Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>(скандирует и кидает цветы) A>Миша! Миша! Миша!
Ты же Рома
Хорошо вам там издалека шутить над сервером. А тут попробуй пошути так сразу подъедет команда редакторов со свежим номером журнала.
... <<My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Прочитал все , что здесь написали. Мое мнение прозвучит резким диссонансом, тем не менее я его выскажу.
Шутка — вещь хорошая, но это уже не шутка. Если бы все это появилось 1 апреля — тут же и было бы разоблачено, посмеялись бы, на этом все и закончилось.
Но сообщение появилось 28 марта, когда о предстоящем 1 апреля еще никто не вспоминает. Появилось как вполне серьезное предупреждение, и обсуждение его тоже шло вполне на серьезном уровне. Сама по себе угроза раскрытия подобной информации отнюдь не шуточна, если такое, не дай бог , произойдет, последстствия могут быть тяжелыми.
И не надо ссылаться на то, что , дескать, часть софта, о котором там сказано, на свете не существует. Я расылкой спама не занимаюсь, а поэтому знать, что там существует, вовсе не обязан.
А теперь представьте себе, что на следующий год числа так 10 марта появится сообщение подобного же рода. Как прикажете к нему относиться — тоже заподозрить шутку по случаю предстоящего через 3 недели 1 апреля или нет? А если это не шутка, а действительно предупреждение об угрозе ? И проигнорировав его, можно получить крупные неприятности ? Пройдет 3 недели, люди предпримут все необходимые действия, а потом этот горе-шутник выйдет и скажет — а я просто пошутил.
Правильно тут кто-то отметил — такие действия сравнимы с телефонным терроризмом. Тоже ведь шутка — позвонить и сказать — в здание вокзала бомба заложена. Забавно потом смотреть будет, как туда милиция прибывает, здание оцепляют и т.д. Ухохочешься.
На мой взгляд, подобные действия заслуживают самого решительного осуждения. Компьютерная безопасность — слишком серьезное дело, чтобы позволять себе такие, с позволения сказать, шуточки.
Павел, тут видишь ли какое дело. Всё это задумывалось как розыгрыш. Я готов лично извинится перед каждым кому этот розышгрыш нанёс вред.
С другой стороны моё глубокое убеждение заключается в том, что розыгрыш должен быть правдоподобным, а не для глухонемослепых идиотов. Вот ты бы без фотографии поверил? А ведь на ней коробка от компакта. И если приглядеться, то видно, что пустая. Психологический трюк.
Может быть 28-е число и правда рановато. Может быть стоило вести дискусию в менее серьёзном тоне. Может быть [подставить нужное]. Однако, вышло так как вышло. Оценки мне, Нахлобучу и RendeRR говорят о том, что большинство нас не только поняло, но и поблагодарило. Я сам признаю, что прикол вышел на грани и следующий будет (не сомневайтесь, он будет) гораздо мягче.
С другой стороны твоё поведение... какое-то нелогичное. Тебе пришла дурная весть, а ты вместо того чтобы проверить её (самое естественно желание), стал искать виноватых, грозить РСДН судебным преследованием
ИМХО надо уметь смеятся над собой, разыграли и чёрт с ним.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
A>Павел, тут видишь ли какое дело. Всё это задумывалось как розыгрыш. Я готов лично извинится перед каждым кому этот розышгрыш нанёс вред.
Вред не нанес. Не успел. Но я уже обдумывал, каким образом я сообщу своим коллегам, что по моей вине информация об их IP, возможно, оказалась в руках у хакеров. А они не программисты и не специалисты, рассказывать им подробно о методах защиты я не могу. И поверь, это был бы не самый приятный разговор в моей жизни.
A>С другой стороны моё глубокое убеждение заключается в том, что розыгрыш должен быть правдоподобным, а не для глухонемослепых идиотов. Вот ты бы без фотографии поверил? А ведь на ней коробка от компакта. И если приглядеться, то видно, что пустая. Психологический трюк.
Возможно. Честно говоря, мне не до психологических исследований и изучения по фотографии, пустая коробка или нет.
A>Может быть 28-е число и правда рановато. Может быть стоило вести дискусию в менее серьёзном тоне. Может быть [подставить нужное]. Однако, вышло так как вышло. Оценки мне, Нахлобучу и RendeRR говорят о том, что большинство нас не только поняло, но и поблагодарило. Я сам признаю, что прикол вышел на грани и следующий будет (не сомневайтесь, он будет) гораздо мягче.
Прикол вышел не на грани, а за гранью. За гранью допустимого. Я к юмору отношусь с большим уважением, и если меня разыграют — обижаться не буду. Но если мне 28 марта позвонят домой и скажут . что в моем доме заложена бомба — немедленно позвоню в милицию. И потом пусть они сами как угодно там объясняют, что это была первоапрельская шутка.
