.
По-моему, rsdn перестал быть профресурсом лет 10 назад с появлением сайтов типа stackoverflow и сюда народ ходит именно чтобы о жизни потрепаться и на прочие смежные темы.
Хотя, политический форум напоминает какой-то притон для обиженного народа, горячо спорящего об интерпретации поводов, но категорически не видящего причин. Если форум совсем убрать, люди будут постить в "о жизни" и т.п. Лучше бы починили функцию "игнорировать форумы". Сейчас она довольно бесполезна, т.к. не влияет на список всех сообщений.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
IT>>Не хватает пунктов.
KP>Каких? Давай добавим
Я захожу не только из-за политики, но я против сноса. Во-первых, это оно сейчас так бурлит, причины есть на то. В остальное время в политике все пристойно. Во-вторых, тогда придется закрывать и другие оффтопики, потому что повалится все туда.
Собственно, я бы просто поменял «захожу только из-за политики» на «пусть будет».
Я бы голосовал за бан любых обсуждений украинской политики в любом виде на всех форумах, включая политику. Раньше в политике порой было интересно, сейчас сплошная вата и негатив.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>Сейчас она довольно бесполезна, т.к. не влияет на список всех сообщений.
AVK>Что за список такой?
открывающийся при нажатии на "форумы". хотя сейчас после смены дизайна вроде бы стало фильтроваться.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>открывающийся при нажатии на "форумы". хотя сейчас после смены дизайна вроде бы стало фильтроваться.
AVK>Это не просто смена дизайна. Но и старая страничка фильтровала. В основном для нее фильтр, собственно, и придумали.
странно. возможно фильтр применялся с задержкой? у меня сразу после применения фильтра ничего не изменилось.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Это не просто смена дизайна. Но и старая страничка фильтровала. В основном для нее фильтр, собственно, и придумали.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>>В фильтрах включить я ее тоже не могу.
AVK>Что значит "не могу"?
Если политика помечена галкой, то при нажатии кнопки «Сохранить» ничего не происходит, окно остается открытым. Если же галка на политике не стоит, то сохранение закрывает окно и все работает. Это для «Фильтр форумов» на http://www.rsdn.ru/forum/mainlist
Если редактировать фильтр в профиле, то убрать политику из списка неотображаемых я могу, но в mainlist политика все равно не появляется.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>По-моему, rsdn перестал быть профресурсом лет 10 назад с появлением сайтов типа stackoverflow и сюда народ ходит именно чтобы о жизни потрепаться и на прочие смежные темы.
stackoverflow в последнее время тоже сильно изгадился.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Давай. Там флажок в настройках есть — Разрешить добавлять свои варианты. Включай.
Нет, вот это не пойдет, знаю я во что такие голосования превращаются. Кстати, хрен там – при попытке редактировать исчезают 2 из трех добавленных вариантов. Есть опасение что слетят данные от уже проголосовавших.
Чтобы "Политика" могла существовать, не отравляя весь сайт, там нужна жесточайшая политически нейтральная модерация — это раз. Т.е. никакой hate speech, никаких обзывалок (в том числе и не направленных на посетителей) и тому подобного, никаких пропагандистских штампов (типа ватник, укр, хунта, колорад и т.п. — независимо от того, о ком речь. просто запретить сами слова). Независимо от политической ориентации модераторов.
Единственные допустимые форматы:
1) абсолютно нейтральный стиль исторической аналитики, как в статье о каком-то историческом событии: те сделали то-то и обвинили этих в сём-то, эти сделали то и заявили сё, причины и цели, по которым это делалось/заявлялось, по моему мнению, могут быть такими-то, и вот почему. Тогда дискуссия приобретет по крайней мере видимость осмысленности;
2) личные впечатления участников-очевидцев и их родственников/друзей (т.е. то, чего нет в новостях, но тем не менее ценно и чему можно, с оговорками, доверять).
Первое должно быть обязательно основано на новостях из нормальных источников, а не пропагандистских типа censor.net.ua или globalresearch.ca. Никакого конструктива в обсуждении пропагандистских вбросов быть не может, за исключением обсуждения самого факта вброса на заданную тему (да и то, единственным выхлопом такого обсуждения будет вывод в стиле КО, что ххх — это пропагандистских ресурс соответствующей направленности).
Далее, "Политика" должна быть отделена от остальных форумов в смысле банов и, заодно, рейтинга. Чтоб человек, получив бан в "Политике", на минуту вспомнил, что это программерский ресурс, и пошел написал что-то осмысленное в профильный форум. Потому что от того, что человек не может написать в форум С++ из-за бана в "Политике", пользы сайту нет никакой.
Ну а в целом, свободное время у людей все-таки ограничено. И если у человека есть пара свободных часов и он по привычке зашел в RSDN, то, с нынешним трафиком в "Политике", после того, как он ответит на все, что ответили ему (а пока он отвечает — ему еще накидают), у него не останется никакой физической возможности написать что-то в профильные форумы.
(Я это замечал по себе, типа зашел в RSDN вообще без мысли лезть в политику, открыл "Ответы мне", увидел ответы в "Политике", ответил на них, и заверте... в результате С++ даже и не открыл, при том что изначально цели провести все время в "Политике" у меня не было ни разу).
Еще вариант — ограничить трафик в "Политике", скажем, до 5 сообщений в день от каждого пользователя (включая команду! за исключением админских сообщений, ессно). Глядишь, с таким лимитом люди начнут думать, прежде чем написать что-то. Это можно вывешивать баннером в редакторе, типа "Вы пишете в "Политику", у вас осталось на сегодня 3 сообщения".
Но в целом все равно моя позиция остается старой: "Политика" — это жесточайший офтопик на нашем сайте, и ничего, кроме разжигания розни между участниками и оттягивания трафика с профильных форумов, она не дает. Соображение про "сбросить пар" я не могу принять — потому что "пар" в результате сбрасывается не абстрактно, а в лицо другим участникам, несогласным с тобой, и я это при всем желании не могу расценивать как пользу для сайта.
Если человеку так охота поругаться на политические темы — для этого есть куча площадок в инете, от соцсетей (ФБ,ВК...) до специализированных форумов типа гоблинского — достаточно вбить в яндексе что-нть вроде "здесь обсуждается политика".
Вариант 1 — убрать политику с форума вообще (включая флажки, политические аватарки/флаги/ленты, политические ники и тд). Любые попытки наполнить профильные форумы политикой крайне жестко модерировать.
Вариант 2 — полностью разделить волков и овец. Создать в профиле простой крыжик "out of politics". Поставил крыжик, тут же срабатывают cледующие события:
— крыжик блокируется на полгода
— политика не видна вообще (ни форумы, ни сообщения в профиле для того кто смотрит — вообще ничего)
— если человек окрашивает себя политически напр. флагом или аватаркой, не отображать все это в профильных форумах
— для любого нового участника крыжик блочится автоматически (для анонимов также)
— ну и модерировать
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Первое должно быть обязательно основано на новостях из нормальных источников, а не пропагандистских типа censor.net.ua или globalresearch.ca.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Вариант 2 — полностью разделить волков и овец. Создать в профиле простой крыжик "out of politics". Поставил крыжик, тут же срабатывают cледующие события:
А если не поставил — не видно ничего, кроме политики. Тогда это сработает.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Первое должно быть обязательно основано на новостях из нормальных источников, а не пропагандистских типа censor.net.ua или globalresearch.ca.
K>Совершенно нейтрально и не ангажированно. K>
что не нравится? censor.net.ua — оголтело проукраинский, globalresearch.ca — оголтело пророссийский... Оба отвратительны
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Только вот это еще не нравится:
>>Чтоб человек, получив бан в "Политике"
K>Потому что ряд людей, получив бан в политике, пойдет гадить в профразделы. Потому что ничего, кроме политики, их не интересует.
Ну и получат бан там — и он уже на все будет распространяться. Бан за политику в профильном форуме должен быть максимально жестким, ессно.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Если политика помечена галкой, то при нажатии кнопки «Сохранить» ничего не происходит, окно остается открытым. Если же галка на политике не стоит, то сохранение закрывает окно и все работает. Это для «Фильтр форумов» на http://www.rsdn.ru/forum/mainlist
Не воспроизвелось ни то ни другое. Если дело на писюке происходит, погляди в браузере, что возвращается в запросе /account/forumfilter?
AD>Если редактировать фильтр в профиле, то убрать политику из списка неотображаемых я могу, но в mainlist политика все равно не появляется.
Возможно у тебя просто где то что то кешируется слишком.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ну и получат бан там — и он уже на все будет распространяться.
По твоему у модераторов так много свободного времени?
Видишь ли, ты, конечно, можешь считать что забаненый тут же пойдет в профильные форумы писать, но я тебе расскажу как будет на самом деле: большинство тех, кто активно воюют в политике без перерывов — ходят исключительно в политику. Паша Кузнецов тому хрестоматийный пример — строго ни одного сообщения в профильные форумы много лет. Человек то один. Если его ничего кроме политики не интересует, то никаким изменениями на сайте это не исправить.
А кому интересно в профильные форумы писать, те, в большинстве своем, давно уже имеют по два аккаунта.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Далее, "Политика" должна быть отделена от остальных форумов в смысле банов и, заодно, рейтинга.
AVK>Заводишь для политики второй аккаунт и получаешь ровно то что хочешь.
Я правильно понимаю, что бан распространяется на все аккаунты? Или, если забанили на одном, можно продолжать писать из-под другого? Если вдруг да, чем это тогда отличается от побега из бана?
AVK>А пытаться выстроить взрослых людей по линейке принудительно — сизифов труд.
Вообще-то законодательство и связанные с ним полицейские и судебные структуры именно этим и занимаются. И лучшего способа для поддержания общественного порядка, вроде бы, не предложено пока.
Ты вот обмолвился, что тогда пришлось бы почти всех забанить — а я считаю, что это даже очень хорошо было бы. Только если это действительно всех нарушивших, невзирая на ориентацию (включая зарвавшихся членов команды — они тоже люди и могут ошибиться). Потому что иначе правила, за нарушения которых не выписываются неотвратимо баны, стоять ноль и просто игнорируются.
ЗЫ Я правильно понимаю, что со всем остальным в моем посте ты согласен?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>Заводишь для политики второй аккаунт и получаешь ровно то что хочешь. J>Я правильно понимаю, что бан распространяется на все аккаунты?
Юридически — да. Но если ты не будешь из под второго аккаунта опять нарушать правила в политике, модераторы на второй аккаунт закроют глаза.
AVK>>А пытаться выстроить взрослых людей по линейке принудительно — сизифов труд. J>Вообще-то законодательство и связанные с ним полицейские и судебные структуры именно этим и занимаются.
У них ресурсы совершенно другого порядка.
J>Ты вот обмолвился, что тогда пришлось бы почти всех забанить — а я считаю, что это даже очень хорошо было бы.
А я — нет. Потому что тогда проще просто закрыть сайт, эффект будет примерно тот же.
J>ЗЫ Я правильно понимаю, что со всем остальным в моем посте ты согласен?
Остальное я просто не хочу комментировать.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ну и получат бан там — и он уже на все будет распространяться.
AVK>По твоему у модераторов так много свободного времени?
Ну баньте на большие сроки — сразу времени прибавится
AVK>Видишь ли, ты, конечно, можешь считать что забаненый тут же пойдет в профильные форумы писать, но я тебе расскажу как будет на самом деле: большинство тех, кто активно воюют в политике без перерывов — ходят исключительно в политику.
И нам тут такие нужны? Те, которые, как в Макдональдс, ходят сюда исключительно испражниться в "Политике"?
AVK>Паша Кузнецов тому хрестоматийный пример — строго ни одного сообщения в профильные форумы много лет. Человек то один. Если его ничего кроме политики не интересует, то никаким изменениями на сайте это не исправить.
ПК, насколько я знаю, пригласили пописать в "Политику". Он не сам туда пришел, потому что ему очень захотелось именно туда пописать.
AVK>А кому интересно в профильные форумы писать, те, в большинстве своем, давно уже имеют по два аккаунта.
Не вижу связи, если честно. Проблема от того, что у кого-то есть 2 аккаунта, не исчезает — "Политика" остается местом ненависти, оттягивающем на себя время и силы участников без какого-либо положительного выхлопа, кроме трафика для сайта.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>>Заводишь для политики второй аккаунт и получаешь ровно то что хочешь. J>>Я правильно понимаю, что бан распространяется на все аккаунты?
AVK>Юридически — да. Но если ты не будешь из под второго аккаунта опять нарушать правила в политике, модераторы на второй аккаунт закроют глаза.
ОК.
