Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 07:52
Оценка: -1 :)))
Вот сейчас кричат из каждой кофеварки — мидлов заменят мидлов заменяет. Т.е. если ты не эксперт и не элита — сиди дрожи.

И я так задумался — а в чем вообще смысл разработки ПО и зачем она человечеству, нельзя ли без нее?

И скорее прихожу к выводу что конечный смысл — занять людей хоть чем-то. Т.е. просто чтобы они были заняты и не буянили. А основной смысл криков об ИИ и замене — это вызвать эмоции страха, как-то сыграть на этих эмоциях.

Поясню. Вот есть ручной труд:

  Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=N5mGcYwMWKc


Чел. увлечен, радуется что у него получается, что его ценят в обществе, есть что передать детям. И тут вы приходите со своей "Ардуникой" и сервоприводами и автоматизируете все что он делает. Ну пусть не все, часть работы. И что? Чел. теряет смысл жизни, заняться ему нечем. И дальше возникает новая проблема — нужно спасать его от безделья и делать комп. игрушки. А ведь раньше он не страдал и в реале.

Ну ладно, когда автоматизация производства (еда, одежда, машины, дома) — это можно еще понять.

Но ведь большинство софта — и того не делают, даже труд не автоматизируют. Вот есть https://alternativeto.net/ — 131,855 приложений. Чтобы по минутке каждому уделить — нужно 270 дней потратить. И это не все что наваяло человечество — на самом деле намного больше.

И какой в этом великий смысл? По сути критических софтин не так много и они уже давно написаны не единожды.

Сейчас смысл имеет разве что выход на новый научный уровень — освоение дальнего космоса, понимание природы сознания, нанороботы и пр. Свистоперделки в принципе нафиг не нужны, вернее нужность создается искусственно.

Как создается нужность. Вот одни гомы напали на других — догадались убивать друг-друга "вентиляторами". Теперь уже появилась нужность — нужно писать софт для вентиляторов, чтобы делать абсолютно бессмысленную идеи — убивать других гомов.

Или другое. Сидит штаны протирает орда бездельников — чиновников. И придумывают новые обязательные отчеты для бизнеса в неймоверном количестве. И вот тебе уже — нужность налоговых консултантов, нужность писателей книг по этим налогам, бухгалтерских еженедельников, кучи софта для отчета и подсчетов. И нафига? Думаете в этом всем есть смысл? Да нет же никакого смысла — он надуман.

Так вот — фишка в том что оно и так уже давно 90% ничего не нужно, просто чтобы гомов чем-то занять, чтобы не было стенка на стенку — как бы создается иллюзия нужности. Ну и иллюзия страха, чтобы ты крепче держался за свою нужность.
=сначала спроси у GPT=
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Нomunculus Россия  
Дата: 13.05.25 08:03
Оценка: +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Я тебя уверяю — стоит мгновенно пропасть всему где есть софт — и ты взвоешь. Он сейчас ВЕЗДЕ.
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 08:07
Оценка: :)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Я тебя уверяю — стоит мгновенно пропасть всему где есть софт — и ты взвоешь. Он сейчас ВЕЗДЕ.


Критического для жизни — не так много. 90% можно смело выкинуть и заменить аналогичным — никто не пострадает.
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Нomunculus Россия  
Дата: 13.05.25 08:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:


Н>>Я тебя уверяю — стоит мгновенно пропасть всему где есть софт — и ты взвоешь. Он сейчас ВЕЗДЕ.


S>Критического для жизни — не так много. 90% можно смело выкинуть и заменить аналогичным — никто не пострадает.


ну критического — да. Но это как сидеть на гречке или ходить в рестораны. С голоду не помрешь, но зачем...
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: DiPaolo Россия  
Дата: 13.05.25 08:10
Оценка:
S>Вот сейчас кричат из каждой кофеварки — мидлов заменят мидлов заменяет. Т.е. если ты не эксперт и не элита — сиди дрожи.



опять одно и то же!

"из каждой кофеварки" в данном случае, это:
— 4 месяца назад
— 1 Цукерберг сказал, что
— в скором времени
— возможно
— уровень AI-агентов будет
— примерно
— на уровне мидлов

Шымжа, ну ё-моё, ну сколько можно??? Ну сходи оригинал посмотри https://www.youtube.com/shorts/347hiRzrzyI

Весь остальной опус — философствования.
Патриот здравого смысла
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 13.05.25 08:11
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Чел. увлечен, радуется что у него получается, что его ценят в обществе, есть что передать детям. И тут вы приходите со своей "Ардуникой" и сервоприводами и автоматизируете все что он делает. Ну пусть не все, часть работы. И что? Чел. теряет смысл жизни, заняться ему нечем. И дальше возникает новая проблема — нужно спасать его от безделья и делать комп. игрушки. А ведь раньше он не страдал и в реале.


Ты когда-нибудь что-нибудь делал руками? Расскажи о своей жизни — интересно.
Ты рос в городе или деревне? Чем занимались твои родители? У тебя были бабушки и дедушки? За счёт чего вы жили?

Ты когда-нибудь писал отчёты руками? Видел когда-нибудь реальную работу над отчётом?

Я — делал, поэтому такие вопросы. У меня автоматизация и софт никаких вопросов не вызывают. Расскажи о себе.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[4]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 08:11
Оценка: :)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>ну критического — да. Но это как сидеть на гречке или ходить в рестораны. С голоду не помрешь, но зачем...


Даже тут вряд ли. Вот есть 100500 дистрибутивов линукса. Если останется один — то что мы потеряем? Просто к этому одному нужно подойти с умом. Т.е. если подойти с умом — достаточно одной ОС всего и это будет не хуже а наоборот удобнее, лучше.
=сначала спроси у GPT=
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Нomunculus Россия  
Дата: 13.05.25 08:13
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Хочешь сказать, что человеччество делать овердохрена лишней работы? Пххх. Тоже мне, америку открыл. Разумеется. Но именно засчет этой нерациональности мы и продвигаемся вперед, мы не роботы. Где-то в этой куче ненужного всплывает что-то нужное.
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 08:16
Оценка: :)))
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Ты когда-нибудь что-нибудь делал руками? Расскажи о своей жизни — интересно.

Ф>Ты рос в городе или деревне? Чем занимались твои родители? У тебя были бабушки и дедушки? За счёт чего вы жили?

Ну фактически да, в деревне вырос — хотя формально это была окраина городка. Было время что и натур. хозяйством жили — но ВСЕ С НУЛЯ, т.е. буквально либо по книгам либо методом проб и ошибок нужно было все делать, а это конечно тяжело.

А так — уверяю вас, если подойти с умом и ты не крепостник, тебя не заставляют работать за 10-рых — не так уж это напряжно. Вместо игр в компьютеры — люди играли с детьми.