A>С другой стороны твоё поведение... какое-то нелогичное. Тебе пришла дурная весть, а ты вместо того чтобы проверить её (самое естественно желание), стал искать виноватых, грозить РСДН судебным преследованием
Грозить я никому не грожу. Что же касается моих высказываний о правомерности хранения подобной информации (независимо от вашей "шутки") — то я просто отметил, что считаю это юридически некорректным. Если я неправ — пусть меня поправят. Юристы.
Возможности проверить у меня нет. На рынок в Москву я специально для этой цели не поеду — далеко. Равно как это ничего и не даст — диск мог быть вчера, сегодня его нет. Или я должен был действительно сразу в милицию обратиться ?
A>ИМХО надо уметь смеятся над собой, разыграли и чёрт с ним.
Надо. Но если эта шутка выходит за рамки — надо не смеяться а бить по рукам.
A>Если очень хочешь открой голосование.
[skip]
PD>На мой взгляд, подобные действия заслуживают самого решительного осуждения. Компьютерная безопасность — слишком серьезное дело, чтобы позволять себе такие, с позволения сказать, шуточки.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вред не нанес. Не успел. Но я уже обдумывал, каким образом я сообщу своим коллегам, что по моей вине информация об их IP, возможно, оказалась в руках у хакеров. А они не программисты и не специалисты, рассказывать им подробно о методах защиты я не могу. И поверь, это был бы не самый приятный разговор в моей жизни.
Ну значит не так уж и рано было 28-е
PD>Возможно. Честно говоря, мне не до психологических исследований и изучения по фотографии, пустая коробка или нет.
То есть приглядеться к фотографии у тебя времени нет, а написать с десяток изобличающих постов есть?
PD>Прикол вышел не на грани, а за гранью.
Это спорно. Не хочу давить, но думающих так как ты меньшинство. Скажу по секрету не надо относиться к безопасности благоговейно. Когда я работал администратором (было и такое), то часто ломал перебором пароли своих пользователей и оставлял на дектопе текстовый файл "У вас НЕ криптостойкий пароль.txt" с содержимым "Ну и чё ты хотел здесь найти? Пойди лучше, поменяй пароль ". И никто не обижался и не жаловался.
PD>Возможности проверить у меня нет. На рынок в Москву я специально для этой цели не поеду — далеко. Равно как это ничего и не даст — диск мог быть вчера, сегодня его нет. Или я должен был действительно сразу в милицию обратиться?
Я тебе больше скажу, у меня есть информация что рядом с сервером РСДН (физически рядом) есть другие более важные сервара и по факту взлома РСДН была оповещена ФСБ потому что если поломали тех, то могли поломать и этих. Вот так. И в понедельник у некоторых людей был очень неприятный разговор с тем же ФСБ на тему "а нас-то разыграли, оказывается". С одной стороны я конечно же не мог этого предсказать, с другой понимаю как на меня были люди злы. А какая реакция у IT и Купаева? Достойная уважения. Пересилили себя, осознали происходящее. Не сразу, но всё таки 5+ за реакцию. Уважаю. А ты судя по всему смеёшься один день в году и то если не забыли предупредить.
PD>Надо. Но если эта шутка выходит за рамки — надо не смеяться а бить по рукам.
Надо понимать на что шутник расчитывает. Администрация РСДН действует по принципу "7 раз отмерь, устрой перекур, отмерь ещё 372 раза и передумай отрезать". С большими проектами наверное так и надо. Когда я решил постить прикол 28-го я считал, что это удачаный момент, потому что к 1му как раз до всех дойдёт. Ты вот вообще невесть когда проснулся.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вред не нанес. Не успел. Но я уже обдумывал, каким образом я сообщу своим коллегам, что по моей вине информация об их IP, возможно, оказалась в руках у хакеров. А они не программисты и не специалисты, рассказывать им подробно о методах защиты я не могу. И поверь, это был бы не самый приятный разговор в моей жизни.
А они сидят в интернете незащищённые фаерволом, nat и тд? Тогда им надо давно ликбез устраивать. Кулхацкеры пионэры не дремлют а уж вирусы так те просто широковещательно лупят.
... <<My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вред не нанес.
Какой вред?!! Заплатки надо ставить своевременно на легалный домашний Windows, вот и всё. И даже на "неофициальный" Windows заплатки тоже можно ставить. Точнее, нужно.
PD> Не успел.
Неверно. Не мог. Ты воюешь в политике, или скрываешься в шароваре? Если нет, ты не представляешь торговой цености и не удобен, как объект шантажа.