AVK>>>А пытаться выстроить взрослых людей по линейке принудительно — сизифов труд. J>>Вообще-то законодательство и связанные с ним полицейские и судебные структуры именно этим и занимаются.
AVK>У них ресурсы совершенно другого порядка.
То есть просто нет ресурсов? Тогда проще "Политику" закрыть, не? Раз нет ресурсов ее адекватно модерировать?
J>>Ты вот обмолвился, что тогда пришлось бы почти всех забанить — а я считаю, что это даже очень хорошо было бы.
AVK>А я — нет. Потому что тогда проще просто закрыть сайт, эффект будет примерно тот же.
Во-первых, бан — это временное. Ничего страшного, если "Политика" постоит без новых сообщений пару дней — невелика ценность (я надеюсь). Во-вторых, нарушают не все. В-третьих, как правильно предлагает kaa, можно просто закрыть "Политику", не закрывая весь сайт.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>ПК, насколько я знаю, пригласили пописать в "Политику".
У меня таких сведений нет. В тимовских форумах наоборот, его несколько человек уговаривали в политику не писать ничего.
AVK>>А кому интересно в профильные форумы писать, те, в большинстве своем, давно уже имеют по два аккаунта. J>Не вижу связи, если честно. Проблема от того, что у кого-то есть 2 аккаунта, не исчезает — "Политика" остается местом ненависти
Политика уже тысячи лет остается местом ненависти. Ты правда думаешь это исправить?
J>оттягивающем на себя время и силы участников без какого-либо положительного выхлопа, кроме трафика для сайта.
RSDN — отражение общества. Если общество, особенно в стране на букву У, заражено политикой, то вычистить ее с сайта можно только сильно поменяв формат и отказавшись от свободных дискуссий вообще.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
J>> Тогда проще "Политику" закрыть, не?
AVK>Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Ты зря считаешь что проблема в сайте. Проблема в его посетителях.
вы потеряли много людей не вмешивавшихся в политику когда позволили администрации сайта заляпать имя сайта навсегда. Так что сами считайте что проще закрыть.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Ты зря считаешь что проблема в сайте. Проблема в его посетителях.
Я много раз видел здесь это утверждение — нтересно на чём оно основано. Мой опыт модерирования игровых форумов не согласуется с ним.
Здравствуйте, SleepyDrago, Вы писали:
SD>вы потеряли много людей не вмешивавшихся в политику когда позволили администрации сайта заляпать имя сайта навсегда.
Это твое мнение
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Я много раз видел здесь это утверждение — нтересно на чём оно основано. Мой опыт модерирования игровых форумов не согласуется с ним.
А наш опыт — согласуется. Политика здесь была задолго до открытия специального форума. У игровых форумов другой контингент.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Ты зря считаешь что проблема в сайте. Проблема в его посетителях.
Получается что единственный способ дистанцироваться от политики на рсдн — это не посещать рсдн?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>RSDN — отражение общества. Если общество, особенно в стране на букву У
В стране на букву У события начались совсем недавно, а гадюшник в политике — давно. Собственно, твое поведение — наглядное объяснение, почему там гадюшник.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>ПК, насколько я знаю, пригласили пописать в "Политику".
AVK>У меня таких сведений нет. В тимовских форумах наоборот, его несколько человек уговаривали в политику не писать ничего.
Я так думаю, это было уже после того, как он начал писать.
AVK>>>А кому интересно в профильные форумы писать, те, в большинстве своем, давно уже имеют по два аккаунта. J>>Не вижу связи, если честно. Проблема от того, что у кого-то есть 2 аккаунта, не исчезает — "Политика" остается местом ненависти
AVK>Политика уже тысячи лет остается местом ненависти. Ты правда думаешь это исправить?
Я думаю, баны это исправят. Вот вы ввели мораторий с банами на гомофлеймы — и они прекратились. Почему с политикой вдруг это не сработает?
J>>оттягивающем на себя время и силы участников без какого-либо положительного выхлопа, кроме трафика для сайта.
AVK>RSDN — отражение общества. Если общество, особенно в стране на букву У, заражено политикой, то вычистить ее с сайта можно только сильно поменяв формат и отказавшись от свободных дискуссий вообще.
Ты считаешь, что общество в стране Р политикой не заражено?
И почему это как-то должно влиять на профессиональное общение?
Что, если закрыть "Политику", кто-то придет говорить про Украину в форум С++? Серьезно?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>>У них ресурсы совершенно другого порядка. J>>То есть просто нет ресурсов?
AVK>Не упрощай.
Что не так? Имхо, твои слова именно это и означают — у команды нет ресурсов адекватно модерировать "Политику" (т.е. читать всё и банить все нарушения, не зависимо от того, соответствуют взгляды нарушителя взглядам модератора или нет).
Если есть что-то еще — скажи прямо.
J>> Тогда проще "Политику" закрыть, не?
AVK>Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Ты зря считаешь что проблема в сайте. Проблема в его посетителях.
Почему-то Навально- и РПЦ- и гомо-флеймы не пришли в С++, когда вы их запретили в СВ и начали банить.
Это что, другие посетители были?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>>Я много раз видел здесь это утверждение — нтересно на чём оно основано. Мой опыт модерирования игровых форумов не согласуется с ним.
AVK>А наш опыт — согласуется. Политика здесь была задолго до открытия специального форума. У игровых форумов другой контингент.
Какой другой контингент? Там нет украинцев? Или нет русских? Или только украинцы или только русские? А если только русские — то все за Путина? Или все за Навального? Или что? Что там у них такого "другого", что им модерирование и баны (и снесенные нафиг темы о политике) мозги вправляют, а кывтовцам — вдруг нет?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А наш опыт — согласуется. Политика здесь была задолго до открытия специального форума. У игровых форумов другой контингент.
Вряд ли контингент посетителей сильно другой — люди в среднем примерно одинаковые. По полу и возрасту и там и там преимущественно мужчины около 30. Скорее, другой контингент модераторов.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
AVK>>RSDN — отражение общества. Если общество, особенно в стране на букву У K>В стране на букву У события начались совсем недавно
В стране на букву У какие то события случались и случаются регулярно, что тут же отражается на RSDN.
K>Собственно, твое поведение — наглядное объяснение, почему там гадюшник.
Извини, но ты для меня в данном вопросе не авторитет, слишком субъективен и слишком много хамства выдаешь. И тебе, кстати, ничего не мешает тащить политику во все форумы. Так что предлагаю начать с себя.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>У меня таких сведений нет. В тимовских форумах наоборот, его несколько человек уговаривали в политику не писать ничего. J>Я так думаю, это было уже после того, как он начал писать.
Его несколько раз уговаривали, в том числе и я лично. А вот обратного я ни разу не видел. Поэтому, боюсь, ты придумываешь то, чего нет.
AVK>>Политика уже тысячи лет остается местом ненависти. Ты правда думаешь это исправить? J>Я думаю, баны это исправят.
Мои опыт говорит обратное. Те, на кого баны в принципе могут действовать, им и так хватило 1-2 раз. А того же пика или Бруталикса, хоть бань, хоть не бань — толку никакого. Заканчивается бан и все продолжается по новой.
То что надо жестче относится к оскорблениям и хамствам — тут я с тобой согласен. Но это на практике не так просто, как тебе кажется. Это не программирование, жестко и формально выделить границы невозможно. Поэтому понять где границу перешли, а где нет — совсем непросто.
И при этом даже с текущим моерированием некоторые постоянно подозревают у меня какие то мотивы, которые боятся озвучить. Вот прям два последних, помимо твоего, сообщений сюда — и оба с такими наездами.
J> Вот вы ввели мораторий с банами на гомофлеймы — и они прекратились.
Узумаку уже позабыл? Так он, думаю, скоро о себе обязательно напомнит.
J> Почему с политикой вдруг это не сработает?
Потому что уже не работает. Ну нельзя топором построить что то приличное, понимаешь? Не будет ничего хорошего от резких, грубых и непродуманных мер. Действовать надо аккуратно, направляя, а не вставляя палки в колеса. Если все позапрещать, то народ просто свалит с сайта. Все форумные междусобойчики с драконовскими правилами, которые я видел, довольно быстро подохли.
Поэтому RSDN такой, какой он есть. Если что то и будет менятся, то аккуратно. Я вот попробовал буквально пяток особо яростных троллей забанить в начале весны. И о чудо, атмосфера в форуме резко улучшилась. Всего пяток человек, анпомню. Вот так дальше и надо действовать, а не в режиме "давайте все запретим".
J>Ты считаешь, что общество в стране Р политикой не заражено?
В меньшей степени. Большинство из страны на букву Р легко отвлечь другой темой. А вот большинство товарищей из У тут же сводят все к одному, без разбора. Это как Влад с Немерле в свое время .
J>И почему это как-то должно влиять на профессиональное общение?
Оно не должно, оно влияет. Это наблюдаемый факт, с ним бесполезно спорить.
J>Что, если закрыть "Политику", кто-то придет говорить про Украину в форум С++? Серьезно?
Серьезно.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>А наш опыт — согласуется. Политика здесь была задолго до открытия специального форума. У игровых форумов другой контингент. J>Какой другой контингент?
Возраст другой, другие увлечения.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Не так — доказательство по аналогии. Нельзя сравнивать государство и RSDN и делать из этого выводы.
J> Имхо, твои слова именно это и означают — у команды нет ресурсов адекватно модерировать "Политику"
Видимо я плохо объясняю.
J>(т.е. читать всё и банить все нарушения, не зависимо от того, соответствуют взгляды нарушителя взглядам модератора или нет).
Не бывает модераторов без взглядов. Но это и не важно. Даже идеальных модераторов обязательно будут обвинять в предвзятости. Я уже много раз писал — одного и того же модератора разные люди могут обвинять и в связях с ФСБ и в связях с ЦРУ. Рассчитывать на то, что вот модераторы станут правильно банить и вуаля, сразу все наладится — уж извини, но тотальный эльфизм. У каждого свое понимание справедливого модерирования.
Ты можешь мне не верить, но вот разбирая жалобы я вижу всего может быть пару-тройку человек, которые жалуются на представителей обоих лагерей. Все остальные жалуются строго на противоположный лагерь. А такие громкие борцы с несправедливостью модераторов как пик или Мамут, они вообще никогда на моей памяти не пожаловались на кого то со схожими убеждениями.
Вот такая вот реальность. И именно поэтому я постоянные жалобы на предвзятость пропускаю мимо ушей. И не собираюсь потакать ничьим желаниям превратить RSDN в междусобойчик типа dou.ua, где всех несогласных с мнением модераторов быстро банят.
J>Почему-то Навально- и РПЦ- и гомо-флеймы не пришли в С++, когда вы их запретили в СВ и начали банить.
Навально- регулярно вычищать приходилось. А остальные темы не настолько животрепещущи. С Украиной такое не пройдет.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Что там у них такого "другого", что им модерирование и баны (и снесенные нафиг темы о политике) мозги вправляют, а кывтовцам — вдруг нет?
ой, да ладно.
когда было 080808, то игровые форумы тоже наводнились политотой. при чём от старых участников.
а в обычное время политоты там нет, это да. никому не интересно. аудитория другая.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>И не собираюсь потакать ничьим желаниям превратить RSDN в междусобойчик ..., где всех несогласных с мнением модераторов быстро банят.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Я здесь очень легко найду много настоящего хамства. K>Двойные стандарты, поиск врагов народа, "я начальник — ты дурак". И нечего на букву У пенять.
Спасибо за иллюстрацию моих слов
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
. F>я не очень понял. ты боишься сорваться и начать туда писать?
Мне эта история напоминает потуги наших депутатов регулировать то, в чем они не разбираются, но уверены, что это таит некую опасность. Давайте запретим социальные сети, ГМО, порнографию, гомосексуализм, «Макдональдс» и американские фильмы. И все это обосновывается мнением большинства, которое примерно так же в теме и с теми же тараканами в голове. При этом, если попытаться запретить, что-то близкое сердцу топикстартера и его поддерживающих и с тем же обоснованием, то вой поднимется небывалый. Всё же просто на самом деле: мне это не нравится (я этого боюсь, подставить нужное), надо это запретить.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну понятно, универсальная причина — во всем виноваты модераторы. AVK>Вот только когда то модераторов на RSDN не было вообще.
Да, от модераторов очень многое зависит. Понятно, что считающие уместными фразы типа "общество, особенно в стране на букву У, заражено политикой" будут охранять форум как лиса курятник. Но, я не порицаю. Просто, проблема не в посетителях, и это стоит учитывать при поиске решения.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Мои опыт говорит обратное. Те, на кого баны в принципе могут действовать, им и так хватило 1-2 раз. А того же пика или Бруталикса, хоть бань, хоть не бань — толку никакого. Заканчивается бан и все продолжается по новой.