Основная проблема — войны. Тебе не дадут просто так заниматься с/х — будут приходить и "доить" уже тебя. А тут уже вопрос психологии тех кто этим занимается.

Ф>Ты когда-нибудь писал отчёты руками? Видел когда-нибудь реальную работу над отчётом?


А вот это уже — сам отчет — надуманная вещь. Т.е. одно надуманное оправдывает еще уйму придуманной работы.
=сначала спроси у GPT=
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Qulac Россия  
Дата: 13.05.25 08:18
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот сейчас кричат из каждой кофеварки — мидлов заменят мидлов заменяет. Т.е. если ты не эксперт и не элита — сиди дрожи.


А что джунов уже заменили?
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Нomunculus Россия  
Дата: 13.05.25 08:27
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Недвно узнал, что химиотерапия оказывается была прдумана при изучении отравлений от хим оружия в Первую мировую. То есть люди делали что-то, чтоб убивать других. А оно спасает сейчас миллионы жизней.
Re[3]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 13.05.25 08:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну фактически да, в деревне вырос — хотя формально это была окраина городка. Было время что и натур. хозяйством жили — но ВСЕ С НУЛЯ, т.е. буквально либо по книгам либо методом проб и ошибок нужно было все делать, а это конечно тяжело.

S>А так — уверяю вас, если подойти с умом и ты не крепостник, тебя не заставляют работать за 10-рых — не так уж это напряжно. Вместо игр в компьютеры — люди играли с детьми.

Похоже, маловато ты работал. Лично я хорошо помню, как я потный, грязный, вонючий, покусанный комарами вечером еду на велосипеде через центр моего ПГТ, люто завидуя тем, кто там сейчас на лавочке пиво пьёт и с девочками общается. Это не за десятерых — это за себя. Я слишком хорошо помню вонючий подвал со спёртым воздухом, в котором мы перебирали, хранившиеся там, овощи. Помню, как закручивали консервы на кухне, когда там было +40. Помню стирку вручную — много чего помню.
Да, насчёт стирки и детей: у моей матери, когда она растила меня, периодически полностью слезали ногти, а на руках образовывались язвы от стирки детских вещей. Это следствие того, что тогда не было подгузников и автоматических стриральных машин.


S>А вот это уже — сам отчет — надуманная вещь. Т.е. одно надуманное оправдывает еще уйму придуманной работы.


Какой интересный взгляд на отчёты! Может быть это иногда и правда в некоторых местах, но лично я видел другое: наблюдал, как на основе этих отчётов на Кавказский район закупались медикаменты, часть из которых стоила как крыло боинга, как планировались выезды в отдельные сельские поселения Кавказского района — зачем нужны эти отчёты вопросов вообще не возникало.
Я неоднократно искал и ковырял медицинскую статистику, и также неоднократно натыкался на то, что интересующих меня данных нет и никогда не было — только оценки от разных авторов. То-ли этих данных не было в отчётах, то-ли статистика по ним не подбивалась — хз, но необходимость самих этих отчётов вопросов не вызывала совсем.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Отредактировано 13.05.2025 8:51 Философ . Предыдущая версия .
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 13.05.25 10:01
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И я так задумался — а в чем вообще смысл разработки ПО и зачем она человечеству, нельзя ли без нее?


Это следствие развития медицины (уменьшение смертности вообще, большая выживаемость младенцев) и повышения КПД сельского хозяйства — один трактор по урожайности заменяет 500 крестьян 100 летней давности и кормит 9000 человек.

S>Или другое. Сидит штаны протирает орда бездельников — чиновников. И придумывают новые обязательные отчеты для бизнеса в неймоверном количестве. И вот тебе уже — нужность налоговых консултантов, нужность писателей книг по этим налогам, бухгалтерских еженедельников, кучи софта для отчета и подсчетов. И нафига? Думаете в этом всем есть смысл? Да нет же никакого смысла — он надуман.


Всё верно — это искусственно созданные "рабочие" места.

S>Так вот — фишка в том что оно и так уже давно 90% ничего не нужно, просто чтобы гомов чем-то занять, чтобы не было стенка на стенку


Можно легализовать наркотики. лишние сами выпилятся.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 10:13
Оценка: :)
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>Так вот — фишка в том что оно и так уже давно 90% ничего не нужно, просто чтобы гомов чем-то занять, чтобы не было стенка на стенку

SK>Можно легализовать наркотики. лишние сами выпилятся.

Ну все ж такие есть цель — узнать что там. Полеты в дальний космос, наука, познание своей природы, субъекта.

Как-никак а текущая система позволяет худо-бедно (скорее худо и бедно) — находить и отбирать таланты, которые двигают гомов в этом направлении.
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 13.05.25 10:16
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Так вот — фишка в том что оно и так уже давно 90% ничего не нужно, просто чтобы гомов чем-то занять, чтобы не было стенка на стенку

SK>>Можно легализовать наркотики. лишние сами выпилятся.

S>Ну все ж такие есть цель — узнать что там. Полеты в дальний космос, наука, познание своей природы, субъекта.


Это не цели. Это удовлетворение своего эгоистичного любопытства за государственный счет.

S>Как-никак а текущая система позволяет худо-бедно (скорее худо и бедно) — находить и отбирать таланты, которые двигают гомов в этом направлении.


Таких талантов к счастью единицы, иначе государственный бюджет не вынес бы финансовой нагрузки.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 10:33
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Это не цели. Это удовлетворение своего эгоистичного любопытства за государственный счет.


А что тогда цели? Просто плодить биомассу на планете Земля?

Вы же понимаете что существует огромная Вселенная? И не проверив, не познав все что можно познать — как-то глупо останавливаться в научном развитии.
=сначала спроси у GPT=
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 13.05.25 10:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Просто плодить биомассу на планете Земля?


Да.

S>Вы же понимаете что существует огромная Вселенная? И не проверив, не познав все что можно познать — как-то глупо останавливаться в научном развитии.


Вселенная существовала до нас, будет существовать после нас. Мы никак не можем этого изменить. Значит её можно исключить из интересов.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: wander  
Дата: 13.05.25 11:02
Оценка: 5 (1) +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Даже тут вряд ли. Вот есть 100500 дистрибутивов линукса. Если останется один — то что мы потеряем?


Плохая аналогия. В этих 100500-х дистрибутивов 98.8% одного и того же софта. Никто не пишет новый софт под каждый дистрибутив. Он везде одинаковый почти всегда.
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: wander  
Дата: 13.05.25 11:06
Оценка:
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>А что джунов уже заменили?


Джуны сами себя успешно заменяют. Без нейропомощника уже и шагу ступить не могут. Беда какая-то.
Re[6]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 11:08
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>Просто плодить биомассу на планете Земля?

SK>Да.

А что если метеорит уничтожит разумную жизнь на планете Земля?

S>>Вы же понимаете что существует огромная Вселенная? И не проверив, не познав все что можно познать — как-то глупо останавливаться в научном развитии.

