Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Нет. Это говорит о том, что языком пользуются. И все твои стоны про «нужно бабло!!!!» к делу не имеют никакого отношения.

Одно вхождение тоже об этом говорит. А, вот о реальном соотношении сил ничего не говорит.

VD>>Не спорю, популярность Немерла еще меньше, но и от этого та же Скала мэйнстримом не становится.

M>Мне нравится, как ты упорно говоришь про мейнстрим, хотя ни я ни Гест про мейнстрим не говорим.

Здесь вся тема об этом. Дай тогда свое определение "взлетевшему"/"выстрелевшему". Для меня это означает — язык массово используется, а это и есть мэйнстрим.

M>Описанное мной является правдой. И да, это про Нитру.

Я тебе по пунктам расписал все, скажем мягко, ошибки в твоих утверждениях.

M>То, что ты «писал по мере продвижения» всегда находилось в глубине обсуждений на РСДН — и только на РСДН.

Ну, дык мы ведем разработку, а не продвигаем готовый продукт. Ходить и хвастатья незаконченым продуктом смысла нет. Плюс у меня, к сожалению, не того качества английский, чтобы писать пространные материалы на нем.

M>Я лично тебе раз пять напоминал про ваш же «официальный твиттер Nitra». Там — тишина и мертвые с косами.

Ну, и что я там буду писать? "Я тут произвел комитик!" или "Пилим фичу ХХХ"?

Когда были промежуточные релизы, были и блоги, и документация, и твиты. Сейчас мы работает над Milestone 2. Я периодически обновляю эту страничку. Когда будет готово то на что стоит посмотреть, будем и в твиттере писать, и в блогах.

M>>>- в проекте даже не было Readme
VD>>Вот целый сайт на конфлюэнсе в котором есть и рейдми, и документация и описание по установке.

M>Да. После того, как мне понадобилось четыре сообщения, чтобы донести до тебя эту простую мысль. Ту ветку ты стыдливо удалил. В тот момент, когда ты выложил Нитру было именно то, что я описал. Ни больше ни меньше.

Что ты несешь. Посмотри на даты. Это же вики. Там все даты есть.

Но главное, зачем ты врешь, что ничего нет и все на все наплевать?

M>«Я пишу о состоянии нитры по мере развития» ага-ага. Последнее именно что сообщение про Нитру — 27 мая 2014 года — больше года тому назад. Последнее сообщение в блоге JetBrains? Наверное, тогда же.

Я пишу на русском. Можешь присоедениться и помочь писать на английском. Мой английский низкого качества и пишу я на нам крайне медленно, так что я не успею работать над самой Нитрой.

По мере появления качественных материалов они переводятся и выкладываются в конфлюенс. Сейчас есть только разрозенные мысли на русском, которые еще не оформились в законченный материал. Более того, сейчас еще не все концепции, того над чем мы работаем, кристаллизовались. Вот кристализуются, я напишу материал на русском, а потом переведем его на английский. Вот тогда я его и в трвиттере попиарю.

То что я выкладываю на РСДН — это предварительная информация не самого лучшего качества.

M>Но тебе же легче назвать меня крикуном и говорить, что тебе нужно бабло на пиар и продвижение

Бабло на пиар и сам пиар несомненно нужны, но тогда кода будет что-то готово. Один пиар точно так же не сработает, как и одно решение без него.

Ты же вот именно что кричишь. Если у тебя есть добрые намерения, то возьми и помоги, а не кидай дерьмо на компилятор. Все эти публичные споры с тобой работают только во вред. Мне действительно проще не убежать тебя, а банально снести весь этот срач.

M>При том, что я тебе уже несколько раз говорил: раз в несколько месяцев возникают вопрос о состоянии Нитры.

И? Я специально по твоим просьбам пишу о том на чем работаем. Но большинству это совершенно не интересно, потому как на незаконченом продукте все равно ничего не сделаешь, а сделаешь, так придется потом переделывать, так как все может измениться.

M>Где-то в глубине подветок ты или кто-то еще в итоге отвечают. Что мешает написать то же самое в твиттере?

А, что можно написать о деталях в формате 140 символов? Транслировать лэйблы коммитов?

M>Особенно теперь, когда проект в опенсорсе? Ну кроме уверенности, что все вокруг враги с черной неблагодарностью?

Я предлагаю тебе не заниматься трепом, а попробовать самому. Могу рассказывать тебе все детали проходящего, а ты попробуй из этого сделать что-то интересного в твиттере или еще где-то. Лично мне не ясно, что можно твиттить о работе над чем-то.

Этапы у нас объемные. На фигню которая описывается строчкой в роодмапе уходят месяцы работы. Со стороны может и кажется, что мы ничего не делаем, но ведоь можно пойти и тупо посмотреть на коммиты. Проект ведь действительно в опенсорс.

M>Вот представь. Я — потенциальный пользователь Nitra. Узнал о нем из поста на JetBrains. Что, куда и у кого я должен спрашивать?

В посте есть кометрарии, вообще-то. Спроси там.

Есть ишью на гитхабе. На вопросы там мы тоже отвечаем.

Есть и твиттер. В нем тоже можно вопрос задать.