Но баны же прогрессивные? Если каждый раз срок бана удваивается, то первое время можно и потерпеть.
Ну будут они возникать раз в месяц, чтоб получить очередной бан, ну получат его и исчезнут снова уже на два месяца — разве это проблема?
AVK>То что надо жестче относится к оскорблениям и хамствам — тут я с тобой согласен. Но это на практике не так просто, как тебе кажется. Это не программирование, жестко и формально выделить границы невозможно. Поэтому понять где границу перешли, а где нет — совсем непросто.
Вот вы же как-то баните за мат, и ничего. Почему нельзя так же банить за любые политически окрашенные эпитеты-обзывалки? Типа хунта, пуйло, фашисты, ватники, укры, колорады, обезьяны, узкоглазые и прочая.
AVK>И при этом даже с текущим моерированием некоторые постоянно подозревают у меня какие то мотивы, которые боятся озвучить. Вот прям два последних, помимо твоего, сообщений сюда — и оба с такими наездами.
J>> Вот вы ввели мораторий с банами на гомофлеймы — и они прекратились.
AVK>Узумаку уже позабыл? Так он, думаю, скоро о себе обязательно напомнит.
Напомнит — уйдет в еще больший бан, а тема — в мусорку.
Ничто так не расхолаживает, как снесенная тема. Когда писал-писал, "слова подбирал", а оно р-р-раз — и в мусорке.
Это в сравнении с тем, что тема остается висеть с медалькой "героически забанен", о которую можно ЧСВ тереть и гордо ждать разбана.
Ждать, когда тебе можно будет написать нечто, что снова снесут в мусорку и следа не останется — нифига не весело. Теряется смысл — сайт перестает быть трибуной, если народ не успевает читать.
J>> Почему с политикой вдруг это не сработает?
AVK>Потому что уже не работает. Ну нельзя топором построить что то приличное, понимаешь? Не будет ничего хорошего от резких, грубых и непродуманных мер. Действовать надо аккуратно, направляя, а не вставляя палки в колеса. Если все позапрещать, то народ просто свалит с сайта.
Не все. Ненависть и презрение — вот что надо запретить и за что надо нещадно банить, топором в колеса.
Кто не может общаться по-иному — пусть валит, скатертью дорога. Потому что если человек хам, то он будет хамить и на профильные темы.
AVK>Все форумные междусобойчики с драконовскими правилами, которые я видел, довольно быстро подохли. AVK>Поэтому RSDN такой, какой он есть. Если что то и будет менятся, то аккуратно. Я вот попробовал буквально пяток особо яростных троллей забанить в начале весны. И о чудо, атмосфера в форуме резко улучшилась. Всего пяток человек, анпомню. Вот так дальше и надо действовать, а не в режиме "давайте все запретим".
Я в это охотно верю. Про "все" я уже сказал выше — не все.
J>>Ты считаешь, что общество в стране Р политикой не заражено?
AVK>В меньшей степени. Большинство из страны на букву Р легко отвлечь другой темой. А вот большинство товарищей из У тут же сводят все к одному, без разбора. Это как Влад с Немерле в свое время .
Ну, вообще, их можно понять, у них война идет и пипец полный в стране. У кого что болит, как говорится.
Но я, опять же, не вижу, чтобы украинцы в профильных темах что-то сводили в Украине.
Периодически прорываются анонимы, но это отдельная проблема, я так думаю.
J>>И почему это как-то должно влиять на профессиональное общение?
AVK>Оно не должно, оно влияет. Это наблюдаемый факт, с ним бесполезно спорить.
Так в том-то и дело, что влияет. И kaa ведь о том же. И я считаю, что этой проблемы не было бы, если бы не было "Политики". Оно влияет лишь потому, что людям дали площадку и возможность рассориться на политической почве — как же оно не будет влиять потом.
Я в упор не понимаю, чего такого особенного в RSDN, что он не может быть как, ну не знаю, stack overflow. Туда ведь тоже, наверняка, приходят политически озабоченные люди. Почему там чисто?
J>>Что, если закрыть "Политику", кто-то придет говорить про Украину в форум С++? Серьезно? AVK>Серьезно.
И живительный бан на пару дней + снесенная тема не поможет? Тут же опять придет? И даже прогрессивный бан не поможет? И много таких?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Но баны же прогрессивные? Если каждый раз срок бана удваивается, то первое время можно и потерпеть.
Ну ведь не помогают же. Самые главные возмутители спокойствия как раз на баны особо то и не реагируют. Ты не пытайся примеривать по себе. Штуки то взаимосвязанные. Если нет уважения к посетителям, то и с эффективностью бана проблемы.
J>Вот вы же как-то баните за мат, и ничего.
Потому что с матом все как раз относительно просто. Он либо есть, либо его нет.
J> Почему нельзя так же банить за любые политически окрашенные эпитеты-обзывалки?
Потому что запрещать слова, имхо, глупо. Проблема то не в словах, а в оскорблениях. Одно и тоже слово в разных контекстах может быть совершенно безобидным и запредельным хамством.
J>Ничто так не расхолаживает, как снесенная тема. Когда писал-писал, "слова подбирал", а оно р-р-раз — и в мусорке.
Я ж говорю, не оценивай по себе. Люди, они разные. Был тут, к примеру, один товарищ, большой любитель Шевчука. Так вот он с совершенно непрошибаемым упорством постил политику в другие форумы. Зачем — сложно сказать, ну вот так. Его банили, сообщения сносили. Он отсиживал бан и в первый же день после бана постил политику в какой нибудь другой форум. Это продолжалось годами, буквально.
И он не один такой. Ты даже не представляешь какое количество треша мы сносим из политики каждый день (в треше только темы целиком показываются). Я вот вчера пятерых в топике, который ZOI4 создал забанил и снес кучу их творчества. Как думаешь, много из пострадавших перестанут оскорблять других?
А анонима, который с утреца каждый день засирал все подряд форумы навальновской пропагандой не забыл еще? Сносилось часто через несколько минут после опубликования. Что не мешало на следующий день делать ему то же самое.
J>Не все. Ненависть и презрение — вот что надо запретить и за что надо нещадно банить, топором в колеса.
Я уже не знаю как тебе объяснить еще. Ну нет тут четкой границы, не прочертишь ты ее.
Ну хочешь создадим форум flame.politics.filtered, назначим туда тебя, Мамута, еще кого то кто уверен что модерируется rsdn в корне неправильно и посмотрим что из этого выйдет. Согласен?
J>Ну, вообще, их можно понять, у них война идет и пипец полный в стране.
Я ж не про понимание. Я про то что для них политика сейчас неизбежна в принципе. Их придется почти всех забанить.
J>Но я, опять же, не вижу, чтобы украинцы в профильных темах что-то сводили в Украине.
Так это потому что отдельный форум есть. Если что то и вылазит, то все равно туда сносится.
J> И я считаю, что этой проблемы не было бы, если бы не было "Политики".
Ну значит переубедить тебя мне не удалось. Жаль.
J>Я в упор не понимаю, чего такого особенного в RSDN, что он не может быть как, ну не знаю, stack overflow.
Опять SO... Ну ты пойди, почитай там правила. SO это не форум, не место для дисскуссий, это исключительно способ создания QnA силами пользователей. Совершенно другой формат.
J>И живительный бан на пару дней + снесенная тема не поможет?
Пошли по кругу.
J> Тут же опять придет? И даже прогрессивный бан не поможет? И много таких?
Достаточно, чтобы засрать любой форум. Их много не нужно, иногда даже одного хватает, энергии и активности, сам понимаешь, у таких выше крыши.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Да, от модераторов очень многое зависит.
Ну ок, зависит. Дальше то что? Если ты еще не забыл — модераторы на RSDN это владельцы ресурса.
DR> Понятно, что считающие уместными фразы типа "общество, особенно в стране на букву У, заражено политикой" будут охранять форум как лиса курятник.
Ровно как понятно, что обвинить во всех грехах модераторов проще всего.
DR> Но, я не порицаю.
Ага, оно и заметно.
DR> Просто, проблема не в посетителях
Ага, это исключительно модераторы устраивают в политике срачи.
2jazzer — вот, наблюдай типичный случай. Ты правда думаешь что Don Reba можно что то доказать? Он уже все для себя решил, и любой бан будет воспринимать строго как борьбу модераторов с неугодными. И единственным эффектом от бана будет обида, и еще большая уверенность в своей правоте.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ровно как понятно, что обвинить во всех грехах модераторов проще всего.
Есть одно довольно четкое отличие между нормальными организациями и гнилыми. В первых, в любой проблеме виноват руководитель. Во вторых — всегда кто-то другой, не имеющий никакой реальной власти.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>я не очень понял. ты боишься сорваться и начать туда писать?
Нет, я очень люблю РСДН как профессиональный ресурс и мне больно видеть то, что люди когда-то писавшие действительно интересные с проф. точки зрения вещи все больше и больше переходят в "Политику".
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
IT>>Не хватает пунктов. KP>Каких? Давай добавим
Например:
— Я помню, где на rsdn обсуждали политику, когда не было форума "Политика"
— Меня никто не заставляет эти форумы читать, но я мышь и люблю жрать кактусы
Вполне показательно. На данный момент 58 за, а 20% признались, что именно ради политики они сюда ходят, так что с их уходом RSDN как форум профессионалов ничего не потеряет. Без их учета 74% за.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
F>>я не очень понял. ты боишься сорваться и начать туда писать? KP>Нет, я очень люблю РСДН как профессиональный ресурс и мне больно видеть то, что люди когда-то писавшие действительно интересные с проф. точки зрения вещи все больше и больше переходят в "Политику".
в политоте задорные срачи.
а что тебе надо в профильных форумах? чего ты ещё не видел?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
F>>я не очень понял. ты боишься сорваться и начать туда писать? KP>Нет, я очень люблю РСДН как профессиональный ресурс и мне больно видеть то, что люди когда-то писавшие действительно интересные с проф. точки зрения вещи все больше и больше переходят в "Политику".
Люди меняются, меняются их интересы. Ты думаешь, что запрет «Политики» поменяет этих людей обратно? Разочарую тебя, этого не произойдёт.
Расскажу свою историю. Когда-то я учился веб-программированию, всё было ново для меня и свежо. Я постоянно отвечал на вопросы, мне хотелось поделиться своими новыми знаниями, и в поисках ответа я узнавал что-то новое. Так я получил плашку эксперта в «Веб-программировании». Прошло время и мне стало не интересно отвечать на вопросы новичков, я отвечал на эти же самые вопросы много раз ранее, я уже не узнавал ничего нового. Вопросы, достойные моего внимания, стали задаваться всё реже. Спросишь, при чём тут «Политика»? А ни при чём.
.
PD>Вполне показательно. На данный момент 58 за, а 20% признались, что именно ради политики они сюда ходят, так что с их уходом RSDN как форум профессионалов ничего не потеряет. Без их учета 74% за.
Опрос не корректен. Я проголосовал, что хожу из-за политики, но это не так. Просто нет варианта за "политику".
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AD>>Если политика помечена галкой, то при нажатии кнопки «Сохранить» ничего не происходит, окно остается открытым. Если же галка на политике не стоит, то сохранение закрывает окно и все работает. Это для «Фильтр форумов» на http://www.rsdn.ru/forum/mainlist
AVK>Не воспроизвелось ни то ни другое. Если дело на писюке происходит, погляди в браузере, что возвращается в запросе /account/forumfilter?
Все, заработало. Стоило лишь снять галку с Мусора. Зачем он там вообще, в списке форумов?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Опрос не корректен. Я проголосовал, что хожу из-за политики, но это не так. Просто нет варианта за "политику".
+1
И мне кажется, что там большинство проголосовавших таких.
Я, например, хожу туда почитать новости. Если что интересное случилось — то на RSDN быстро появляется новость (читаю новостные сайты я редко, RSDN достаточно). К тому-же обсуждения частенько почитать интересно, игнорируя троллей. Толковых разговоров по-любому больше, с фактами и ссылками, часто обсуждение приносит больше интересных открытий, чем сама новость.
Политику закрыть, завсегдатаев забанить по IP, в остальных форумах ввести мораторий на срачи о политике. Кому хочется пусть идут сраться на 2ch.i2p/pol.
DR>Да, от модераторов очень многое зависит. Понятно, что считающие уместными фразы типа "общество, особенно в стране на букву У, заражено политикой" будут охранять форум как лиса курятник. Но, я не порицаю. Просто, проблема не в посетителях, и это стоит учитывать при поиске решения.