SK>Вселенная существовала до нас, будет существовать после нас. Мы никак не можем этого изменить. Значит её можно исключить из интересов.

Но ведь на Луне человек был? Не попробуешь — не узнаешь.

С помощью научного познания человек же смог добраться до Луны. Убедиться что все настоящее. Возможно что лучше узнаем как устроен мир — сможем и в дальний космос.
=сначала спроси у GPT=
Re[7]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 13.05.25 11:56
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Просто плодить биомассу на планете Земля?

SK>>Да.

S>А что если метеорит уничтожит разумную жизнь на планете Земля?


Форсмажор. Программа прервана по независящим от нас обстоятельствам.

S>>>Вы же понимаете что существует огромная Вселенная? И не проверив, не познав все что можно познать — как-то глупо останавливаться в научном развитии.

SK>>Вселенная существовала до нас, будет существовать после нас. Мы никак не можем этого изменить. Значит её можно исключить из интересов.

S>Но ведь на Луне человек был? Не попробуешь — не узнаешь.


Предположим, был, и что?

S>С помощью научного познания человек же смог добраться до Луны. Убедиться что все настоящее. Возможно что лучше узнаем как устроен мир — сможем и в дальний космос.


Узнали. Решили что это тупик, нам туда не нужно.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[8]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 14:40
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>А что если метеорит уничтожит разумную жизнь на планете Земля?

SK>Форсмажор. Программа прервана по независящим от нас обстоятельствам.

Отмазки годятся для наемного труда перед начальником. А когда на кону жизнь, возможно единственная во Вселенной — нужно не отмазки искать а делать все возможное. Вы уже сделали все возможное?
=сначала спроси у GPT=
Re[8]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 14:41
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

S>>С помощью научного познания человек же смог добраться до Луны. Убедиться что все настоящее. Возможно что лучше узнаем как устроен мир — сможем и в дальний космос.

SK>Узнали. Решили что это тупик, нам туда не нужно.

Это кто решил? Что уже все вопросы научные разрешены или доказана невозможность разрешения?
=сначала спроси у GPT=
Re[9]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 13.05.25 14:54
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>А что если метеорит уничтожит разумную жизнь на планете Земля?

SK>>Форсмажор. Программа прервана по независящим от нас обстоятельствам.

S>Отмазки годятся для наемного труда перед начальником. А когда на кону жизнь, возможно единственная во Вселенной — нужно не отмазки искать а делать все возможное. Вы уже сделали все возможное?


Ценность жизни не доказана.

И даже то, что она единственная во Вселенной говорит нам о том, что это аномалия не представляющая ценности. Иначе мы наблюдали бы множество попыток следов иной жизни (как подобных нам так и иной) в разных стадиях развития.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[9]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 13.05.25 14:56
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>>С помощью научного познания человек же смог добраться до Луны. Убедиться что все настоящее. Возможно что лучше узнаем как устроен мир — сможем и в дальний космос.

SK>>Узнали. Решили что это тупик, нам туда не нужно.

S>Это кто решил? Что уже все вопросы научные разрешены или доказана невозможность разрешения?


конклав теневого правительства
Автор: Stanislaw K
Дата: 13.05.25
решил.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: LaptevVV Россия  
Дата: 13.05.25 14:58
Оценка: +1
В жизни мужчины имеют смысл только работа и дети.
Остальное — преходяще...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 13.05.25 15:14
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Критического для жизни — не так много. 90% можно смело выкинуть и заменить аналогичным — никто не пострадает.


Ты считаешь не критичным электроснабжение, водоснабжение, отведение канализации, лифты, медицинское оборудование, выращивание аграрного урожая, хранение и логистика его оперативной доставки из другого полушария?
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 13.05.25 15:42
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Какой интересный взгляд на отчёты! Может быть это иногда и правда в некоторых местах, но лично я видел другое: наблюдал, как на основе этих отчётов на Кавказский район закупались медикаменты, часть из которых стоила как крыло боинга, как планировались выезды в отдельные сельские поселения Кавказского района — зачем нужны эти отчёты вопросов вообще не возникало.


Вы говорите о разных отчетах.

Кроме единиц безусловно полезных сводных практических данных, есть множество внутренних административных отчетов, продолжающих существовать без веских причин.
Последние, как порождение бюрократии, никогда не выходят за пределы "машины" породившей её, но оттягивают на себя реальные ресурсы.

Я в одной конторе в рамках перехода на электронный документооборот видел 17 (семнадцать!) одноразовых отчетов, которые были однажды запрошены тем или иным топом, для демонстрации красивого графика учредителю. И с момента первого запроса эти отчеты делались сотрудниками (формировались, сводились руками в excel, печатались) с той или иной периодичностью, но больше никогда не были использованы по назначению и даже просмотрены. (на мой вопрос топы удивлялись, факту существования такого регулярного отчета).
Там же, разными отделами печатались еще более полусотни отчетов, данные из которых а) никак не применялись практически. б) дублировались (одни и те же данные по идее), в) никак не сверялись (по этому данные были разные)
Расход времени сотрудников, расход электричества, расход бумаги в сумме дает отрицательный КПД


И нет. Отчетов не стало меньше. Упраздненные отчеты были в скором времени заменены другими новыми.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 18:11
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>В жизни мужчины имеют смысл только работа и дети.

LVV>Остальное — преходяще...

То что работа приносит деньги — это не значит что она имеет смысл. Пример — если яркий вы астролог или таролог. Смысл? Некоторые довольно неплохо зарабатывают, имеют мировую известность так сказать... Но есть ли смысл?
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 18:13
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Ты считаешь не критичным электроснабжение, водоснабжение, отведение канализации, лифты, медицинское оборудование, выращивание аграрного урожая, хранение и логистика его оперативной доставки из другого полушария?


Основной софт: https://alternativeto.net/ (130 тыс. разных прог и веб-сервисов) — не имеет ни к чему такому ни малейшего отношения.

Т.е. речь не о том что есть важное — важное есть. Но оно уже давно все написано и не единожды — и полностью удовлетворяет все потребности. Но речь не об этом — в основном все остальные конторы делают шлак, который смысла не несет. Ну какой смысл в 100500 системе управления проектами?
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: LaptevVV Россия  
Дата: 13.05.25 18:36
Оценка:
LVV>>В жизни мужчины имеют смысл только работа и дети.
LVV>>Остальное — преходяще...

S>То что работа приносит деньги — это не значит что она имеет смысл. Пример — если яркий вы астролог или таролог. Смысл? Некоторые довольно неплохо зарабатывают, имеют мировую известность так сказать... Но есть ли смысл?

Я разве о деньгах ?
Я о РАБОТЕ...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 19:26
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

S>>То что работа приносит деньги — это не значит что она имеет смысл. Пример — если яркий вы астролог или таролог. Смысл? Некоторые довольно неплохо зарабатывают, имеют мировую известность так сказать... Но есть ли смысл?

