Re[11]: За счет чего выстреливают языки?

VD>>>Не спорю, популярность Немерла еще меньше, но и от этого та же Скала мэйнстримом не становится.
M>>Мне нравится, как ты упорно говоришь про мейнстрим, хотя ни я ни Гест про мейнстрим не говорим.
VD>Здесь вся тема об этом. Дай тогда свое определение "взлетевшему"/"выстрелевшему". Для меня это означает — язык массово используется, а это и есть мэйнстрим.

Про это я написал в первом же сообщении. Про это уже написал Гест. Ты, правда, упорно игнорируешь все, что тебе не нравится.

M>>То, что ты «писал по мере продвижения» всегда находилось в глубине обсуждений на РСДН — и только на РСДН.
VD>Ну, дык мы ведем разработку, а не продвигаем готовый продукт. Ходить и хвастатья незаконченым продуктом смысла нет. Плюс у меня, к сожалению, не того качества английский, чтобы писать пространные материалы на нем.

Не обязательно пространные

Я же говорю, у тебя в голове — набор каких-то штампов: надо миллион долларов, надо стать мейнстримнее всех, надо писать огромные статьи на каждый чих.

M>>Я лично тебе раз пять напоминал про ваш же «официальный твиттер Nitra». Там — тишина и мертвые с косами.
VD>Ну, и что я там буду писать? "Я тут произвел комитик!" или "Пилим фичу ХХХ"?
VD>Когда были промежуточные релизы, были и блоги, и документация, и твиты. Сейчас мы работает над Milestone 2. Я периодически обновляю эту страничку. Когда будет готово то на что стоит посмотреть, будем и в твиттере писать, и в блогах.

Иду в блог JetBrains, там написано: смотри официальный твиттер.
Иду в официальный твиттер — там тишина.

Видимо о том, что идет работа над Milestone 2 я должен догадаться от духа святого.

M>>>>- в проекте даже не было Readme
VD>>>Вот целый сайт на конфлюэнсе в котором есть и рейдми, и документация и описание по установке.
M>>Да. После того, как мне понадобилось четыре сообщения, чтобы донести до тебя эту простую мысль. Ту ветку ты стыдливо удалил. В тот момент, когда ты выложил Нитру было именно то, что я описал. Ни больше ни меньше.
VD>Что ты несешь. Посмотри на даты. Это же вики. Там все даты есть.
VD>Но главное, зачем ты врешь, что ничего нет и все на все наплевать?

Еще раз. Медленно. Когда вы выложили свой продукт в опенсорс и сообщили об этом, у проекта не было даже простейшего Readme и он не собирался, а инструкция по сборке была написана только на РСДН,в одном из сообщений/обсуждений. Это не вранье, а чистая правда, которую, к сожалению, тебе не охота ни вспоминать ни признавать. Понадобилось минимум четыре пинка, чтобы в проекте появился Readme и четыре месяца, чтобы в Readme, например, появилась секция install information. https://github.com/JetBrains/Nitra/commits/master/README.md

О. Я ошибся. То обсуждение про Readme не было удалено.
— ветка раз: http://rsdn.ru/forum/nemerle/5619699
— ветка два: http://rsdn.ru/forum/nemerle/5620082

Самое грустное, что это — наплевательское отношение даже не к потенциальным пользователям. Это — наплевательское отношение к своему же детищу, на создание которого ты тратишь все силы

M>>«Я пишу о состоянии нитры по мере развития» ага-ага. Последнее именно что сообщение про Нитру — 27 мая 2014 года — больше года тому назад. Последнее сообщение в блоге JetBrains? Наверное, тогда же.
VD>Я пишу на русском. Можешь присоедениться и помочь писать на английском. Мой английский низкого качества и пишу я на нам крайне медленно, так что я не успею работать над самой Нитрой.

Еще раз. Медленно. Не обязательно выкладывать огромные куски текста на английском. Достаточно status updates в одно-два сообщения. Плюс задать себе вопрос: поему у Kotlin это получалось, а у вас — нет

VD>То что я выкладываю на РСДН — это предварительная информация не самого лучшего качества.