меня недавно банили за обсуждение действий модераторов в разделе "обсуждение сайта". Так что это как раз та проблема, которую видимо строго-настрого нельзя обсуждать
И даже если толпа народу скажет, что политику надо закрыть, модераторы без всякого хамства ответят, что "это твое мнение"
ИМХО, команда сайта хочет сайт в таком формате. Это вот мне казалось, что сайт был хорош именно тем, что объединял всех русскоязычных. Видимо я ошибалась и у команды такого желания нет. Сто раз об этом говорили и все остается на своих местах
AVK>А я — нет. Потому что тогда проще просто закрыть сайт, эффект будет примерно тот же.
ну если хотя бы на время реальных военных действий политику закрыть, может не так много банить придется? Или посещаемость любой ценой и именно этим политика дорого?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ровно как понятно, что обвинить во всех грехах модераторов проще всего.
Вы молодцы и спасибо вам за форум. Я прямо сейчас пишу симуляцию на Немерле, который даже не появился бы на моём радаре без RSDN.
AVK>2jazzer — вот, наблюдай типичный случай. Ты правда думаешь что Don Reba можно что то доказать? Он уже все для себя решил, и любой бан будет воспринимать строго как борьбу модераторов с неугодными. И единственным эффектом от бана будет обида, и еще большая уверенность в своей правоте.
Да, можно было бы доказать. Например, доказательствами. Похоже, тебе кажется, будто ты приводишь железные аргументы, а я их из вредности игнорирую.
Смотри, изначальный тезис был: "Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Проблема в его посетителях."
И два аргумента: "политика здесь была задолго до открытия специального форума" и "когда-то модераторов на RSDN не было вообще".
О чём это говорит? Всего лишь, что без модераторов было плохо, а когда они появились, то не справились.
AVK>Дальше то что?
Сегодня время заставляет ограничиться педантизмом.
. P>Политику закрыть, завсегдатаев забанить по IP, в остальных форумах ввести мораторий на срачи о политике. Кому хочется пусть идут сраться на 2ch.i2p/pol.
Предлагаю всех, кто предлагает забанить посетителей политики только за то, что они туда заходят, самих забанить по IP. А так же ввести мораторий на темы о закрытии форумов, за нарушение также банить. Кому не нравится, пусть идут. Как тебе?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Предлагаю всех, кто предлагает забанить посетителей политики только за то, что они туда заходят, самих забанить по IP. А так же ввести мораторий на темы о закрытии форумов, за нарушение также банить. Кому не нравится, пусть идут. Как тебе?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>PS Импортировал свою функцию из dll'ки?
Увы, нет. Что-то с этой implib не так, или я делаю не так. То она мне подчеркивания добавляет, где не надо, то с _stdcall'овским манглингом не то получается. Перепробовал все ее ключи — не получилось. Бросил пока что.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
A>>Предлагаю всех, кто предлагает забанить посетителей политики только за то, что они туда заходят, самих забанить по IP. А так же ввести мораторий на темы о закрытии форумов, за нарушение также банить. Кому не нравится, пусть идут. Как тебе? P>У-у-у какой батхёрт.
У, какой пример. Вот именно так споры в «Политике» и проходят. И это не специфический форум виноват, а персонажи вроде тебя, которых хватает только на подобную дискуссию. 1. Делаем необоснованное заявление или утверждение. 2. Получаем адекватное случаю возражение. 3. Переходим к обсуждению эмоционального состояния собеседника. (А у кого здесь резкий недостаток глины в организме случился, я думаю, всем понятно теперь.)
AVK>По твоему у модераторов так много свободного времени?
Да хватает, как мы видим некоторые из очень занятых модераторов очень активно пишут в политике.
AVK>Видишь ли, ты, конечно, можешь считать что забаненый тут же пойдет в профильные форумы писать, но я тебе расскажу как будет на самом деле: большинство тех, кто активно воюют в политике без перерывов — ходят исключительно в политику. Паша Кузнецов тому хрестоматийный пример — строго ни одного сообщения в профильные форумы много лет. Человек то один. Если его ничего кроме политики не интересует, то никаким изменениями на сайте это не исправить.
За более чем 10 лет, я всегда был постоянно подписан на более чем 25 форумов, которые почти полностью читаю. Из них флеймовые О жизни и Политика, куда я в основном пишу.
Мне не совсем понятно что именно я должен обсуждать в профильных форумах. За более чем месяц в ASP.Net 2 темы, в NET.Gui 2 темы, в NET аж целых 15...
Как вызвать метод формы из родительского потока?
А как вы подписываете сборки для GAC
Порядок закрытия FileStream в Dispose
foreach(T element in collection) Новичок в шарпе. Почему код не компилируется...
вы серьезно ?
Пора уже признать, что профильные форумы RSDN, которые когда-то были гордостью, давно мертвы. Да, осталось какое-то сообщество людей, которое успешно просирается в последние пол года.
ps. И да, сайт и так не блистал дизайном, но сейчас это просто адъ. Благо есть RSDN@Home и я избавлен от лицезрения "новых фишек".
J>>Я думаю, баны это исправят. AVK>Мои опыт говорит обратное. Те, на кого баны в принципе могут действовать, им и так хватило 1-2 раз. А того же пика или Бруталикса, хоть бань, хоть не бань — толку никакого. Заканчивается бан и все продолжается по новой. AVK>Потому что уже не работает. Ну нельзя топором построить что то приличное, понимаешь? Не будет ничего хорошего от резких, грубых и непродуманных мер. Действовать надо аккуратно, направляя, а не вставляя палки в колеса. Если все позапрещать, то народ просто свалит с сайта. Все форумные междусобойчики с драконовскими правилами, которые я видел, довольно быстро подохли. AVK>Поэтому RSDN такой, какой он есть. Если что то и будет менятся, то аккуратно. Я вот попробовал буквально пяток особо яростных троллей забанить в начале весны. И о чудо, атмосфера в форуме резко улучшилась. Всего пяток человек, анпомню. Вот так дальше и надо действовать, а не в режиме "давайте все запретим".
Немного смешно все это читать, нет времени, не исправить, не действует, мой опыт...
J>>И почему это как-то должно влиять на профессиональное общение? AVK>Оно не должно, оно влияет. Это наблюдаемый факт, с ним бесполезно спорить.
Наблюдаемый факт, с которым бесполезно спорить, на данный момент таков. Последний срач в Политике был самым серьезным из тех что я могу припомнить за последние 10 лет. И кстати он все еще продолжается. И тенденция вполне прозрачная.
Это и есть результаты того отношения и тех действий которые ты тут выше проповедуешь.
Это не наезд, я ни сколько не сомневаюсь в твоих благих намерениях. Но ты тут апеллировал к фактам, вот факты.
AVK>Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Ты зря считаешь что проблема в сайте. Проблема в его посетителях.
Ты уж определись, то у тебя люди пишущие в Политику никуда больше не пишут, то вдруг они побегут в профильные форумы обсуждать политику...
__>>Получается что единственный способ дистанцироваться от политики на рсдн — это не посещать рсдн? AVK>Есть проще способ — не посещать форум политика. Для того этот форум, собственно, и был создан.
Вариант сделать политику нормальным форумом не рассматривается ?
Я уже давно писал, что на Политику надо подписывать принудительно, чтобы видеть кто есть кто. Очень освежает. А то не дай бог встретишься в реале, а он тебя после 100 грамм вилкой пырнет. Ты ж жыдобандеровец.
F>>я не очень понял. ты боишься сорваться и начать туда писать? KP>Нет, я очень люблю РСДН как профессиональный ресурс и мне больно видеть то, что люди когда-то писавшие действительно интересные с проф. точки зрения вещи все больше и больше переходят в "Политику".
А мне не жаль. На многих людей Политика реально раскрыла глаза.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
AVK>>Есть проще способ — не посещать форум политика. Для того этот форум, собственно, и был создан. Dog>Вариант сделать политику нормальным форумом не рассматривается ?
Ок, постановляю. Отныне Политика — нормальный форум.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
IT>>Давай. Там флажок в настройках есть — Разрешить добавлять свои варианты. Включай. KP>Нет, вот это не пойдет, знаю я во что такие голосования превращаются.
При том во что они превращаются они как минимум отражают мнение голосующих, а не создавшего голосование.
Например, в твоём голосовании отсутствует пункт типа "Оставить как есть", что уже вынуждает игнорировать твоё голосование как необъективное.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Например, в твоём голосовании отсутствует пункт типа "Оставить как есть", что уже вынуждает игнорировать твоё голосование как необъективное.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>Например, в твоём голосовании отсутствует пункт типа "Оставить как есть", что уже вынуждает игнорировать твоё голосование как необъективное.
KP>Так лучше?
Ненамного. Лучше — тем, что представлены вроде все альтернативы. Ненамного — потому, что многие уже проголосовали, и имхо лишь небольшая часть возьмет на себя труд переголосовать. Честно было бы обнулить результаты или (если обнулить невозможно) создать новое голосование.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Ровно как понятно, что обвинить во всех грехах модераторов проще всего.
K>Есть одно довольно четкое отличие между нормальными организациями и гнилыми. В первых, в любой проблеме виноват руководитель. Во вторых — всегда кто-то другой, не имеющий никакой реальной власти.
Твое сообщение выглядит как обида псевдолибералов и украинцев на то, что они здесь имеют околонулевую поддержку. Но постойте! Никто не обещал им тотального одобрямса. То, что их чаяния здесь не находят согласия не значит, что надо закрыть политику. Не значит, что во всем виноваты модераторы. И не надо тут про гнилые структуры рассказывать. В конце концов «правоверный» либерал выступает за свободу слова. Любого слова, а не только своего.
Поддержки у них нет — вот и все дела. Обвинение модераторов в предвзятости и требование закрыть раздел форума по этим причинам показывает лишь их слабость.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Твое сообщение выглядит как обида псевдолибералов и украинцев на то, что они здесь имеют околонулевую поддержку.
Не надо бреда. Массовые голосования регулярно показывают, что ура-путинцев здесь крайне мало, и их мало кто поддерживает. Почему они здесь так активны и всегда безнаказанны — это уже отдельный вопрос, но его обсуждать нельзя.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
AD>>Твое сообщение выглядит как обида псевдолибералов и украинцев на то, что они здесь имеют околонулевую поддержку.
K>Не надо бреда. Массовые голосования регулярно показывают, что ура-путинцев здесь крайне мало, и их мало кто поддерживает. Почему они здесь так активны и всегда безнаказанны — это уже отдельный вопрос, но его обсуждать нельзя.
Я тоже не ура-путинец. Если ты всех, кто не за Навального-Немцова-Яценюка-Порошенко, записываешь в ярых «поцреотов» и оголтелых «запутинцев», то это лишь показатель твоей предвзятости к обсуждаемым событиям.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>В число оголтелых ура-путинцев я вношу всех, кто готов оправдать любое действие Путина независимо от его бредовости и опасности для страны.
Откуда ты знаешь, что именно готов поддержать тот, кого ты вносишь в список?
З.Ы.
Твоя формулировка «оправдать» опять же отдает предвзятостью. Как будто все, что делает Путин, плохо по определению.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
AD>>Как будто все, что делает Путин, плохо по определению.
K>Не по определению, а по факту.
По факту я отлично себя чувствую в 2010-х, нежели я чувствовал себя в 90-х, когда ради гитары на день рождения за 300 баксов, отцу пришлось хорошо постараться, да так, что я получил ее на 2 месяца позже.
Простой наблюдаемый факт. Но если есть что-то конкретное, то для этого есть (пока еще) форум flame.politics, где мы можем обсудить все твои «по факту».
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
AD>>По факту я отлично себя чувствую в 2010-х
K>Не забудь возблагодарить великого кормчего за семикратный рост цен на нефть.
Ну о чем и идет речь — ты предвзят, и ничего, кроме желчи, у тебя нет. А то, что бандюки не разгуливают безнаказанно по улицам, какбы не в счет. То, что города развивались — тоже.
Я не против пообсуждать, но здесь — это оффтопик. Добро пожаловать в flame.politics.
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>- политика не видна вообще (ни форумы, ни сообщения в профиле для того кто смотрит — вообще ничего) __>- для любого нового участника крыжик блочится автоматически (для анонимов также)
Вот тут поддержу:
Политика должна быть видна только зарегестированным пользователям. Чтобы случайные политические боты и внезапные анонимы из поисковиков не слетались на дискуссии.
Хочешь видеть политику — специально и осознанно включи отображение форума у себя в профиле. И чтобы было четкое описание как работает фильтр.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ненамного. Лучше — тем, что представлены вроде все альтернативы. Ненамного — потому, что многие уже проголосовали, и имхо лишь небольшая часть возьмет на себя труд переголосовать. Честно было бы обнулить результаты или (если обнулить невозможно) создать новое голосование.