LVV>Я разве о деньгах ?
LVV>Я о РАБОТЕ...

Ну астролог — это работа? Вроде да. А смысл в ней есть?

Но астролог — это яркий случай бессмысленности. А ведь есть не такие очевидные. Пишешь ты 100500-ю систему управления проектами — смысл есть?
=сначала спроси у GPT=
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Osaka  
Дата: 13.05.25 19:31
Оценка:
S>>Так вот — фишка в том что оно и так уже давно 90% ничего не нужно, просто чтобы гомов чем-то занять, чтобы не было стенка на стенку
SK>Можно легализовать наркотики. лишние сами выпилятся.
Может всё-таки само_выколятся_?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: gyraboo  
Дата: 13.05.25 20:27
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И скорее прихожу к выводу что конечный смысл — занять людей хоть чем-то.


Смысла как такового, т.е. целевого замысла, нет. Это лишь проявление человеческой природы, пытливости.

S>Чтобы по минутке каждому уделить — нужно 270 дней потратить. И это не все что наваяло человечество — на самом деле намного больше.


А вот эта продуктивность говорит о том, что очень вероятно, мы не первая высокоразвитая цивилизация хомо сапиенс, раз мы такие пытливые. И ещё в 18 веке была единая высокоразвитая античная цивилизация, в чьих раскопанных домах до сих пор живёт половина мира. Амдр этого и ещё с десяток было, в том числе и пирамиды строили не рабы с медными точилами, а очередная высокоразвитая цивилизация.
Но они все по какой-то причине погибали. Это серьезный вопрос.
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Muxa  
Дата: 13.05.25 21:08
Оценка: +3
S>Ну какой смысл в 100500 системе управления проектами?

Смысл в конкуренции.
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 21:09
Оценка:
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Смысла как такового, т.е. целевого замысла, нет. Это лишь проявление человеческой природы, пытливости.


Чтобы утверждать есть или нет замысел — нужно понять что такое замысел, когда некая система может перейти на уровень, о котором можно сказать что замысел есть.

Мы этого не знаем, сознание не формализовано, нет способа отличить сознательные системы от несознательным.

ПО этому это чистая вера — как хочешь так и верь. Точных данных нет.

Можно сказать что сама способность наслаждаться, хотеть качественно жить — это и есть причина по которой человек будет развиваться и устремляться к звездам.
=сначала спроси у GPT=
Re[6]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 13.05.25 21:13
Оценка: -1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Ну какой смысл в 100500 системе управления проектами?

M>Смысл в конкуренции.

Но этот смысл подлинный — если ты победишь. А так — смысла не было а была лишь иллюзия смысла. И такие системы возникают тысячами каждый год и уходят в небытие. Люди работают, делают вид что их работа осмысленна и кому то нужна, пилят деньги инвесторов. А по итогу — пшик

Впрочем, не менее бессмысленны и многие не софтовые проекты. Как то это — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0) Сколько строили, сколько сил вложили — и ради чего? Музей. А некоторые подобные проекты вообще не достроили.
=сначала спроси у GPT=
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: aik Австралия  
Дата: 14.05.25 01:14
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Даже тут вряд ли. Вот есть 100500 дистрибутивов линукса. Если останется один — то что мы потеряем?


Это не "если", это то мы знаем наверняка — получится деградирующий кусок говна windows11.
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: LaptevVV Россия  
Дата: 14.05.25 03:12
Оценка: -1
LVV>>Я разве о деньгах ?
LVV>>Я о РАБОТЕ...
S>Ну астролог — это работа? Вроде да. А смысл в ней есть?
S>Но астролог — это яркий случай бессмысленности. А ведь есть не такие очевидные. Пишешь ты 100500-ю систему управления проектами — смысл есть?
Рассуждения о смысле — это только твоя оценка. В данном конкретном обществе.
Причем в данном конкретном времени развития общества.
Я думаю, много сотен (тысяч) лет назад астролог была вполне уважаемая профессия и для мужчин, которые делали эту работу она имела смысл.

Ведь и работа компьютерщиком смысла тоже не имеет...
Как и работа математика...
Какие-то теоремы доказывать — какой смысл ?
Ну, доказал Перельман гипотезу Пуанкаре — и что ?

Но для Перельмана это именно РАБОТА, и ему плевать, какой смысл видят или не видят в этом другие люди.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Muxa  
Дата: 14.05.25 05:30
Оценка:
S>>>Ну какой смысл в 100500 системе управления проектами?
M>>Смысл в конкуренции.

S>Но этот смысл подлинный — если ты победишь. А так — смысла не было а была лишь иллюзия смысла.

Вообще не понял этот бред.

S>И такие системы возникают тысячами каждый год и уходят в небытие. Люди работают, делают вид что их работа осмысленна и кому то нужна, пилят деньги инвесторов. А по итогу


А по итогу имеем несколько классных продуктов на выбор, без конкуренции продукт был бы один и тот хреновый.
Считай что усилия проигравших были потрачены чтобы сделать лучше продукт конкурентов. Да не напрямую, да косвенно, но тем не менее.
Отредактировано 14.05.2025 5:35 Muxa . Предыдущая версия .
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 14.05.25 05:59
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

SK>>Ты считаешь не критичным электроснабжение, водоснабжение, отведение канализации, лифты, медицинское оборудование, выращивание аграрного урожая, хранение и логистика его оперативной доставки из другого полушария?


S>Основной софт: https://alternativeto.net/ (130 тыс. разных прог и веб-сервисов) — не имеет ни к чему такому ни малейшего отношения.


S>Т.е. речь не о том что есть важное — важное есть. Но оно уже давно все написано и не единожды — и полностью удовлетворяет все потребности. Но речь не об этом — в основном все остальные конторы делают шлак, который смысла не несет. Ну какой смысл в 100500 системе управления проектами?


У них у всех "есть фатальный недостаток — они сделаны не нами". Что, в частности, выражается в "лицензировании" и оплате.

Если бы всё ПО было открытым И общедоступным И полностью бесплатным для любого использования (персонального и коммерческого) то тогда "систем управления проектами" было бы меньше дюжины. (по одной на платформу, несколько вариантов на разных языках программирования).

То есть, в сложившемся положении виноваты юристы. Этот корень зла нужно уничтожить, и тогда весь мир вздохнет свободно а научный и технический прогресс стремительное развитие, искусственно сдерживаемое сейчас ими.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 06:16
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>То есть, в сложившемся положении виноваты юристы. Этот корень зла нужно уничтожить, и тогда весь мир вздохнет свободно а научный и технический прогресс стремительное развитие, искусственно сдерживаемое сейчас ими.


Ну так, по сути, юристы и генерят нужность. А точнее не юристы а общественные договоренности.