Никто не требует самое лучшее качество. Требуют хотя бы какую-то информацию.

M>>При том, что я тебе уже несколько раз говорил: раз в несколько месяцев возникают вопрос о состоянии Нитры.

VD>И? Я специально по твоим просьбам пишу о том на чем работаем. Но большинству это совершенно не интересно, потому как на незаконченом продукте все равно ничего не сделаешь, а сделаешь, так придется потом переделывать, так как все может измениться.

1. Просьбы не мои. Вопросы про состояние задаю не я, а те самые «тупые которым ничего неинтересно» потенциальные пользователи
2. Ты не поверишь, но всем во всем мире прекрасно известно, что все может измениться. Но почему-то вы — единственные, для кого это — отмазка, лишь бы ничего не писать и не сообщать.

M>>Где-то в глубине подветок ты или кто-то еще в итоге отвечают. Что мешает написать то же самое в твиттере?
VD>А, что можно написать о деталях в формате 140 символов? Транслировать лэйблы коммитов?

1. Напиши блог пост длиной в два абзаца раз в месяц. Дай на него ссылку в твиттере.
2. Напиши "Work on Milestone 2 started. ETA: second half of 2016, see Roadmap here". Я не понимаю, почему нельзя написать вот это сообщение и в твиттер тоже? Враги вокруг? Неблагодарные крикуны? Особенно смешно, конечно, выглядят твои заявления тут.
3. Написать вот это в блог, дать на него ссылку.
4. И ты не поверишь. Но можно писать даже «A feature/fix implementing/fixing some major issue added in commit X, ссылка».

Потому иначе что для любого заинтересованного что в Нитре что в Немерле потенциального пользователя (особенно глоабльного, на которого проекты — хаха — нацелены) оба проекта мертвы.

M>>Особенно теперь, когда проект в опенсорсе? Ну кроме уверенности, что все вокруг враги с черной неблагодарностью?

VD>Я предлагаю тебе не заниматься трепом, а попробовать самому. Могу рассказывать тебе все детали проходящего, а ты попробуй из этого сделать что-то интересного в твиттере или еще где-то. Лично мне не ясно, что можно твиттить о работе над чем-то.

Ты статус апдейты пишешь? Пишешь. Ты галочки в Milestone обновляешь? Обновляешь. Что мешает написать об этом в твиттер?

M>>Ничего я никуда не натягиваю. Ты постоянно плачешься, что «для пиара и продвижения нужно мегабабло». Давай посмотрим, что ты, как разработчик сделал для продвижения что Немерле, что Нитры?

VD>Я не плачусь. Я высказываю свои мысли которые сформировались в процессе анализа ситуации. Есть реальность и ее нужно осознавать такой какая она есть.

Да, но твоя «реальность» почему-то заключается в «дайте миллиард долларов чтобы стать мейнстримом информацию не выкладываем вокруг неблагодарные враги». Это — не реальность.

VD> Меня удивляют некоторые ее аспекты о чем я и говорю. Возможно, в процессе разговора удастся сформировать более точную картину мира. Это поможет в будем. Я еще не теряю надежду на то, чтобы создать действительно массовый язык включающий концепции которые, по моему, сильно упрощают разработку. Потому я потихоньку думаю как и что надо делать. Если никому не интересны мои наблюдения и выводы, ну, что же. Могу и помолчать.

Наоборот. Это тебе неинтересны ничьи наблюдения и выводы, кроме твоих собственных. Можешь посмотреть на твое общение с Гестом.

M>>Немерле:
M>>- на сайте висят неработающие ссылки до тех пор, пока вас кто-то не пнет
VD>А, как по другому? Прикажешь ходить по всем ссылкам каждое утро и проверять нет ли среди них битых? Кто-то что-то забыл, что-то сломалось. Люди заметили, сказали и кто-то это дело починил.

Да. Именно так. Заходить и проверять. Обновлять. Поправлять. Мегакрутой язык же. Напишите за вечер бота, который раз в неделю будет проходить по ссылкам и проверять, что status == 200 OK.

VD>Часто бывает даже так, что люди сами же и предлагают пул-реквесты к найденным ими проблемам.