И что с того что проголосовали? В прошлых вариантах они могли проголосовать как "пофигу" или "только политика". Это не отменяет >50% голосов говорящих о вреде говнофорумов. Но, т.к. IT и AVK (про Влада вообще молчу) за них, то, я считаю, вопрос можно закрыть.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>И что с того что проголосовали? В прошлых вариантах они могли проголосовать как "пофигу" или "только политика". Это не отменяет >50% голосов говорящих о вреде говнофорумов. Но, т.к. IT и AVK (про Влада вообще молчу) за них, то, я считаю, вопрос можно закрыть.
Голосование можно закрыть просто потому, что такой вопрос голосованием не решается. Сторонники закрытия не смогли привести ни одного внятного аргумента в пользу закрытия. Более того некоторые из них показали, что могут вести себя как в «Политике» и в этом форуме, а значит дело вовсе не в наличии самого политического форума.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>P.S. Честно говоря, я всегда воспринимал эти г-форумы лишь как баннерокрутилку для комиссионных. Думаете, в самом деле порежут золотую трубу?
Сейчас на сайте нет рекламы вообще. А когда была — выходило примерно 20 баксов в месяц. Так что ты прав, труба даже не золотая — платиновая.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Хочешь видеть политику — специально и осознанно включи отображение форума у себя в профиле. И чтобы было четкое описание как работает фильтр.
А так и есть. У анонимов на всех агрегирующих страницах все непрофильные форумы фильтруются. А если где нет — это потому что страница старая, руки не дошли.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Вы нездоровы?
Ну вот, прекрасная демонстрация того, что политика тут не причем. В форуме, в котором я злобнее всего баню за оффтопик, уже вылезла и подитика, и хамство в виду несогласия с кем то. Мне, собственно, и писать то ничего не надо, все прекрасно вами продемонстрировано — и является ли причиной наличие форума Политика, и помогают ли от нее баны.
Самое прикольное, что в ряде сообщений, наряду с обвинениями модераторов в хамстве и предвзятости, присутствует ..., верно, хамство и предвзятость со стороны пищущего в количествах. Это примерно как гопник в подворотне пытается учить вежливым манерам, отбирая при этом телефон, да.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Не надо бреда. Массовые голосования регулярно показывают, что ура-путинцев здесь крайне мало, и их мало кто поддерживает.
A>Голосование можно закрыть просто потому, что такой вопрос голосованием не решается. Сторонники закрытия не смогли привести ни одного внятного аргумента в пользу закрытия. Более того некоторые из них показали, что могут вести себя как в «Политике» и в этом форуме, а значит дело вовсе не в наличии самого политического форума.
Какая самокритичность, браво
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Вот вы же как-то баните за мат, и ничего. Почему нельзя так же банить за любые политически окрашенные эпитеты-обзывалки? Типа хунта, пуйло, фашисты, ватники, укры, колорады, обезьяны, узкоглазые и прочая.
Вот смотри — ты только что наговорил себе на пару месяцев бана по твоему же предложению. Дело на самом деле не в словах, а в умышленности действия — банить нужно тех, кто умышленно хочешь оскорбить собеседника(-ов). И если эта умышленность есть — то товарищ должен отправиться в бан независимо от того, какие именно слова он использовал. А если человек употребил некоторое "стоп-слово" без задней мысли — то банить его не за что — достаточно будет предупреждения.
Я сам являюсь модератором на крупном западном форуме, и эта проблема мне очень хорошо известна. Дело в том, что определить наличие умысла часто бывает очень непросто — как минимум, придётся тщательно прочитать всё обсуждение и попытаться понять не то, что собеседники говорят, а то, что они хотят этим сказать.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А так и есть. У анонимов на всех агрегирующих страницах все непрофильные форумы фильтруются. А если где нет — это потому что страница старая, руки не дошли.
Кстати предложение сделать политику opt-in — очень здравое ИМХО. Я знаю как минимум один успешный пример применения такой политики (сорри за калабмур).
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>Голосование можно закрыть просто потому, что такой вопрос голосованием не решается. Сторонники закрытия не смогли привести ни одного внятного аргумента в пользу закрытия. Более того некоторые из них показали, что могут вести себя как в «Политике» и в этом форуме, а значит дело вовсе не в наличии самого политического форума. Dog>Какая самокритичность, браво
Вот и ещё один пример.
Re[6]: политика только зарегестированным пользователям.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Кстати предложение сделать политику opt-in — очень здравое ИМХО. Я знаю как минимум один успешный пример применения такой политики (сорри за калабмур).
Интереснее было бы послушать как ты это видишь технически.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Интереснее было бы послушать как ты это видишь технически.
Как-то так:
1. Незарегистрированные пользователи вообще не видят такого раздела — нет соответствующего пункта меню, по прямым ссылкам на него либо его содержимое сервер отдаёт 404.
2. Зарегистрированные пользователи видят раздел, но при любой попытке зайти туда (неважно — через меню или по прямой ссылке на его содержимое) юзеру показывается, что для того, чтобы увидеть содержимое, необходимо включить доступ в профиле.
3. В профиле сделать галку "включить доступ к флейму". При попытке её включения вывести предупреждение (см. ниже). После данного действия раздел становится доступным как обычно.
4. В самом форуме свести модерацию к наказаниям за personal attacks, и запрету на обсуждение членов команды РСДН и их действий. Всё остальное разрешается. В связи с тем, что там наверняка будет полный дурдом, на который модераторам не хватит никакого времени, полагаться в основном на функцию "сообщить модератору" — при этом обязательно ввести наказание на систематические ложные тревоги — дабы не превращать эту функцию в инструмент "спора". Об этом необходимо чётко и недвусмысленно предупредить юзера при попытке включить доступ (в п.3).
5. Уличённых в нарушении тех немногих правил, описанных в п.4., лишать доступа в данный раздел на срок, определяемый модератором вручную по его (модератору) усмотрению в пределах от 1 дня до 2 недель. По моему опыту более длительные сроки не так эффективны, потому предусмотреть возможность перманентного лишения доступа для злобных рецидивистов.
6. Принять меры для недопущения "побегов из бана". Я бы лично установил минимальный порог по возрасту аккаунта и/или количеству сообщений, с которого появится возможность включить себе доступ, но если у вас есть другие эффективные меры — то можно применять их.
7. Запретить и жёстко карать за вынос контента из данного раздела за его пределы.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>1. Незарегистрированные пользователи вообще не видят такого раздела — нет соответствующего пункта меню, по прямым ссылкам на него либо его содержимое сервер отдаёт 404.
404 это довольно странно, не находишь?
Под меню ты что понимаешь? Дерево? Не уверен что в него часто заглядывают.
K>4. В самом форуме свести модерацию к наказаниям за personal attacks, и запрету на обсуждение членов команды РСДН и их действий. Всё остальное разрешается.
Прямой способ превратить форум в еще большую клоаку. Зачем?
Вобщем, как то мне твое предложение категорически не нравится, буквально по каждому из пунктов. Единственное что мне кажется интересным — ценз на постинг, то ли по возрасту аккаунта, то ли по количеству сообщений в профильные форумы.
K>Вот посмотри в качестве примера: http://www.orbiter-forum.com/showthread.php?t=25415
Извини, но там активность меньше на 3 порядка. Когда мы были такими маленькими, у нас вообще модераторов не было.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>404 это довольно странно, не находишь?
Это для предотвращения расползания содержимого.
AVK>Под меню ты что понимаешь? Дерево? Не уверен что в него часто заглядывают.
У меня оно постоянно открыто слева
AVK>Прямой способ превратить форум в еще большую клоаку. Зачем?
В этом и смысл. А ещё в том, чтобы меньше было соблазна использовать его как трибуну (меньше аудитория). Плюс изолировать её от тех, кто не хочет всего этого видеть. Да и потом если люди хотят посраться, то тебе что — жалко дискового пространства чтоли? ИМХО пусть срутся сколько влезет — главное, чтобы наружу это всё г. не вылезало.
AVK>Извини, но там активность меньше на 3 порядка. Когда мы были такими маленькими, у нас вообще модераторов не было.
Там активность в районе 500-1000 человек в день, насколько я помню. У вас 50000-100000 уников в день? Я не знаю наверняка, но подозреваю, что нет.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Вот вы же как-то баните за мат, и ничего. Почему нельзя так же банить за любые политически окрашенные эпитеты-обзывалки? Типа хунта, пуйло, фашисты, ватники, укры, колорады, обезьяны, узкоглазые и прочая.
K>Вот смотри — ты только что наговорил себе на пару месяцев бана по твоему же предложению. Дело на самом деле не в словах, а в умышленности действия — банить нужно тех, кто умышленно хочешь оскорбить собеседника(-ов). И если эта умышленность есть — то товарищ должен отправиться в бан независимо от того, какие именно слова он использовал. А если человек употребил некоторое "стоп-слово" без задней мысли — то банить его не за что — достаточно будет предупреждения.
Если честно, мне очень трудно представить, что в "Политике" кто-то, высказывая свою позицию, употребит такое слово не по прямому назначению, а в нейтральном контексте (как я выше).
Но если вдруг мое предложение будет принято, я готов за него пару месяцев бана выдержать, если честно.
Небольшая плата за то, чтоб на сайте стало немного чище.
Вот запретили искажать название стран — и уже стало гораздо лучше, имхо (хотя вот "руина" вместо "Украина" регулярно встречается, и это соль на раны украинцев и должно баниться соответственно — надеюсь, отношение к "руине" в команде именно такое). Почему бы не запретить употребление оскорбительных эпитетов?
K>Я сам являюсь модератором на крупном западном форуме, и эта проблема мне очень хорошо известна. Дело в том, что определить наличие умысла часто бывает очень непросто — как минимум, придётся тщательно прочитать всё обсуждение и попытаться понять не то, что собеседники говорят, а то, что они хотят этим сказать.
А в чем проблема заставить собеседников для начала хотя бы "фильтровать базар"?
А то, знаешь ли, так и мат можно разрешить, если он не с целью оскорбить.
Пусть для начала научатся выражать свои нормальным языком, без оскорбительных эпитетов, для начала.
Может, после этого и речь вообще поспокойней станет.
Но в целом ты прав, и моя основная мысль более объемлющая — на сайте не должно быть ... в общем, чего писать заново, все здесь
я уже написал, прочитай там (конкретные эпитеты — это просто то, что лежит на поверхности, примерно как мат. Это мусорные слова, причем с ярко выраженной негативной окраской. Зачем они здесь? Чтоб еще больше негатива было? Самого по себе факта, что встречаются несогласные друг с другом люди и уже из-за этого автоматически возникает напряжение, недостаточно? Надо маслица в огонь подлить оскорбительными эпитетами?)
И потом, можно же элементарную проверку на предмет наличия этих слов делать при посылке. Просто выдавать предупреждение джава-скриптом: "В Вашем сообщении есть оскорбительное слово <xxx>. Рекомендуем вернуться к редактированию и переформулировать Вашу мысль в более нейтральном стиле." с кнопками "Вернуться к редактированию" и "Послать как есть" (это как раз случай нейтрального употребления, типа "На выставке в Манеже А назвал Б ватником". Ну либо случай злостного тролля — но таким только бан по IP помогает, в любом случае).
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
AVK>>404 это довольно странно, не находишь? K>Это для предотвращения расползания содержимого.
Какая связь между расползанием и анонимами?
AVK>>Под меню ты что понимаешь? Дерево? Не уверен что в него часто заглядывают. K>У меня оно постоянно открыто слева
Открыто то понятно, а вот часто ли ты внутрь ветки форума заглядываешь?
AVK>>Прямой способ превратить форум в еще большую клоаку. Зачем? K>В этом и смысл.
То есть чтобы избавиться от клоаки нужно ее усугубить? Оригинально
K> А ещё в том, чтобы меньше было соблазна использовать его как трибуну (меньше аудитория).
Ну то есть все свелось к тому чтобы, фактически, закрыть политику. Зачем тогда столько трудов если это можно сделать проще?
K> Плюс изолировать её от тех, кто не хочет всего этого видеть.
Кто ее не хочет видеть, он и так ее может не видеть, достаточно настроить фильтр. У тебя же какие то явно садистские побуждения — повыкручивать руки так, чтобы тошно стало.
K>Да и потом если люди хотят посраться, то тебе что — жалко дискового пространства чтоли?
Мне не нужно чтобы тут кто то срался. Мне нужно чтобы люди приходили сюда общаться, в максимально комфортной обстановке. А твои предложения фактически направлены в обратную сторону.
AVK>>Извини, но там активность меньше на 3 порядка. Когда мы были такими маленькими, у нас вообще модераторов не было. K>Там активность в районе 500-1000 человек в день,
Я вот там смотрю на индексной странице — 600 топиков, 6000 сообщений. У нас столько набегает за 4 дня.