Можно просто договориться что ИИ-генеренные программы для использования запрещены. И все — опять люди станут нужными.
=сначала спроси у GPT=
Re[8]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 06:25
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А по итогу имеем несколько классных продуктов на выбор, без конкуренции продукт был бы один и тот хреновый.

M>Считай что усилия проигравших были потрачены чтобы сделать лучше продукт конкурентов. Да не напрямую, да косвенно, но тем не менее.

Это успокоительная пилюля. Прогресс двигают лидеры, а аутсайдры могут даже не довести до релиза.
=сначала спроси у GPT=
Re[6]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 06:29
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я думаю, много сотен (тысяч) лет назад астролог была вполне уважаемая профессия и для мужчин, которые делали эту работу она имела смысл.


Так она и сейчас уважаемая. Вот вас уже занесли в Wiki? А этого человека — уже занесли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И зарабатывает он не плохо, свою школу астрологов открыл.

Но это ж обман! И смыла не несет. Но нет, людям это нравится.

LVV>Ведь и работа компьютерщиком смысла тоже не имеет...

LVV>Как и работа математика...
LVV>Какие-то теоремы доказывать — какой смысл ?
LVV>Ну, доказал Перельман гипотезу Пуанкаре — и что ?
LVV>
LVV>Но для Перельмана это именно РАБОТА, и ему плевать, какой смысл видят или не видят в этом другие люди.

С появлением смартфонов и пониманием что их работа основана в т.ч. на математических основах — у обывателя (даже уровня гопника, ожимающего смартфон) нет вопросов к математикам. Все понимают их нужность или перспективную нужность их работ.
=сначала спроси у GPT=
Re[7]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 14.05.25 06:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну так, по сути, юристы и генерят нужность. А точнее не юристы а общественные договоренности.


Без юристов "нужность" генерируется на 100 порядков лучше.

S>Можно просто договориться что ИИ-генеренные программы для использования запрещены. И все — опять люди станут нужными.


Договорись просто о запрете автомобилей, тогда грациозные лошади опять станут нужны.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[9]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Muxa  
Дата: 14.05.25 07:15
Оценка:
S>Это успокоительная пилюля. Прогресс двигают лидеры, а аутсайдры могут даже не довести до релиза.

Это как-то противоречит тому что выше написал?
Re[10]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 08:02
Оценка: -1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

S>>Это успокоительная пилюля. Прогресс двигают лидеры, а аутсайдры могут даже не довести до релиза.

M>Это как-то противоречит тому что выше написал?

Тем что роль аутсайдеров в конкуренции равна нулю. Конкурирует между собой — элита.
=сначала спроси у GPT=
Re[11]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Muxa  
Дата: 14.05.25 08:23
Оценка: +1
S>>>Это успокоительная пилюля. Прогресс двигают лидеры, а аутсайдры могут даже не довести до релиза.
M>>Это как-то противоречит тому что выше написал?

S>Тем что роль аутсайдеров в конкуренции равна нулю.


Сильное заявление, проверять мы его конечно же не станет.
Аутсайдеры бывают разной степени аутсайдности.
Одни не смогли даже выйти на рынок с продуктом, другие вышли и не заработали ничего, третьи вышли и их купили конкуренты, четвертые захватили небольшую долю и кормятся с нее.

S>Конкурирует между собой — элита.

В том числе
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Silver_S Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 10:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но ведь большинство софта — и того не делают, даже труд не автоматизируют. Вот есть https://alternativeto.net/ — 131,855 приложений. Чтобы по минутке каждому уделить — нужно 270 дней потратить. И это не все что наваяло человечество — на самом деле намного больше.

S>И какой в этом великий смысл? По сути критических софтин не так много и они уже давно написаны не единожды.

Общий ассортимент AliExpress является самым большим на рынке (177,1 млн товаров) и растет год от года


Если каждый товар попользовать 1 минуту, то понадобится 336 лет.

S>Сейчас смысл имеет разве что выход на новый научный уровень — освоение дальнего космоса, понимание природы сознания, нанороботы и пр. Свистоперделки в принципе нафиг не нужны, вернее нужность создается искусственно.


Кому что нужно — может отличаться. Поэтому так много товаров. И появляется сложность выбора подходящего. С софтом сложнее, т.к. нужно больше времени, чтобы подобрать подходящее.

Есть, конечно, тема — потребительство. Это похоже на хобби — товаровед, коллекционер — когда сами товары не особо нужны.

S>И вот тебе уже — нужность налоговых консултантов, нужность писателей книг по этим налогам, бухгалтерских еженедельников, кучи софта для отчета и подсчетов. И нафига?


В 90-е годы жили без бухгалтерии — результаты неудовлетворительные.
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: L_G Россия  
Дата: 14.05.25 12:07
Оценка:
Продолжая рассуждения о "великом смысле": получается (аналогично софту) и 90% людей на Земле не нужны!
Точнее, 99,9%. Скорее бы от них всех избавиться! (Ага?)
Будет ОДИН глобальный искусственный разум, и немного людей для его техобслуживания (как вариант, останутся тесно интегрированные нейронными связями с ИИ мозги людей-мыслителей-повелителей-вечножителей). Все знания/умения будут концентрироваться в одном месте, без лишней избыточности. Дублирование, конечно, необходимо — синхронизирующиеся экземпляры-копии ИИ будут на других планетах или просто в космосе.
Каша в голове — пища для ума (с)
Re[3]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Silver_S Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 12:35
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

LVV>>В жизни мужчины имеют смысл только работа и дети.

LVV>>Остальное — преходяще...

S>То что работа приносит деньги — это не значит что она имеет смысл. Пример — если яркий вы астролог или таролог. Смысл? Некоторые довольно неплохо зарабатывают, имеют мировую известность так сказать... Но есть ли смысл?


Смысл — понятие растяжимое. Я вот задал такой вопрос DeepSeek:

Есть такое частное мнение о мотивации человека(или о чем это?). Можно ли этот список подкорректировать или дополнить и раскрыть подробнее? :
1) Рациональная мотивация. Когда обстоятельства, необходимость заставляют действовать.
2) Иррациональная мотивация. Например, интерес, любобытство.
3) Конкуренция.
4) Какие-то абстрактные философские или религиозные ориентиры или идеи.

  Ответ DeepSeek

Ваш список мотивационных факторов уже затрагивает ключевые аспекты, но его можно существенно дополнить, структурировать и углубить. Вот расширенная версия с пояснениями и примерами:

1. Рациональная мотивация
Суть: Логика, прагматизм, расчет. Действия продиктованы внешними обстоятельствами или объективной необходимостью.
Примеры:
— Работа ради зарплаты.
— Учеба для получения диплома.
— Экономия ресурсов (время, деньги, энергия).
Дополнение:
— Инструментальная мотивация — использование действий как средства для достижения цели (например, изучение языка для переезда в другую страну).
— Избегание негатива — мотивация "от" (страх увольнения, штрафов, болезней).