PD> Но я уже обдумывал, каким образом я сообщу своим коллегам, что по моей вине информация об их IP, возможно, оказалась в руках у хакеров. А они не программисты и не специалисты, рассказывать им подробно о методах защиты я не могу. И поверь, это был бы не самый приятный разговор в моей жизни.
Вот! Вот!!! Ты даже объяснить им не сможешь, чем это "грозит". Или будешь сравнивать с катаклизмом во ФлОриде? Мультик про "Он нас посчитал" помнишь? "Раз это козлёнок". Это как раз тот случай. Много шума из ничего
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Вот ты бы без фотографии поверил? А ведь на ней коробка от компакта. И если приглядеться, то видно, что пустая. Психологический трюк.
А, понятно: раз коробка пустая — то на ней ничего и не написано. Ловко!
Хотя, если приглядеться ВООРУЖЕННЫМ глазом, то видно, что НЕ пустая.
A>Я сам признаю, что прикол вышел на грани и следующий будет (не сомневайтесь, он будет)
Здравствуйте, kero, Вы писали:
A>>Я сам признаю, что прикол вышел на грани и следующий будет (не сомневайтесь, он будет) K>А, так это идея-фикс... Черт, жалко парня.
Да нет, я тут надо всеми прикололся, РСДН один из...
A>То есть приглядеться к фотографии у тебя времени нет, а написать с десяток изобличающих постов есть?
Преувеличивать не очень хорошо. Не десяток я написал, а всего один. Остальное — ответ на твои возражения.
А насчет приглядываться к фотографии — обещаю тебе впредь все фотографии, которые ты сюда запостишь, разглядывать под лупой с десятикратным увеличением, проводить их цветовой, гистограммный, этическиий и психологический анализ и доводить до общего сведения
PD>>Прикол вышел не на грани, а за гранью.
A>Это спорно. Не хочу давить, но думающих так как ты меньшинство.
Роман, если серьезно — такие вопросы не решаются ни большинством, ни голосованием. В таких делах (если не в этой шутке) право вето должно быть. Представь себе, что ты в некоторой конторе работаешь, все вы там крутые спецы,человек 30 таких, а еще есть некие другие сотрудники, их мало, они в компьютерах ничего не понимают, чистые пользователи, они в другом специалисты. И вот вы решаете внедрить некую систему, вам с ней жить удобно будет, а для этих 5 она проблемы создаст. Пустяковые проблемы, с вашей точки зрения, и вы правы, вообще-то, пустяковые. Но они не специалисты, у них других дел по горло, им вообще эти проблемы не нужны. И если бы я был руководителем этой конторы — я бы безусловно запретил, если бы хоть один человек мне пожаловался. Хотите делать себе приятно — делайте, но чтобы никому не мешать и никто не жаловался. Пожалуется на вас хоть один — Revert to back , please.
>Скажу по секрету не надо относиться к безопасности благоговейно. Когда я работал администратором (было и такое), то часто ломал перебором пароли своих пользователей и оставлял на дектопе текстовый файл "У вас НЕ криптостойкий пароль.txt" с содержимым "Ну и чё ты хотел здесь найти? Пойди лучше, поменяй пароль ". И никто не обижался и не жаловался.
Ты там админом был. Проверенное и доверенное лицо. А вот если это кто-то другой сделал бы , гость какой-нибудь — также отнесся бы ?
A>Я тебе больше скажу, у меня есть информация что рядом с сервером РСДН (физически рядом) есть другие более важные сервара и по факту взлома РСДН была оповещена ФСБ потому что если поломали тех, то могли поломать и этих. Вот так. И в понедельник у некоторых людей был очень неприятный разговор с тем же ФСБ на тему "а нас-то разыграли, оказывается". С одной стороны я конечно же не мог этого предсказать,
Вот это я и не понимаю. Предсказать, что этим ФСБ займется — может, и не мог, а вот, что это вызовет проблемы у многих — вполне мог. Если ты не ребенок — должен элементарно подумать о возможных последствиях своих действий. И тут не надо было быть выдающимся мыслителем, чтобы предсказать возможные последствия.
Еще раз — с такими вещами не шутят. В конце концов, а чем это лучше звонка в милицию о заложенной бомбе ? Бомбы-то все равно нет, не взорвется ничего, все живы будут. Ну милиция на уши встанет, вокзал оцепят, всех оттуда выгонят, собак приведут, искать будут. Вреда-то прямого никакого никому не будет. Да и посмеяться вполне можно — с наступающим 1 апреля вас!
>с другой понимаю как на меня были люди злы.
Несомненно. И ,откровенно говоря, я с ними вполне согласен. У каждого своих проблем хватает, чтобы еще на такие шуточки реагировать.
>А какая реакция у IT и Купаева? Достойная уважения. Пересилили себя, осознали происходящее. Не сразу, но всё таки 5+ за реакцию.