K> насколько я помню. У вас 50000-100000 уников в день?
25-30К примерно в сезон.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ну и раз у тебя есть соответствующий опыт — было бы интересно услышать твои конструктивные предложения, как снизить накал негатива В "Политике".
Насколько я понимаю, основная проблема в том, что участники этого раздела ходят в политику именно затем, чтобы пофлеймить и поругаться. Вариантов действия тут я вижу два — 1) ввести полный запрет на политику (== закрыть раздел и анально карать всех, кто потащит политоту в другие разделы) и 2) изолировать их в закрытый "зверинец" с минимальным модерированием и позволить им там сраться до потери пульса. Как минимум, этот вариант сузит аудиторию, и отнимет "трибуну", наличие которой и является основной мотивацией части участников.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Вот запретили искажать название стран — и уже стало гораздо лучше, имхо (хотя вот "руина" вместо "Украина" регулярно встречается, и это соль на раны украинцев и должно баниться соответственно
Тут все не так просто . Во-первых соль на раны — фиговый критерий. Бесконечные эпитеты для Путина — тоже кому то соль.
А во-вторых тут тонкий момент. Если этим словом называть существующее гос-во, то за это, безусловно, выписывается бан. А если то, что пытаются на Украине сейчас построить при помощи насилия — то вроде бы уже банить не за что. Ровно как не за что банить за называние СССР совком. Хотя наверняка кому то это та же соль на раны.
J>И потом, можно же элементарную проверку на предмет наличия этих слов делать при посылке.
Берешься словарик составить?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Насколько я понимаю, основная проблема в том, что участники этого раздела ходят в политику именно затем, чтобы пофлеймить и поругаться.
Уверен что ты не прав, по крайней мере в отношении части пользователей. И политика, по крайней мере с моей стороны — как раз тех кто туда ходит поругаться оттуда убрать, а не разводить заповедник троллей.
K> Вариантов действия тут я вижу два — 1) ввести полный запрет на политику (== закрыть раздел и анально карать всех, кто потащит политоту в другие разделы) и 2) изолировать их в закрытый "зверинец" с минимальным модерированием и позволить им там сраться до потери пульса.
Вариант 3 — поддерживать там относительный порядок — почему не подходит?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Открыто то понятно, а вот часто ли ты внутрь ветки форума заглядываешь?
Постоянно.
AVK>То есть чтобы избавиться от клоаки нужно ее усугубить? Оригинально
Я не предлагаю избавиться от клоаки — я предлагаю всего лишь убрать её с глаз публики.
AVK>Ну то есть все свелось к тому чтобы, фактически, закрыть политику. Зачем тогда столько трудов если это можно сделать проще?
Есть разница между закрытием вообще, и закрытием для публики.
AVK>Кто ее не хочет видеть, он и так ее может не видеть, достаточно настроить фильтр. У тебя же какие то явно садистские побуждения — повыкручивать руки так, чтобы тошно стало.
Нет. Проблема в том, что сейчас содержимое политики доступно извне, в т.ч. в поисковиках. Это даёт возможность вбросить чего-то, а потом на внешних ресурсах обсуждать вброшенное со ссылкой на РСДН. Это я и называю "трибуной".
AVK>Мне не нужно чтобы тут кто то срался. Мне нужно чтобы люди приходили сюда общаться, в максимально комфортной обстановке. А твои предложения фактически направлены в обратную сторону.
Если человек приходит сюда посраться, то одним из способов предотвратить срач является бан. Второй способ — как раз запирание таких срачей в закрытую помойку, такую, чтобы прямо от главное страницы этой помойки пахло настолько сильно, что нормальные люди туда бы не пошли. Так сказать — "клин клином вышибают".
AVK>Я вот там смотрю на индексной странице — 600 топиков, 6000 сообщений. У нас столько набегает за 4 дня.
Цитата с нижней части страницы:
Threads: 31,560, Posts: 447,978, Orbinauts: 12,835, Active Duty Orbinauts: 551
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Уверен что ты не прав, по крайней мере в отношении части пользователей. И политика, по крайней мере с моей стороны — как раз тех кто туда ходит поругаться оттуда убрать, а не разводить заповедник троллей.
Я лично туда хожу 1) почитать навости (просто сканирую заголовки тем, интересные мне прочитываю) 2) поразвлечься, слегка потроллив коллег и тамошних <censored> — когда скучно на работе, или, наоборот, хочется выпустить пар
AVK>Вариант 3 — поддерживать там относительный порядок — почему не подходит?
Нельзя быть немножно беременной. Политика всегда и везде вызывает флеймы, и ничего с этим не поделать. Посему избавиться от политсрачей можно только избавившись от политики.
Давай проведём эксперимент — опиши здесь, каким ты видишь идеальный с твоей точки зрения вид раздела "Политика" — просто на примере возьми наугад несколько заголовков топиков оттуда и опиши, как по твоему мнению должно выглядеть обсуждение. Даже если мы тут с тобой ни до чего не договоримся, узнать твоё мнение будет интересно.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
AVK>>Открыто то понятно, а вот часто ли ты внутрь ветки форума заглядываешь? K>Постоянно.
Зачем?
AVK>>Ну то есть все свелось к тому чтобы, фактически, закрыть политику. Зачем тогда столько трудов если это можно сделать проще? K>Есть разница между закрытием вообще, и закрытием для публики.
В чем?
K>Нет. Проблема в том, что сейчас содержимое политики доступно извне, в т.ч. в поисковиках. Это даёт возможность вбросить чего-то, а потом на внешних ресурсах обсуждать вброшенное со ссылкой на РСДН.
Что то я, глядя на google analytics, в заметных масштабах такого не наблюдаю. Не приходят на наш сайт по внешним ссылкам со всякой политоты. Вот с хабра, sql.ru, so — приходят. Так что корректируй свою теорию.
K>Второй способ — как раз запирание таких срачей в закрытую помойку
Пфф. Я тебе сразу скажу что будет — троллям тролли неинтересны. Форум сразу кончится. Т.е. это абсолютно равносильно простому закрытию. Но при этом здесь и сейчас люди пишут, что приходят в политику пообщаться, обсудить политические новости с коллегами. Это — основная масса, и в этом я не вижу ничего плохого для сайта. Программисты — они тоже люди.
Ты же предлагаешь для них создать невыносимую обстановку, зато зачем то оставить троллей, которые в срачах как рыбы в воде. Какой то очень странный социальный эксперимент, который мне проводить совсем не хочется.
K>, такую, чтобы прямо от главное страницы этой помойки пахло настолько сильно, что нормальные люди туда бы не пошли.
А я хочу чтобы помойки не было, а был нормальный форум.
AVK>>Я вот там смотрю на индексной странице — 600 топиков, 6000 сообщений. У нас столько набегает за 4 дня. K>Цитата с нижней части страницы: K>[q]Threads: 31,560, Posts: 447,978
Все равно другой порядок цифр.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Я лично туда хожу 1) почитать навости (просто сканирую заголовки тем, интересные мне прочитываю)
И это нормально
K> 2) поразвлечься, слегка потроллив коллег и тамошних <censored> — когда скучно на работе, или, наоборот, хочется выпустить пар
А здесь цель — как можно качественнее отучить тебя от таких желаний.
AVK>>Вариант 3 — поддерживать там относительный порядок — почему не подходит? K>Нельзя быть немножно беременной.
Не в тему.
K> Политика всегда и везде вызывает флеймы, и ничего с этим не поделать.
Флеймы это не катастрофа. У нас КСВ есть, тоже одни флеймы. А читать интересно в основном.
K>Давай проведём эксперимент — опиши здесь, каким ты видишь идеальный с твоей точки зрения вид раздела "Политика" — просто на примере возьми наугад несколько заголовков топиков оттуда и опиши, как по твоему мнению должно выглядеть обсуждение.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK> Зачем?
В смысле "зачем"? А как ещё список тем просмотреть?
K>>Есть разница между закрытием вообще, и закрытием для публики. AVK>В чем?
Запреты всегда вызывают отторжение.
AVK>Пфф. Я тебе сразу скажу что будет — троллям тролли неинтересны. Форум сразу кончится. Т.е. это абсолютно равносильно простому закрытию. Но при этом здесь и сейчас люди пишут, что приходят в политику пообщаться, обсудить политические новости с коллегами. Это — основная масса, и в этом я не вижу ничего плохого для сайта. Программисты — они тоже люди.
Ну если кончится — отлично, проблема решена. А мне вот кажется, что без срачей политику обсуждать не получится из-за сильной эмоциональной составляющей.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А здесь цель — как можно качественнее отучить тебя от таких желаний.
Ну давай — расскажи, как ты меня отучишь — особенно учитывая, что я именно за этим туда иду (и ни за чем больше)
AVK>Флеймы это не катастрофа. У нас КСВ есть, тоже одни флеймы. А читать интересно в основном.
Политические флеймы всегда более жёсткие, т.к. "на кону" грубокие эмоциональные убеждения, если угодно, они способны разрушить картину мира, а это всегда вызывает отторжение и агрессивность.
AVK>Идеал — штука сложно описуемая. Ну вот по большей части вполне вменяемый топик — http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5788155.1
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Если честно, мне очень трудно представить, что в "Политике" кто-то, высказывая свою позицию, употребит такое слово не по прямому назначению, а в нейтральном контексте (как я выше).
То, что тебе это трудно представить, не меняет ровным счётом ничего. Местным модерам здесь ещё повезло в том плане, что жизненные взгляды большинства участников в принципе известны, и потому можно с довольно хорошей вероятностью определить, является ли какая-то фраза оскорблением или нет. На международных форумах с этим полная труба — народ там общается со всего мира с очень разными представлениями о том, что является нормой, а что нет, и у нас в модчате нередко возникают продолжительные дискуссии на тему того, является ли некая фраза оскорбительной или нет. Пример — за простую фразу "космонавт — мужская профессия" на многих западных форумах сказавшего как минимум предадут анафеме — а то и меры примут.
J>А в чем проблема заставить собеседников для начала хотя бы "фильтровать базар"? J>А то, знаешь ли, так и мат можно разрешить, если он не с целью оскорбить. J>Пусть для начала научатся выражать свои нормальным языком, без оскорбительных эпитетов, для начала. J>Может, после этого и речь вообще поспокойней станет.
Опять же — что плохого или оскорбительного, например, в слове "ватник"? Оно становится оскорбительным только в определённом контексте — само же по себе оно абсолютно безобидное. То же касается почти всех остальных из твоего списка. Мат запрещается в основном потому, что его "нормальных" применений исчезающе мало по сравнению с "грубыми". Те же критерии не годятся для твоих слов.
J>Но в целом ты прав, и моя основная мысль более объемлющая — на сайте не должно быть ... в общем, чего писать заново, все здесь
я уже написал, прочитай там (конкретные эпитеты — это просто то, что лежит на поверхности, примерно как мат. Это мусорные слова, причем с ярко выраженной негативной окраской. Зачем они здесь? Чтоб еще больше негатива было? Самого по себе факта, что встречаются несогласные друг с другом люди и уже из-за этого автоматически возникает напряжение, недостаточно? Надо маслица в огонь подлить оскорбительными эпитетами?)
Сорри, но "политически нейтральных" модераторов, как и "абсолютно беспристрастных", не бывает. Они тоже люди, и тоже имеют свои задвиги. И если учитывать это при модерировании, скажем, КСВ, можно относительно легко, то в политике всё становится очень серьёзно, т.к. сознательно игнорировать свои политические взгляды почти невозможно, и они обязательно приведут к предвзятости в сторону "своих" взглядов. Кстати, обрати внимание на ответ AndrewVK на этот же пост (на который я сейчас отвечаю) — вот тебе наглядный пример такого "сдвига"
J>И потом, можно же элементарную проверку на предмет наличия этих слов делать при посылке. Просто выдавать предупреждение джава-скриптом: "В Вашем сообщении есть оскорбительное слово <xxx>. Рекомендуем вернуться к редактированию и переформулировать Вашу мысль в более нейтральном стиле." с кнопками "Вернуться к редактированию" и "Послать как есть" (это как раз случай нейтрального употребления, типа "На выставке в Манеже А назвал Б ватником". Ну либо случай злостного тролля — но таким только бан по IP помогает, в любом случае).
Это можно сделать (и — подозреваю, что несложно). Напиши код и отправь его AndrewVK — я не думаю, что он откажет. НО — в этот словарь стоит включать разве что мат — все остальные слова приведут к неприемлему количеству "ложных срабатываний" ИМХО.