2. Иррациональная мотивация
Суть: Эмоции, интуиция, внутренние импульсы. Действия ради процесса, а не результата.
Примеры:
— Творчество (рисование, музыка).
— Любопытство ("хочу узнать, как устроен этот механизм").
— Азарт, спонтанные решения.
Дополнение:
— Эстетическая мотивация — стремление к красоте, гармонии, вдохновению.
— Эмоциональный драйв — действия под влиянием страсти, гнева, радости (например, спонтанное путешествие).

3. Конкуренция
Суть: Стремление к превосходству, сравнение себя с другими.
Примеры:
— Спортивные соревнования.
— Карьерный рост ("обойти коллегу").
— Социальные сети (лайки, подписчики).
Дополнение:
— Соревнование с собой — самосовершенствование (побить личный рекорд).
— Статусная мотивация — желание занять определенное место в иерархии (стать лидером, экспертом).

4. Философские/религиозные ориентиры
Суть: Высшие ценности, смыслы, трансцендентные цели.
Примеры:
— Альтруизм (помощь другим).
— Следование заповедям или кармическим законам.
— Экологическое сознание ("спасение планеты").
Дополнение:
— Экзистенциальная мотивация — поиск смысла жизни, преодоление экзистенциального вакуума.
— Идеализм — вера в утопии или социальную справедливость.

5. Социальная мотивация
Суть: Потребность в принадлежности, признании, общении.
Примеры:
— Желание быть частью команды.
— Стремление к одобрению (похвала родителей, коллег).
— Социальные нормы (традиции, ритуалы).
Подкатегории:
— Имитация — копирование поведения значимых людей.
— Конформизм — страх быть отвергнутым обществом.

6. Биологические инстинкты
Суть: Физиологические потребности и врожденные программы.
Примеры:
— Голод, жажда, сон.
— Инстинкт самосохранения.
— Продолжение рода.
Дополнение:
— Гормональные влияния — например, адреналин в экстремальных ситуациях.
— Потребность в безопасности — поиск стабильности, защищенности.

7. Мотивация самореализации
Суть: Стремление раскрыть потенциал, стать лучшей версией себя.
Примеры:
— Освоение новых навыков (хобби, курсы).
— Творческая реализация (написание книги, создание проекта).
Теория: Связана с пирамидой Маслоу (вершина — самоактуализация).

8. Внешние стимулы
Суть: Воздействие извне — награды, наказания, давление.
Примеры:
— Премии, бонусы, подарки.
— Угрозы, критика, штрафы.
Риски: Может снижать внутреннюю мотивацию (см. теорию самодетерминации).

9. Игровая мотивация
Суть: Действия ради удовольствия от процесса, азарта, игры.
Примеры:
— Геймификация в обучении.
— Хобби (головоломки, видеоигры).
— Флирт, шутки.

10. Экзистенциально-творческая мотивация
Суть: Желание оставить след, преодолеть конечность жизни.
Примеры:
— Создание произведений искусства.
— Научные открытия.
— Воспитание детей как продолжение себя.

Как интегрировать всё это?
Мотивация редко бывает "чистой" — обычно сочетает несколько факторов. Например:
— Учеба в вузе может включать рациональный мотив (диплом), социальный (одобрение семьи), конкуренцию (быть лучшим в группе).
— Занятия спортом — биологический инстинкт (здоровье), иррациональный драйв (адреналин), самореализация.

Совет: Для анализа мотивации в конкретной ситуации задавайте вопросы:
1)Что движет человеком — внешние обстоятельства или внутренние импульсы?
2)Есть ли конфликт между разными видами мотивации (например, рациональный долг vs. иррациональное желание)?
3)Как мотивация связана с ценностями и идентичностью человека?

Этот подход позволяет глубже понять причины поведения и проектировать более эффективные системы мотивации (в менеджменте, образовании, личностном росте).

Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 15:34
Оценка:
Здравствуйте, L_G, Вы писали:

L_G>Продолжая рассуждения о "великом смысле": получается (аналогично софту) и 90% людей на Земле не нужны!

L_G>Точнее, 99,9%. Скорее бы от них всех избавиться! (Ага?)

Тут фишка в том что "Природа на детях отдыхает". Т.е. часто у талантливых — дети просто обычные. А талантливые могут родиться один на миллион — у обычных родителей.

Двигают прогресс — двигают к звездам — редкие люди, которые рождаются случайным образом. По этому нужно увеличивать количество жителей до 1 трлн. человек + создавать все условия для развития талантливых. Тогда есть вероятность что лет за 1000 — сможем расширить зону обитания до ближайших звездных систем.

L_G>Будет ОДИН глобальный искусственный разум, и немного людей для его техобслуживания (как вариант, останутся тесно интегрированные нейронными связями с ИИ мозги людей-мыслителей-повелителей-вечножителей). Все знания/умения будут концентрироваться в одном месте, без лишней избыточности. Дублирование, конечно, необходимо — синхронизирующиеся экземпляры-копии ИИ будут на других планетах или просто в космосе.


Ну тут вы глупости говорите. Пока ни одного искусственного разума нет и не предвидится — это по факту так. Хороший анализатор существующей информации — да, есть. Но это особого смысла не несет.

Т.е. оно может написать те программы, которые уже и так написаны. Но какой в этом смысл? Они уже и так есть готовые — бери да скачивай на гитхабе. Ну да, иногда очень редко какому-то физическому лицу это полезно, но для человечества скорее вред, т.к. отбивает мотивацию к развитию.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 15:43
Оценка:
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Смысл — понятие растяжимое. Я вот задал такой вопрос DeepSeek:


Растяжимое или нет — есть вещи очевидные:

1. Каждый хочет наслаждаться, но никто не хочет страдать (мазохизм — это избавление от духовных страданий посредством телесных — т.е. не нарушает принцип).

2. Если умрут все — то наслаждаться будет некому. Гибель рода человеческого — самое плохое что может случиться.

3. Понимание природы вещей, понимание как работает Вселенная — помогает как выжить так и меньше страдать.

4. Из всех подходов к пониманию природы вещей — только научный подход признается всеми и имеет доказательства.
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: L_G Россия  
Дата: 14.05.25 17:54
Оценка:
S>Двигают прогресс — двигают к звездам — редкие люди, которые рождаются случайным образом. По этому нужно увеличивать количество жителей до 1 трлн. человек + создавать все условия для развития талантливых.

Так это пока ученые не нашли все гены, влияющие на разные таланты и мы не управляем геномами будущих детей. Но отдача на волю случая того, чем можно управлять, становится бессмысленной, когда появляются возможности этим управлять. Если цель — получить всего тысячу гениев, то выращивать для этого триллион (один гений на миллион) — жутко нерационально. Да и планета уже с трудом несколько миллиардов выносит, а на принципиально более разумный, чем сейчас, подход к экологии надеяться пока не с чего.