Почему-то в вашем случае это единственное, что вы хотите делать: чтобы кто-то пришел со стороны и все за вас пофиксил.

M>>1. За Nitra тебе платят.
VD>Ага. Вот я и работаю над ней по 15 часов в сутки.

То есть это — твое любимое детище, для которого ты не жалеешь ни времени ни сил. Почему у тебя к нему в итоге такое наплевательское отношение, меня удивляет.

VD>Над Колином работает намного больше народу. Плюс он в совершенно другом статусе.

Что значит в другом статусе?

VD>Ну, а главное, что я тебе показываю ссылки, но ты говоришь, что информации нет.

Стоп. Какие ссылки ты мне показываешь? Одну ссылку на Milestone 2. Из которой я каким-то образом должен догадаться, что это — живая обновляемая страница. Ну-ну.

M>>2. Если проект настолько мегакрут, как описывается (это про Немерле), за 10 лет на нем можно было начать зарабатывать деньги
VD>Дык люди и зарабатывают. В Касперском Интернет секьюрити с применением немерла писалась. Кто-то онлайн-трейдинг забабахал (ссылки тут давались). Мы пилим Нитру и я тебя уверяю, что выпилить ее на чем-то другом было бы очень затруднительно. Просто есть люди которым нужны нотариально заверенные ссылки, а есть люди которые берут и пользуются.
VD>Вот парень взял скачал Нитру и не задавая ни одного вопроса написал парсер реального языка (HLSL) и опубликовал в блоге свои ощущения от использования Nitra.
VD>Но, да, информации нет...

Да. Информации нет. Ты вообще очень смешной, Влад. Ты почему-то уверен, что абсолютно все будут ломиться на языки с непонятным статусом — это во-первых. И во-вторых, что язык должен стать сразу мегапопулярным, иначе все, жизни нет.

Специально для тебя Crossing the Technology Chasm

И ты этого не просто не понимаешь, а даже отказываешься понимать. У Немерле есть от силы несколько early adopters. И Нитры — от силы один innovator. Все. Вместо того, чтобы понять, почему так, и посмотреть, как развиваются другие языки, ты сидишь в своем домике под названием «мегабабло, мегапиар, все тупые ублюдки не понимают крутости».

При том, что каждый первый человек тут расскажет тебе, как они пользуются всякими Scala, Clojure, Erlang'ами и смотрит на прочие Elm'ы, Idris'ы и Elixir'ы невзирая на твой домик. Да блин, я, тупейший черный неблагодарный крикун, пересел на Erlang, когда для него информации было еще меньше, чем для Nemerle, например. И 9 лет вел — сам, без оплаты, без мегапиара — сайт, ему посвященный (из-за чего огромное количество русскоязычных людей в Erlang-community знают и меня и Erlang

).

M>>Что значит «уговаривать»? Почему «уговаривать» и прочая чушь не остановили ни Elixir, ни Скалу, ни Clojure, ни... ни...? Может проблема не во врагах вокруг тебя?
VD>Да, потому что один ходит во круг и указывает на недостатки. Другой не видит преимуществ хотя ему их на блюдечке выкладывают. Всем надо чего-то. Причем если им это дать, то этого все равно оказывается мало и они хотят что-то еще. Единственное что они не хотят — это пробовать и помогать.

Ты не поверишь. В каждом языке, в каждом проекте, в каждом фреймворке есть такие люди. И эти проекты-языки-фреймворки продолжают существовать и намного популярны, чем Немерле/Нитра, авторы которого видят во всех врагов.

VD>Вот когда будут результаты которыми смогут воспользоваться другие, тогда сосредоточимся на пиаре. Слава богу в ДжетБрэйнсе для этого возможности есть и мне не придется делать это все в одиночку. Но пиариться раньше времени глупо. Получится только хуже.

VD>Работа не из простых. Времени тратится много. Работает над проектом всего три человека. Так что уж извини, что не все, ни сразу и не вчера.

Никто не требует все сразу и вчера. Но тебе, я вижу, твои шоры мешают это понять.

От:	Mamut	http://dmitriid.com
Дата:	16.07.15 09:15
Оценка:	+2