AVK>Тут все не так просто . Во-первых соль на раны — фиговый критерий. Бесконечные эпитеты для Путина — тоже кому то соль. AVK>А во-вторых тут тонкий момент. Если этим словом называть существующее гос-во, то за это, безусловно, выписывается бан. А если то, что пытаются на Украине сейчас построить при помощи насилия — то вроде бы уже банить не за что.
Ахаха, а как хорошо то пел о непредвзятости
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Re[14]: политика только зарегестированным пользователям.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Кстати, обрати внимание на ответ AndrewVK на этот же пост (на который я сейчас отвечаю) — вот тебе наглядный пример такого "сдвига"
У вас какое то странное представление о непредвзятости. По вашему модератор вообще не имеет права иметь свои политические воззрения. Только это невозможно в принципе. Вопрос то не в том, каковы они у меня, а втом отражается ли это на модерировании.
К сожалению, многие этого понять не в состоянии, потому и требуют немедленно назвать им имя забанившего. Ведь так проще — если бан от твоего политического противника, значит забанили тебя предвзято. И пофик что ты нахамил кому то, главное что модератор не той системы, в этом все дело.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>У вас какое то странное представление о непредвзятости. По вашему модератор вообще не имеет права иметь свои политические воззрения. Только это невозможно в принципе. Вопрос то не в том, каковы они у меня, а втом отражается ли это на модерировании. AVK>К сожалению, многие этого понять не в состоянии, потому и требуют немедленно назвать им имя забанившего. Ведь так проще — если бан от твоего политического противника, значит забанили тебя предвзято. И пофик что ты нахамил кому то, главное что модератор не той системы, в этом все дело.
Я как раз и привёл пример, чтобы показать, что непредвзятых в политике не бывает. Твой пост просто попался под руку, а так в "политике" полно подобного компромата
А обвинение модераторов в предвзятости старо как мир — меня регулярно в этом обвиняют Но тем не менее это совсем не означает, что этой самой предвзятости нет вообще.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Я как раз и привёл пример, чтобы показать, что непредвзятых в политике не бывает.
Тем не менее когда я баню, я баню вовсе не за мнение. И неважно что я здесь пишу как обычный пользователь. Скрывать свои взгляды только чтобы кому то чего то не показалось я не собираюсь.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Ну и раз у тебя есть соответствующий опыт — было бы интересно услышать твои конструктивные предложения, как снизить накал негатива В "Политике".
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Ну и раз у тебя есть соответствующий опыт — было бы интересно услышать твои конструктивные предложения, как снизить накал негатива В "Политике".
J>негатив может быть способом получения информации
может, речь не об этом, это вообще ортогонально. Я к тому, что вреда это в результате наносит сайту больше, чем пользы в виде полученной таким образом информации.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>Ну и раз у тебя есть соответствующий опыт — было бы интересно услышать твои конструктивные предложения, как снизить накал негатива В "Политике". J>>негатив может быть способом получения информации J>может, речь не об этом, это вообще ортогонально. Я к тому, что вреда это в результате наносит сайту больше, чем пользы в виде полученной таким образом информации.
пока нет перехода на личности и оскорблений, лично я никакого вреда не вижу.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Я польщен таким вниманием. Но ничего забавного. Формулировки кривые, а результат все равно не в твою пользу.
У меня тут нет пользы. А вот то что ты, в зависимости от результата, совершенно по разному оцениваешь корректность голосования — весьма показательно. Двойные стандарты, да.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Двойные стандарты, да.
Если ты попытался подтасовать результаты и у тебя получилось, или если попытался подтасовать и не получилось — это совсем разные вещи. Никаких двойных стандартов.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>ой, да ладно. F>когда было 080808, то игровые форумы тоже наводнились политотой. при чём от старых участников. F>а в обычное время политоты там нет, это да. никому не интересно. аудитория другая.
Ничего подобного. То, что я видел — всплеск наблюдался потому как никто из модераторов не был к этому готов(там для неинтересующихся политикой всё произошло быстро и неожиданно). И, снова, из того, что я видел — там где срачи пресекали, именно пресекали а не рассказывали, про рассизм и негров "про объективность и что во всём виноваты из страны У", всё действительно быстро пресекалось.
И первое и второе — полная противоположность текущему.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
K>>Я как раз и привёл пример, чтобы показать, что непредвзятых в политике не бывает. AVK>Тем не менее когда я баню, я баню вовсе не за мнение. И неважно что я здесь пишу как обычный пользователь.
Т.е. как обычный пользователь, вы считаете, что "если то, что пытаются на Украине сейчас построить при помощи насилия — то вроде бы уже банить не за что", но как модератор ради объективности забаните немедленно?
Кстати, пользуясь случаем — блоги не работают от слова вообще.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
F>>когда было 080808, то игровые форумы тоже наводнились политотой. при чём от старых участников. Y>Ничего подобного. То, что я видел — всплеск наблюдался потому как никто из модераторов не был к этому готов(там для неинтересующихся политикой всё произошло быстро и неожиданно).
ты всё ещё про 888 ?
нет, ну это точно было. возможно, не на всех сайтах. да и моя выборка не столь большая.
однако, там, где я видел, всё начиналось с удалений тем и банов. потом смирились. благо, всё быстро закончилось.
по завершению движухи всё вернулось на круги своя. политоты больше не было.
Y>И, снова, из того, что я видел — там где срачи пресекали, именно пресекали а не рассказывали, про рассизм и негров "про объективность и что во всём виноваты из страны У", всё действительно быстро пресекалось.
пресечь можно что угодно. были бы силы.
а таковых, как я вижу, у кывта нет.
и мне непонятно, как один форум умудряется доставлять столько боли сторонникам страны икс.
не нравится — не читай. причитания о том, что это убивает профразделы — имхо домыслы. на кывте технические темы помирают и так, потому что известное вечно обсуждать нельзя, а чьи-то редкие проблемы сложно решить на форуме.
rsdn.politics — это достаточно приличное место, где можно пофлудить о политоте без мгновенного скатывания в оскорбления. тем он и ценен. обрати внимание на голосовалку. "ради политики" сюда ходят и очень грамотные люди. мне вот не мешает после срача с благодарностью принять помощь от недавних оппонентов. это ли не толерантность и уважение?
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Т.е. как обычный пользователь, вы считаете, что "если то, что пытаются на Украине сейчас построить при помощи насилия — то вроде бы уже банить не за что",
Верно.
Y> но как модератор ради объективности забаните немедленно?
Как модератор буду смотреть по обстоятельствам.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Тем не менее когда я баню, я баню вовсе не за мнение. И неважно что я здесь пишу как обычный пользователь. Скрывать свои взгляды только чтобы кому то чего то не показалось я не собираюсь.
Сорри, но твоё собственное мнение — даже если ты и правда делаешь так, как говоришь — в данном случае не имеет никакого значения. Это вопрос восприятия, ибо абсоютно невозможно достоверно установить, что твои собственные взгляды на жизнь не оказывают никакого влияния на твои суждения — более того, я абсолютно уверен, что это не так. И это относительно несложно доказать — представь, что ты получаешь жалобу от некого пользователя на пост "Космонавт — мужская профессия" (я тут где-то уже приводил пример). Теперь представь себе, что какое бы решение ты не принял — тебе необходимо представить обоснование. Твои действия? Опиши поподробнее твои рассуждения, и тогда посмотрим.
Заметь, я не имею ничего против тебя лично, или против кого угодно ещё — моя цель лишь показать на твоём примере, что система ценностей человека всегда влияет на его действия, и механизм этот настолько тонкий, что никакими сознательными действиями полностью этого не предотвратить.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Заметь, я не имею ничего против тебя лично, или против кого угодно ещё — моя цель лишь показать на твоём примере, что система ценностей человека всегда влияет на его действия, и механизм этот настолько тонкий, что никакими сознательными действиями полностью этого не предотвратить.
Дальше то что? Отменить модерирование?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я вообще непонимаю зачем ты эту дисскуссию развел,
Дискуссию тут не я развожу. Я отвечаю на заданные мне вопросы.
pik> скал бы прямо как нераз мне уже:
что хочу то и делаю
Во-первых я тебе этого не говорил, не сочиняй. А во-вторых если бы это было так, я бы тебя давно уже забанил бы навечно, потому что ты один из тех немногих кто делает общение на форуме очень некомфортным.
P.S. Напоминаю что все вопросы касаемо себя любимого и своих банов — строго на moderator@rsdn.ru.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Дальше то что? Отменить модерирование?
Видишь — опять ты прочитал не то, что я сказал, а то, что ты подумал. Где я говорил, что надо отменять модерирование?
Я всего лишь хочу, чтобы вы признали наличие данной проблемы, и приняли меры для её решения. У нас в команде, например, каждый бан и предупреждение (ну кроме очевидных случаев вроде спамеров, спамботов и т.п.) надо обосновывать в модчате перед всей командой модераторов. В нашей команде есть люди из самых разных стран и культур (всего около 25 человек), и потому наше коллективное суждение нивелирует личные склонности и предубеждения каждого отдельного модератора, а потому оказывается намного более объективным, чем мнение любого из нас по отдельности.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Я всего лишь хочу, чтобы вы признали наличие данной проблемы, и приняли меры для её решения.
Я тебе как раз и задал вопрос про меры решения.
K> У нас в команде, например, каждый бан и предупреждение (ну кроме очевидных случаев вроде спамеров, спамботов и т.п.) надо обосновывать в модчате перед всей командой модераторов.
Опять за рыбу деньги. Ты представляешь себе количество банов в сутки у нас?
K> В нашей команде есть люди из самых разных стран и культур (всего около 25 человек),
А у нас 3,5 модератора.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ну дык наберите больше — в чём проблема-то?
Проще отобрать модерилку у Влада, тогда _твои_ проблемы с банами полностью решаться. Или дать той же Уа возможность банить в политике, а Владу дать возможность эти баны отменять и вис вирса.
<Подпись удалена модератором>
Re[9]: политика только зарегестированным пользователям.
AVK>Единственное что мне кажется интересным — ценз на постинг, то ли по возрасту аккаунта,
Заделают боты пачку аккаунтов, постаят на "отлеживание", потом когда надо воспользуются.
AVK>то ли по количеству сообщений в профильные форумы.
Это может привести к бессмысленным по сути коммента типа "Фигня", "вы не правы" и т.д.
Re[10]: политика только зарегестированным пользователям.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
AVK>>то ли по количеству сообщений в профильные форумы. ML>Это может привести к бессмысленным по сути коммента типа "Фигня", "вы не правы" и т.д.
Ну значит по рейтингу.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: K>>1. Незарегистрированные пользователи вообще не видят такого раздела — нет соответствующего пункта меню, по прямым ссылкам на него либо его содержимое сервер отдаёт 404.
AVK>404 это довольно странно, не находишь?
ЗПТ на sql — отличный пример.
K>>4. В самом форуме свести модерацию к наказаниям за personal attacks, и запрету на обсуждение членов команды РСДН и их действий. Всё остальное разрешается.
AVK>Прямой способ превратить форум в еще большую клоаку. Зачем?
Что б было. Если форум не будет виден снаружи, боты просто уйдут.
А прогерры пусть себе треплются меж собой. Вреда ж с этого никому нет. Иногда хочется.
Так что все это можно было бы выделить в отдельный расдел private, где разрешено вообще все (кроме личных оскорблений), но снаружи этого не видно. То есть аналог ЗПТ, но без модерации.
Вернее, это будет не аналог, а антипод, т.к. там закрытость как раз и связана с жесткой модерацией.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Проще отобрать модерилку у Влада, тогда _твои_ проблемы с банами полностью решаться. Или дать той же Уа возможность банить в политике, а Владу дать возможность эти баны отменять и вис вирса.
Во-первых, у меня нет проблем с банами. Я тут просто делюсь своим опытом и соображениями по теме.
Во-вторых, а почему бы не сделать так — модифицировать модинтерфейс таким образом, чтобы бан требовал, скажем, аппрувала от нескольких модеров. При выставлении бана модером он бы попадал в специальную очередь, которую бы просматривали все модеры, и соответственно, могли бы утвердить бан, если они с ним согласны. Это решит сразу ряд проблем — 1) поскольку бан придётся обосновывать (хоть и перед "своими", но всё же), то уменьшится вероятность импульсивных решений "на эмоциях" 2) если объявить о наличии этой системы публично, обвинять в предзятости конкретного модера будет труднее, т.к. он не будет единственным, принимающим решения.
В такой системе можно и Уа дать модерилку, ибо его взгляды будут уравновешены взглядами из "другого лагеря". У нас в команде ещё есть специальная должность "главного модера", который принимает решение в случае, если в модчате мнения разделились и выработать устраивающий всех компромисс не удалось.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
K>>>По причинам, о которых нельзя говорить. __>>А что за причины? AVK>Ну как же, ФСБ и лично Путин не позволят
Слушай, мы программисты или где? Как насчёт TDD? Закрыть временно, по техническим причинам, и посмотреть какие тесты упадут, если что, revert сделать всегда можно.