S>Пока ни одного искусственного разума нет и не предвидится — это по факту так.


Кем-то не предвидится, а кем-то предвидится. Природа, творя лишь методом отбора случайных мутаций, смогла собрать человека с его мозгом. У инженеров творческих средств гораздо больше, и работают они на порядки быстрее.
Каша в голове — пища для ума (с)
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 14.05.25 18:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И я так задумался — а в чем вообще смысл разработки ПО и зачем она человечеству, нельзя ли без нее?


Потому, что сейчас, например, благодаря всеобщей электрофикации, постановка машины на учёт в ГАИ занимает час. Я застал времена, когда в день можно было не уложиться.
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 14.05.25 18:55
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>В жизни мужчины имеют смысл только работа и дети.

LVV>Остальное — преходяще...

Работа — это "построить дом". Дети это дети. Темя дерева не раскрыта.
Re[4]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 19:07
Оценка:
Здравствуйте, L_G, Вы писали:

L_G>Так это пока ученые не нашли все гены, влияющие на разные таланты и мы не управляем геномами будущих детей.


Дело может быть вовсе не в генах.

L_G>Но отдача на волю случая того, чем можно управлять, становится бессмысленной, когда появляются возможности этим управлять.


Пока это только фантазии — реальность может оказаться другой.

L_G>Кем-то не предвидится, а кем-то предвидится. Природа, творя лишь методом отбора случайных мутаций, смогла собрать человека с его мозгом. У инженеров творческих средств гораздо больше, и работают они на порядки быстрее.


Это только мечты — реальность может потребовать 10 тыс. лет усиленных исследований и по итогу придем что сделать более продвинутый мозг не получится.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: SkyDance Земля  
Дата: 14.05.25 20:02
Оценка:
L_G>Так это пока ученые не нашли все гены, влияющие на разные таланты и мы не управляем геномами будущих детей.

Гены оказывают очень небольшое влияние по сравнению со всем остальным (окружением, образованием, воспитанием и прочим).
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 14.05.25 20:30
Оценка: :)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Потому, что сейчас, например, благодаря всеобщей электрофикации, постановка машины на учёт в ГАИ занимает час. Я застал времена, когда в день можно было не уложиться.


Давайте абстрагируем.

Благодаря централизованным базам данных — стало легче управлять холопами и контролировать их во всех сферах жизни. ОК, но это уже давно внедрено и написано. Далее что?
=сначала спроси у GPT=
Отредактировано 14.05.2025 20:32 Shmj . Предыдущая версия .
Re[3]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 14.05.25 20:35
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Благодаря централизованным базам данных — стало легче управлять холопами и контролировать их во всех сферах жизни. ОК, но это уже давно внедрено и написано.


Это очень оценочное суждение.

S>Далее что?


Да много чего.
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: velkin Земля kisa.biz
Дата: 14.05.25 21:59
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот сейчас кричат из каждой кофеварки — мидлов заменят мидлов заменяет. Т.е. если ты не эксперт и не элита — сиди дрожи.


Ещё "Капитал" Карла Маркса почитай. Труд обезличен, а потребность в работниках обуславливается потребностью капиталистов. Грубо говоря хоть элитка, хоть не элитка, если спроса у капиталистов нет, то и всё. Это ещё при условии, что вообще будешь продавать свой труд.

Например, сейчас в России есть спрос на курьеров, то есть им готовы платить больше, чем каким-нибудь инженерам, учителям или рабочим на заводе. Потому что есть прямая схема заработка, доставил груз, получил деньги. А со всякими инженерами, не говоря уже об учителях и прочих так не получится. Рабочие же и вовсе за забором стоят, ждут когда их кинут на деньги капиталисты.
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: L_G Россия  
Дата: 15.05.25 01:15
Оценка:
S>Пока это только фантазии — реальность может оказаться другой.

Это гораздо менее бредовая фантазия, чем про триллион людей, но далее спорить об этом смысла нет, и так оффтопик (сорри, если что.)

S>...и по итогу придем что сделать более продвинутый мозг не получится.


что же именно может ограничить его "продвинутость"?
мозг человека ограничен естественными размерами и крайне малой эффективностью объединения нескольких экземпляров (плохой масштабируемостью).
уже имеющиеся системы параллельных вычислителей гораздо лучше масштабируются, вот за счет масштаба (чисто количественного роста) и получится эта самая "продвинутость" даже при неизменности качества (принципов функционирования на низком уровне).
т.е. уже понятно, что ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ограничений у ИИ по крайней мере МЕНЬШЕ, чем у ЕИ.
Каша в голове — пища для ума (с)
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: L_G Россия  
Дата: 15.05.25 01:37
Оценка:
SD>Гены оказывают очень небольшое влияние по сравнению со всем остальным (окружением, образованием, воспитанием и прочим).

Есть результаты близнецовых исследований? (пруфлинк, плиз!)
Каша в голове — пища для ума (с)
Отредактировано 15.05.2025 1:41 L_G . Предыдущая версия .
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Muxa  
Дата: 15.05.25 06:02
Оценка:
S>Вот сейчас кричат из каждой кофеварки — мидлов заменят мидлов заменяет.

Кстати, соглашусь.
Я бы также говорил, если б с этого акции моей компании пузырились.
Re[4]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.05.25 06:52
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>Далее что?

Pzz>Да много чего.

Перечисляйте. Конкретно чего не хватает?
=сначала спроси у GPT=
Re[2]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.05.25 06:55
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Ещё "Капитал" Карла Маркса почитай. Труд обезличен, а потребность в работниках обуславливается потребностью капиталистов. Грубо говоря хоть элитка, хоть не элитка, если спроса у капиталистов нет, то и всё. Это ещё при условии, что вообще будешь продавать свой труд.


Главное что низы все это приняли и согласились с этим.
=сначала спроси у GPT=
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.05.25 09:09
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Перечисляйте. Конкретно чего не хватает?


Да самых простых вещей даже не хватает. Чтобы принтер, подключенный к компьютеру, просто работал, а не требовал настройки, в которой невозможно осмысленно участвовать, если не понимаешь половину теории (которая весьма не проста).
Re[6]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 15.05.25 09:44
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Да самых простых вещей даже не хватает. Чтобы принтер, подключенный к компьютеру, просто работал, а не требовал настройки, в которой невозможно осмысленно участвовать, если не понимаешь половину теории (которая весьма не проста).


Ну что для этого нужно сделать? У меня принтер просто работает, но как заставить всех производителей принтеров и всех производителей ОС договориться? Это уже вопрос психологии — мы, люди, даже о более простых вещах договориться не способны.
=сначала спроси у GPT=
Re[7]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 15.05.25 10:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Pzz>>Да самых простых вещей даже не хватает. Чтобы принтер, подключенный к компьютеру, просто работал, а не требовал настройки, в которой невозможно осмысленно участвовать, если не понимаешь половину теории (которая весьма не проста).


