или денег много...

Пример — наймите себе ведущего разработчика из громкой конторы рядовым программистом.
Если вы предложите ему денег раз в 10 больше, чем у него есть. Он конечно же согласится.
Только не всякий такой чел даже с деньгими захочет подчиняться своему непосредственному начальнику.

A>>Остается суппорт на четырех студентов на старые проекты.

А кого ты еще оставишь на суппорт ?
Далеко не всякий чел пойдет работать на суппорт. Я недавний студент, но на суппорт я никогда не хотел попасть, что мешало мне найти работу, как студенту.


СГ>

Что у парня проблемы начались, он решил поплакаться в форум

Проблемы у него не начались, а закончились. Они новое дело начали.

A>>Архитектора — знает, как потроить систему и знает, как решить проблему[skiped]
A>>НУЖНО ЗАСАДИТЬ АРХИТЕКТУРЩИКА ЗА ПРОГРАММИНГ. СПУСТИТЬ его с небес на землю.[skiped]
A>>Или выгнать
СГ>

Что песня была бы хороша, если б не СУБЪЕКТИВНА. Проблемы возникли только с одним человеком.

Вначале — конечно. Но он же говорит, что раскол начался и проект остановился.

Еще момент — чел признает и свою вину, что не занимались менеджментом. Это видно из того, какие выводы.

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>Видимо "Бизнес со скоростью мысли"? Парню эти книги не помогут, потому как у него: мелкая контора.

Я думаю все таки помогут, многие вещи одинаковы как для мелких так и для крупных контор.