Ещё как вариант, уже есть вполне профильный форум, честно говоря не понимаю зачем создали ещё один, предлагаю смежить.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>пока нет перехода на личности и оскорблений, лично я никакого вреда не вижу.
Я в целом согласен. Флеймы сами по себе не страшны, они опасны тем, что имеют тенденцию провоцировать грубость и оскорбления, так сказать, "в пылу сражения". Особенно легко это происходит в политике ввиду того, что обсуждаемые вопросы часто затрагивают глубокие убеждения, а это всегда порождает естесственное отторжение, а часто и прямую агрессию.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
AVK>>Тут все не так просто . Во-первых соль на раны — фиговый критерий. Бесконечные эпитеты для Путина — тоже кому то соль. AVK>>А во-вторых тут тонкий момент. Если этим словом называть существующее гос-во, то за это, безусловно, выписывается бан. А если то, что пытаются на Украине сейчас построить при помощи насилия — то вроде бы уже банить не за что. Dog>Ахаха, а как хорошо то пел о непредвзятости
Не надо путать непредвзятость и отсутствие собственного мнения.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
K>>Я лично туда хожу 1) почитать навости (просто сканирую заголовки тем, интересные мне прочитываю) AVK>И это нормально
ок.
K>> 2) поразвлечься, слегка потроллив коллег и тамошних <censored> — когда скучно на работе, или, наоборот, хочется выпустить пар AVK>А здесь цель — как можно качественнее отучить тебя от таких желаний.
"наш долг заставить их быть счастливыми."
А с чего вдруг? Как минимум эта цель противоречит первому пункту.
не нравится выпуск пара троллинг? отпишись и не читай не ходи в политику.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали: SK>>А с чего вдруг? AVK>С того что это развлечение за чужой счет.
За чей? кого то силой в "политику" притянули? привязали к стулу и читают вслух? дайте слайды!
в политике сидят исключительно добровольцы.
SK>>не нравится выпуск пара троллинг? отпишись и не читай не ходи в политику. AVK>Я предпочитаю другой вариант — не можешь обходиться без грубого троллинга, не ходи в политику.
Не не не. политика, искусство и спорт без троллинга не бывает. Надо где-то, на ком-то оттачивать мастерство. Редко у кого троллинг впитан с молоком кормилицы.
p.s. багрепорт У меня экранная клавиатура открывается на две трети за границей, ниже экрана и не перемещается.
Увидеть её всю можно если окно редактирования (textarea) сжать по вертикали до минимума и после этого вызвать клавиатуру на экран. Затем можно обратно растягивать.
пофикси как ни будь, чтоб её можно было подвигать например.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>в политике сидят исключительно добровольцы.
Я тебе больше скажу — на всем сайте исключительно добровольцы. Только это не повод устраивать тут игру на чужих эмоциях. Любителям это делать лучше воспользоваться другим сайтом.
SK>Не не не. политика, искусство и спорт без троллинга не бывает.
Вопрос в масштабах.
SK> Надо где-то, на ком-то оттачивать мастерство.
Не здесь.
SK>p.s. багрепорт У меня экранная клавиатура открывается на две трети за границей, ниже экрана и не перемещается.
Такая клавиатура (исходно было еще хуже). Пока лень ее активно править.
SK>пофикси как ни будь, чтоб её можно было подвигать например.
Как нибудь пофикшу, но вряд ли сейчас.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
AVK>Тут все не так просто . Во-первых соль на раны — фиговый критерий. Бесконечные эпитеты для Путина — тоже кому то соль. AVK>А во-вторых тут тонкий момент. Если этим словом называть существующее гос-во, то за это, безусловно, выписывается бан. А если то, что пытаются на Украине сейчас построить при помощи насилия — то вроде бы уже банить не за что.
боже какая объективность украину можно вполне себе рсдн-легитимно называть руиной и для этого у тебя
объяснение есть ибо тебе неподходит что там сейчас строят а вот виртуальную новороссию нанороссией ни ни, низзя.
AVK>Ровно как не за что банить за называние СССР совком.
а это как у тебя? по настроению или в кумуляции с другими параметрами, типа там неправильный айпишник,
или просто мордой не вышел?
В "Политику" хожу для того, чтобы получать ну хоть как-то аргументированное мнение — программисты-таки "отличаются умом и сообразительностью" (не в смысле что лучше всех, а в смысле что определённый склад ума) по интересующим меня вопросам.
Я бы повысил градус модерирования в "Политике", впрочем.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Мне не совсем понятно что именно я должен обсуждать в профильных форумах. За более чем месяц в ASP.Net 2 темы, в NET.Gui 2 темы, в NET аж целых 15... Dog>Как вызвать метод формы из родительского потока? Dog>А как вы подписываете сборки для GAC Dog>Порядок закрытия FileStream в Dispose Dog>foreach(T element in collection) Новичок в шарпе. Почему код не компилируется...
Dog>Пора уже признать, что профильные форумы RSDN, которые когда-то были гордостью, давно мертвы. Да, осталось какое-то сообщество людей, которое успешно просирается в последние пол года.
В C/C++ еще периодически засвечиваются языковые лоеры, служители очередного карго-культа (Agile, юнит-тестирование, Йода-стиль — помнишь, был такой — , throw-на-каждый-чих) ну и прочие, так скажем, граждане. Говорить что-либо отличное от текущей линии партии, обычно не рекомендуется — все уйдет во флейм, по лучшим канонам жанра. Отвечать альтернативно вежливым на их же уровне тоже не рекомендуется — получишь предупреждение (я — получал), а жалобы не работают — ну это я по своему опыту сужу (вот, уже на предупреждение точно наговорил, если не на бан, о модерировании или хорошо или ничего жеж). Форум Политика — как гонки на выживание: тарань кого хочешь, все равны, а вот прочие форумы давно превратились в подобие Московских (ну или Питерских) улиц: кто-то тянется в плотном потоке, а кто-то шпарит с матюгальником и маячком по осевой.
Люди! Люди, смотрите, я сошел с ума! Люди! Возлюбите друг друга! (вы чувствуете, какой бред?)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
AVK>>А во-вторых тут тонкий момент. Если этим словом называть существующее гос-во, то за это, безусловно, выписывается бан. А если то, что пытаются на Украине сейчас построить при помощи насилия — то вроде бы уже банить не за что. pik>боже какая объективность украину можно вполне себе рсдн-легитимно называть руиной и для этого у тебя. объяснение есть ибо тебе неподходит что там сейчас строят а вот виртуальную новороссию нанороссией ни ни, низзя.
Вот типичный пример, посему в «Политике» такое засилье обзывалок: «Он же назвал Украину Руиной, назову-ка и я Новоросиию Наноросиией.» Детсадовское же обоснование: почему Васе можно, я мне нельзя? Взрослые жлюди, а ведут себя как дети, обосновывая своё плохое поведение плохим поведением других детей и подводя под это ещё некий базис из справедливости. Неужели нельзя просто не использовать обзывалки вне зависимости от того, используют ли их другие?
Все, кто в этой теме пытался выторговать себе право обзываться, выглядят как дети. Стыдоба.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>боже какая объективность украину можно вполне себе рсдн-легитимно называть руиной
Моё мнение — нет, нельзя, это нарушение пункта правил про "уничижительное название страны".
Я вот лично ( ИМХО ) считаю, что нужны. Этот сайт чем-то замена файдо — то есть для всех есть интерес.
Если уж так хочется навести порядок — то надо просто сделать регистрацию с полным профилем и номером телефона ( смс подтверждение ).
И не будет тролинга и все будет гораздо цифилизофанее.
Но другой вопрос нужен ли так уж порядок, этот. ИМХА ну не очень. Люди приходят сюда для развлечения а не на работу.
Если есть задача поднять активность в профильных форумах, то надо просто начать писать статьи и люди будут их обсуждать.
А не "заставлять" каким-то способом там писать.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
_>>Форум Политика — как гонки на выживание: тарань кого хочешь, все равны K>Довольно очевидно, что это не так. Можно без труда найти множество безнаказанных оскорблений, и они исходят от одной стороны.
Проблема не в безнаказанности оскорблений, а в самих оскорблениях. Если тебя наказали за оскорбление, то твоё оскорбление никуда не делось, а значит в «Политике» стало чуть хуже именно из-за тебя. (Безотносительно того, что другие участники также ухудшают ситуацию.)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>боже какая объективность украину можно вполне себе рсдн-легитимно называть руиной
Украину — нельзя. Впрочем, я и не ожидал что ты поймешь.
pik>а это как у тебя? по настроению или в кумуляции с другими параметрами, типа там неправильный айпишник, pik>или просто мордой не вышел?
Я тебе уже сказал — лично для меня (как пользователя, не как модератора) ты, персонально, один из тех немногих, кто очень сильно мордой не вышел. Однако ведь пишешь же сюда гадости очередные, и не в бане. Хоть и бесполезно, скорее всего, но подумай, почему.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Мои опыт говорит обратное. Те, на кого баны в принципе могут действовать, им и так хватило 1-2 раз. А того же пика или Бруталикса, хоть бань, хоть не бань — толку никакого. Заканчивается бан и все продолжается по новой.
J>Но баны же прогрессивные? Если каждый раз срок бана удваивается, то первое время можно и потерпеть.
Нет, срок каждый раз выставляется модером отбалды.
AVK>Ну ведь не помогают же. Самые главные возмутители спокойствия как раз на баны особо то и не реагируют. Ты не пытайся примеривать по себе. Штуки то взаимосвязанные. Если нет уважения к посетителям, то и с эффективностью бана проблемы.
извини но здесь мне надо встрять. может подвердишь ссылками наше злостное неуважение именно от меня и бруталикса?
ты пeрвый начал, поднял это посему рекомедую каждому кто хочет именно правду узнать заглянуть в мой список банов
так сказать для примера. ты банишь именно нас за то что наша точка зрения с твоей совсем не совпадает и при этом ещё
удивляешся что бан не действует. ты предлагешь мне перейти на твою сторону и говорить, писать неправду? тогда банить не будеш?
увы недождёшся и можешь меня как вжика хоть на 100лет сразу забанить, я свои позиции не продаю
влад знает — у меня есть главное — свобода —
но пасаран
AVK>Достаточно, чтобы засрать любой форум. Их много не нужно, иногда даже одного хватает, энергии и активности, сам понимаешь, у таких выше крыши.
я уже пару недель как почти ничего ни пишу, бруталикс тоже редко а вот политика как раз засрана
собственно и не пишу ничего ибо превратили вы уже политику в балаган, политсатира вот только мне
нельзя в ней учавтсвовать, троллинг в политсатире мне лично запрещён.
ну чтож копайтесь как говорится сами в своём...
при сплочённости в 99% вокруг "партии и правительства"(с) другие мения собственно ненужны. ура и вперёд... т.е. может быть назад?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>извини но здесь мне надо встрять. может подвердишь ссылками наше злостное неуважение именно от меня и бруталикса?
Зачем ссылки, ты прямо здесь все продемонстрировал. Тебя за публичное обсуждение модерирования банилти неоднократно. И что? Опять явно напрашиваешься на бан. Сколько еще раз тебя надо забанить, чтобы до тебя наконец дошло, что любое обсуждение конкретных случаев модерирования строго на moderator@rsdn.ru?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
AVK>Зачем ссылки, ты прямо здесь все продемонстрировал. Тебя за публичное обсуждение модерирования банилти неоднократно. И что? Опять явно напрашиваешься на бан. Сколько еще раз тебя надо забанить, чтобы до тебя наконец дошло, что любое обсуждение конкретных случаев модерирования строго на moderator@rsdn.ru?
а почему ты на обсуждение внезапно съехал? ты ведь писал что я и бруталикс главные хамы-оскорбители всех и всея
на форуме?
pik>>а почему ты на обсуждение внезапно съехал? AVK>Потому что ты опять нарушаешь правила.
а, а я думал потому что хочешь как всегда уйти от неприятных вопросов
AVK>Ты слишком много о себе думаешь.
а может ты обо мне? может приписываешь мне то что у меня и в мыслях нет?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Паша Кузнецов тому хрестоматийный пример — строго ни одного сообщения в профильные форумы много лет.
Нафига ему писать в профильные форумы? Там сплошное уныние. Вообще, где-то с 2009-го года форум потихоньку скатился. Причины здесь, я думаю, уже не раз обсуждались, и всем (особенно модераторам) хорошо известны.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Оба отвратительны
Зачем?