M>>>Ссылки на вики на GitHub'е ведут на страницы, выдающие ошибки?
VD>>Ну, дай эти ссылки, поправим, если такие есть. Можешь даже сам поправить и сделать пул-реквес. Где эти ссылки то?

M>В документации.

Ты дай ссылку то на то о чем говоришь.

M>Ничего я никуда не натягиваю. Ты постоянно плачешься, что «для пиара и продвижения нужно мегабабло». Давай посмотрим, что ты, как разработчик сделал для продвижения что Немерле, что Нитры?

Я не плачусь. Я высказываю свои мысли которые сформировались в процессе анализа ситуации. Есть реальность и ее нужно осознавать такой какая она есть. Меня удивляют некоторые ее аспекты о чем я и говорю. Возможно, в процессе разговора удастся сформировать более точную картину мира. Это поможет в будем. Я еще не теряю надежду на то, чтобы создать действительно массовый язык включающий концепции которые, по моему, сильно упрощают разработку. Потому я потихоньку думаю как и что надо делать. Если никому не интересны мои наблюдения и выводы, ну, что же. Могу и помолчать.

M>Немерле:
M>- на сайте висят неработающие ссылки до тех пор, пока вас кто-то не пнет

Автор: _NN_
Дата: 08.06.15

А, как по другому? Прикажешь ходить по всем ссылкам каждое утро и проверять нет ли среди них битых? Кто-то что-то забыл, что-то сломалось. Люди заметили, сказали и кто-то это дело починил.

Часто бывает даже так, что люди сами же и предлагают пул-реквесты к найденным ими проблемам.

M>1. За Nitra тебе платят.

Ага. Вот я и работаю над ней по 15 часов в сутки.

M>Помнится, я спрашивал, почему про Kotlin, который разрабатывается у вас же, известно все, начиная с его глубоких alpha, а про Нитру надо выдавливать информацию клещами. Удивительно, но виноваты были не неблагодарные крикуны, а это философия команды такая Ну так кого винить, как не себя

Над Колином работает намного больше народу. Плюс он в совершенно другом статусе. Ну, а главное, что я тебе показываю ссылки, но ты говоришь, что информации нет.

M>2. Если проект настолько мегакрут, как описывается (это про Немерле), за 10 лет на нем можно было начать зарабатывать деньги

Дык люди и зарабатывают. В Касперском Интернет секьюрити с применением немерла писалась. Кто-то онлайн-трейдинг забабахал (ссылки тут давались). Мы пилим Нитру и я тебя уверяю, что выпилить ее на чем-то другом было бы очень затруднительно. Просто есть люди которым нужны нотариально заверенные ссылки, а есть люди которые берут и пользуются.

Вот парень взял скачал Нитру и не задавая ни одного вопроса написал парсер реального языка (HLSL) и опубликовал в блоге свои ощущения от использования Nitra.

Но, да, информации нет...

M>3. Если даже делать в свободное время, единственный вопрос — это организация этого времени. Если я что-то не делаю, я не виню в этом «крикунов», а самого себя. Потому что скорее всего вместо того, чтобы сделать что-то полезное, я сижу на РСДН в СВ.

Ты не не то что бы не делаешь, ты постоянно в чем-то кого-то винишь.

M>Что значит «уговаривать»? Почему «уговаривать» и прочая чушь не остановили ни Elixir, ни Скалу, ни Clojure, ни... ни...? Может проблема не во врагах вокруг тебя?

Да, потому что один ходит во круг и указывает на недостатки. Другой не видит преимуществ хотя ему их на блюдечке выкладывают. Всем надо чего-то. Причем если им это дать, то этого все равно оказывается мало и они хотят что-то еще. Единственное что они не хотят — это пробовать и помогать.

M>Покажи мне, где я лгу.

Я тебе уже по пунктам показывал где ты лжешь. Брал твою ложь и тыкал ссылками. "Нет информации о том как собрать" — нате вам ссылку. "Нет даже рейдми" — нате другую. Единственное с чем согласен — это с трвиттреом. Остальное сплошные голословные наезды.

M>А ты продолжай ждать дядю с миллионом баксов, который моментально сделает из Nemerle/Nitra мейнстрим, несмотря на то, что ты даже не собираешься что-либо делать для внятного продвижения своих разработок.

Я ничего ждать не собираюсь. Мы работаем над нитрой. По мере готовности будем создавать на ней языки. В том числе и развитие Немерла, как мы его видим. Если ты не забыл — это не наш язык. Мы всего лишь его пользователи.

Вот когда будут результаты которыми смогут воспользоваться другие, тогда сосредоточимся на пиаре. Слава богу в ДжетБрэйнсе для этого возможности есть и мне не придется делать это все в одиночку. Но пиариться раньше времени глупо. Получится только хуже.

Это все не означает, что информация закрыта. По мере продвижения вперед я буду озвучивать детали. С английским у меня не супер, так что буду писать на русском. Когда будет ингалятор Milestone 2, подготовлю по нему материал и переведу его на английский. Плюс блоги и т.п.

Работа не из простых. Времени тратится много. Работает над проектом всего три человека. Так что уж извини, что не все, ни сразу и не вчера.