Была бы такая возможность, поставил бы -5. Пересиливать я себя не собираюсь, незачем. Для меня подобные вещи неприемлемы.
>Уважаю. А ты судя по всему смеёшься один день в году и то если не забыли предупредить.
Ну если тебя интересует мое отношение к юмору — посмотри мои постинги в соответствующем форуме, их там много. Или у себя мой рейтинг там посмотри. И если бы надо мной лично посмеялись или разыграли бы — вполне спокойно бы отнесся, и 5+ поставил. Но тут не розыгрыш уже, а создание людям проблем, пусть и потенциальных. Я не могу с уважением относиться к тем, кто не обдумываеи свои действия и создает другим проблемы — по крайней мере, если этим людям больше 15 лет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Неверно. Не мог. Ты воюешь в политике, или скрываешься в шароваре? Если нет, ты не представляешь торговой цености и не удобен, как объект шантажа.
Дела мне до шаньажа нет никакого, и не об этом речь. Но это будет разглашение приватной информации. Почему это меня беспокоит и есть ли у меня основания беспокоиться — это мое личное дело и я никому отчет в этом давать не обязан. Но если кто-то без моего согласия опубликует номер моего домашнего телефона — подам в суд.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Да нет, я тут надо всеми прикололся, РСДН один из...
А ты лучше в следующий раз прямо над МВД или ФСБ приколись. Через несколько лет, когда тебя выпустят, поделишься впечатлениями, а мы все дружно посмеемся .
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А ты лучше в следующий раз прямо над МВД или ФСБ приколись. Через несколько лет, когда тебя выпустят, поделишься впечатлениями, а мы все дружно посмеемся .
Его не выпустят, он не местный и ваще сдаётся мне он работает на империалистические разведки.
Извините, Павел, а можно эту дисскуссию на предмет можно хранить логи или нет, враг народа Роман (он кстати был не один) и со злым умыслом или так шалости ради глупо пошутил, как-нибудь культурно перевести на коду и свернуть совсем? А то трафик жалко на переливание из пустого в порожнее.
... <<My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>И если бы я был руководителем этой конторы — я бы безусловно запретил, если бы хоть один человек мне пожаловался. Хотите делать себе приятно — делайте, но чтобы никому не мешать и никто не жаловался. Пожалуется на вас хоть один — Revert to back , please.
Мне надо было опросить 40000 зарегистрированных пользователей?
PD>Ты там админом был. Проверенное и доверенное лицо. А вот если это кто-то другой сделал бы , гость какой-нибудь — также отнесся бы?
Лично я отнёсся бы положительно. Человек мог много чего попортить, а вместо этого предупредил. И если кто-то поломает сайт, а потом напишет админу как он это сделал, то честь и хвала такому взломщику. А расшаркивания неуместны.
PD>Вот это я и не понимаю. Предсказать, что этим ФСБ займется — может, и не мог, а вот, что это вызовет проблемы у многих — вполне мог.
А любой прикол вызывает некоторые проблемы. Вон когда администрация стала звуки пускать на первое апреля многие подумали что вирус, переволновались. Давай засудим администрацию
PD>Если ты не ребенок — должен элементарно подумать о возможных последствиях своих действий. И тут не надо было быть выдающимся мыслителем, чтобы предсказать возможные последствия.
Вот что я предвидел. Сайт перелопатят на тему уязвимостей
Пользователи обзаведутся файрволами
И ничего плохого тут нет. Исключительно созидательные последствия. Не надо демагогии. Те кому было плевать на безопасность и так не пошевелились, а те кому не было уже давно всё сделали.
PD>Еще раз — с такими вещами не шутят. В конце концов, а чем это лучше звонка в милицию о заложенной бомбе ? Бомбы-то все равно нет, не взорвется ничего, все живы будут. Ну милиция на уши встанет, вокзал оцепят, всех оттуда выгонят, собак приведут, искать будут. Вреда-то прямого никакого никому не будет. Да и посмеяться вполне можно — с наступающим 1 апреля вас!
Не надо надуманных аналогий. Если уж очень хочется аналогий, то вот тебе правильная — приехать на дачу к соседям и сказать, что их ограбили.
PD>Несомненно. И, откровенно говоря, я с ними вполне согласен. У каждого своих проблем хватает, чтобы еще на такие шуточки реагировать.
Павел, если бы ты знал, что делали со мной... Нет, не расскажу, переволнуешься.
PD>Я не могу с уважением относиться к тем, кто не обдумываеи свои действия и создает другим проблемы — по крайней мере, если этим людям больше 15 лет.
Всё, давай кончать демагогию. У тебя одни лозунги, о том как реально делается эта безопасность ты понятия не имеешь.
Точнее, нужно.