S>Ну что для этого нужно сделать? У меня принтер просто работает, но как заставить всех производителей принтеров и всех производителей ОС договориться? Это уже вопрос психологии — мы, люди, даже о более простых вещах договориться не способны.


Принтеры сложные. В общем случае принтер — это такая маленькая типография. И там много legacy. Они эволюционировали на протяжении несколький десятилетий, и прошли большой путь от простого матричного принтера, который втыкался в разъем Centronix и до современных устройств корпоративного класа, которые умеют и печатать с двух сторон в цвете, и обложку подкладувать и переплет делать и цветовую коррекцию понимают.

Стандарты есть, конечно, но есть устройства, которые реализовали некоторую функциональность еще до появление соответствующего стандарта. Есть устройства, которые реализуют стандарты с ошибками.

В общем, много чего нужно сделать. Этот не вопрос договорённости, это вопрос сложности самого предмета.
Re[6]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 20.05.25 02:16
Оценка: :)
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>То есть, в сложившемся положении виноваты юристы. Этот корень зла нужно уничтожить, и тогда весь мир вздохнет свободно а научный и технический прогресс стремительное развитие, искусственно сдерживаемое сейчас ими.

Это — смелая гипотеза. Юристы, однако, не только сдерживают НТП, но и стимулируют его. Корпорации вкладывают деньги в НТП не ради того, чтобы свободно вздыхать, а ради прибыли.
Если отобрать у них IP rights, то потеряются и возможности монетизации. Это приведёт к тому, что деньги потекут не в НТП, а в другие области человеческой деятельности — в те, где права на продукт производства можно зашитить без помощи юристов.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 20.05.25 02:33
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот сейчас кричат из каждой кофеварки — мидлов заменят мидлов заменяет. Т.е. если ты не эксперт и не элита — сиди дрожи.


S>И я так задумался — а в чем вообще смысл разработки ПО и зачем она человечеству, нельзя ли без нее?

Можно, но плохо.
Разработка софта существует не сама по себе, а как часть науки по обработке знаний.
Можно пойти от обратного — какие проблемы стоят перед человечеством? Удастся ли найти такую проблему, которую можно решить без использования IT?
Везде окажется, что такое решение — в отказе от решения.
Из простейших вещей: именно развитие софта помогло спроектировать улучшения в авиалайнеры, благодаря которым снизилась стоимость перевозки. В итоге то, что пару столетий назад было привилегией пренебрежимо малой доли общества, сейчас доступно многочисленному среднему классу. Можно на это забить путём принятия волевого решения: нефиг путешествовать, где родился — там и пригодился.

Ок, возьмём что-то более базовое: продовольствие. До сих пор голодает множество людей. Внезапно оказывается, что недостаток продовольствия вызван технологическим перекосом. Избыток продовольствия в отдельных странах связан с механизацией сельского хозяйства, а также (внезапно!) с успехами селекции, разработкой удобрений, и предсказаний погоды.
Всё это можно либо забанить (пусть люди продолжают голодать — нефиг плодить столько населения), либо делать вручную (пусть люди продолжают голодать — мы будем выводить новые сорта медленно и печально), либо всё же ускорять при помощи ИТ.

Ладно, пусть ИТ необходимо, но неужели нельзя сесть, один раз написать все нужные программы по расчёту генных модификаций, предсказанию погоды, оптимизации производства, а потом уволить всех программистов и зажить счастливо?
Нет, нельзя. Потребности растут, постоянно придумываются новые решения существующих задач, и встают новые задачи, которых раньше даже не вставало.

Ладно, пусть совсем без программистов нельзя, но неужели нельзя запретить все эти бессмысленные направления в IT, куда вливается огромное количество ресурсов, а на выхлопе — очередной аналог очередного аналога, только хуже? Пусть пишут только необходимые программы.
Нет, нельзя. Во-первых, мы не знаем, что будет нужно, а что нет. Мы не знаем, какой из способов решения задачи "выстрелит", а какой окажется тупиком. Поэтому единственный способ — эволюция, когда для любой задачи есть несколько решений, и открытый рынок выбирает наиболее перспективных кандидатов. А иногда из архива вынимается решение ненужной задачи, придуманное и забытое лет тридцать-пятьдесят тому, и пускается в дело.
Более того — сами по себе навыки по разработке решений нужно на чём-то нарабатывать. Не получится спланировать "в 2030 году нам потребуется двести пятьдесят семь инженеров по разработке библиотек линейной алгебры", подготовить их, и посадить за работу с тем, чтобы "к 2032 году у нас будет разработана новая версия, на 22% быстрее, чем предыдущая".
Всё, что получается — держать армию разработчиков, которые занимаются перекладыванием джейсонов в базу, чтобы когда у нас внезапно возрастёт потребность в инженерах определённого профиля, мы могли не растить их 6+ лет, а взять полуготовых с рынка.

Ваши идеи лично мне рассказывал отец моего друга в 1989 году. "Все программы уже написаны," — говорил он, "программисты останутся без работы".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: alpha21264 СССР  
Дата: 19.09.25 08:17
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:



S>>Ну какой смысл в 100500 системе управления проектами?


M>Смысл в конкуренции.


Это ОЧЕНЬ затратный способ управления экономикой.
То есть на управление процессом тратится энергии в десять раз больше, чем сам процесс.
Нужно сделать десять товаров, причём девять из них будет выброшено.
Я офигеваю.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 26.09.25 19:42
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Если бы всё ПО было открытым И общедоступным И полностью бесплатным для любого использования (персонального и коммерческого) то тогда "систем управления проектами" было бы меньше дюжины. (по одной на платформу, несколько вариантов на разных языках программирования).


Или не было бы ни одной
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[9]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 26.09.25 19:51
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Отмазки годятся для наемного труда перед начальником. А когда на кону жизнь, возможно единственная во Вселенной — нужно не отмазки искать а делать все возможное. Вы уже сделали все возможное?


Ну и что? Вот я умру, ты умрёшь — ничего не изменится. Человечество исчезнет — всё равно ничего не изменится
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[5]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 26.09.25 19:58
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>2. Если умрут все — то наслаждаться будет некому.


Ну и что?


S>Гибель рода человеческого — самое плохое что может случиться.


Почему?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[7]: Практический смысл (польза) от разработки ПО
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 27.09.25 07:00
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

SK>>Если бы всё ПО было открытым И общедоступным И полностью бесплатным для любого использования (персонального и коммерческого) то тогда "систем управления проектами" было бы меньше дюжины. (по одной на платформу, несколько вариантов на разных языках программирования).


M>Или не было бы ни одной


Проблематика сама по себе интересная, так что даже just for fun они появлялись бы, а вот до серъезного продакшена эволюционировали бы всего несколько.
Все проблемы от жадности и глупости
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.