Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, MNZ, Вы писали:

M>>Напрягают одноразовые вещи
А>А если вещь не одноразовая. Например, один раз в 2 месяца можно переактивировать. Как бы народ отнесся к такой активации? Пока обкатываю активацию на exUSSR странах, думаю запустить на запад, может быть пока буду разделять "благонадежные" страны и не очень. Для благонадежных — даю обычный ключ, для не очень — код активации. Хотя и в "благонадежных" странах, юзеры не прочь подворовывать.

Всё зависит от того, с какой целью выполняется активация. Если для того, чтобы привязаться к железу, то смысла так делать (переактивация по времени) нет. Если переактивация по желанию (на первом компе работать перестаёт, на втором начинает), то очень даже здорово. Если же для того, чтобы зафиксировать дату "введения в действие" и собрать такую статистику, то тоже есть смысл.


M>>отсутствие возможности передумать и всё тут.
А>что передумать ?

Передумать устанавливать на этот комп, удалить и поставить на тот. Например, на ноут. Лицензия же на машину. Поехал я, например, в отпуск. Деактивировал программу на десктопе, установил на ноут, активировал и в путь. Свобода выбора — она всегда хорошо.

Здравствуйте, MNZ, Вы писали:

YK>>Хотя с другой стороны меня, как пользователя, вполне бы устроила процедура деактивации. По крайней мере сняло бы кучу вопросов.

MNZ>Да, да, деактивация была бы очень кстати! Вот, например, у меня установлены винды (BOX). В лиценции сказано, что я имею право иметь их установленными на одной машине. Через какое-то время приходит время апгрейда и эту машину я выкидываю (её больше нет => винды на ней никогда больше не запустятся), взамен которой покупаю новую и устанавливаю на неё те же винды. И опаньки — не активируется. Нужно звонить в саппорт, платить за межгород, и пойди докажи им, что это твоя единственная машина с виндами. То есть, BOX воспринимается как OEM. Лично мной это воспринимается как ущемления моих прав как пользователя. Была бы деактивация (и чего это её не сделали ), вопросов бы не было никаких.

Судиться с Майкрософт о нарушении ею лизенции?

Бредовая ситуация... Один швейцарский мужик купил у меня софтину. Мой сайт тут же сгенерил и отослал ему серийник. А этот гад тут же взял, и сделал рефанд по карточке. Бабок нет, а у мужика законный серийник.

Как бороться? Зашивать блек-лист серийников в новые версии программ?

Как с этим борются регистраторы? Если вообще борются? (я работаю не через регистратора, а через кард-процессор, те. просто принимаю карточки на сайте)

PS. если бы это был какойнибудь китаец, я бы не так расстраивался... Дык ведь швейцария!

Здравствуйте, jit, Вы писали:

jit>Бредовая ситуация... Один швейцарский мужик купил у меня софтину. Мой сайт тут же сгенерил и отослал ему серийник. А этот гад тут же взял, и сделал рефанд по карточке. Бабок нет, а у мужика законный серийник.

jit>Как бороться? Дык ведь швейцария!

Подать в суд?

Здравствуйте, jit, Вы писали:

jit>Как бороться? Зашивать блек-лист серийников в новые версии программ?
Угу.
Иногда можно высылать временные ключ — на 30 дней, а потом, если все ок — основной — но это — неуважать пользователя

jit>PS. если бы это был какойнибудь китаец, я бы не так расстраивался... Дык ведь швейцария!
Ну в Швейцарии и мой друг живет сейчас — поэтому могу назвать швейцарцев временно пьющей нацией

P.S.
Рефаунд мог быть сделать и с такой последовательности:
купил, скачал, непоставилось, рефаунд — так что рефаунд рефаунду рознь — нужно разговаривать с кастомером.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Подать в суд?

Да не, судиться из-за 20-ти баксов глупо...

Пока отправил ему вежливое письмо типа "pls take a moment to comment this", ненавязиво воткнув в письмо все детали его карты, (кроме номера, конечно)... Посмотрим.

Но вообще очень интересно, какими способами вы, коллеги пытаюетесь не допускать такие ситуации.

Здравствуйте, fgroup, Вы писали:

F>Здравствуйте, jit, Вы писали:

jit>>Как бороться? Зашивать блек-лист серийников в новые версии программ?
F>Угу.

Так и думал, спасибо.

F>купил, скачал, непоставилось,

у меня сначала скачал, потом попробовал, потом купил. Так что врядли.

F> рефаунд — так что рефаунд рефаунду рознь — нужно разговаривать с кастомером.

Пытаюсь, спасибо.

Здравствуйте, jit, Вы писали:

СШ>>Подать в суд?

jit>Да не, судиться из-за 20-ти баксов глупо...

А вот из-за 20 ли? Дело в том, что были нарушены авторские права, а за это закон обычно налагает нехилую компенсацию. Даже в России. В США это очень приличные деньги (адвокат заведомо окуается). Как в Швейцарии не знаю.

Здравствуйте, jit, Вы писали:

F>>купил, скачал, непоставилось,
jit>у меня сначала скачал, потом попробовал, потом купил. Так что врядли.
У тебя ссылки на покупку видны только после инсталляции и тестирования, а просто на сайте нет ссылок?

WBR, Александр Мова

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

F>>>купил, скачал, непоставилось,
jit>>у меня сначала скачал, потом попробовал, потом купил. Так что врядли.
AM>У тебя ссылки на покупку видны только после инсталляции и тестирования, а просто на сайте нет ссылок?

Есть. Ссылка на покупку доступна сразу. Да и на всех ПАД-архивах "purchase link" торчит...

Здравствуйте, jit, Вы писали:

F>>>>купил, скачал, непоставилось,
jit>>>у меня сначала скачал, потом попробовал, потом купил. Так что врядли.
AM>>У тебя ссылки на покупку видны только после инсталляции и тестирования, а просто на сайте нет ссылок?

jit>Есть. Ссылка на покупку доступна сразу. Да и на всех ПАД-архивах "purchase link" торчит...
Тогда по определению будут клиенты, которые сначала купят, а потом скачают.

WBR, Александр Мова

Здравствуйте, fgroup, Вы писали:

jit>>Как бороться? Зашивать блек-лист серийников в новые версии программ?
F>Угу.
F>Иногда можно высылать временные ключ — на 30 дней, а потом, если все ок — основной — но это — неуважать пользователя

А ещё это похоже единственный способ бороться с кардингом.

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

F>>Иногда можно высылать временные ключ — на 30 дней, а потом, если все ок — основной — но это — неуважать пользователя

GN>А ещё это похоже единственный способ бороться с кардингом.
Активация гораздо эффективнее ИМХО.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

F>>>Иногда можно высылать временные ключ — на 30 дней, а потом, если все ок — основной — но это — неуважать пользователя

GN>>А ещё это похоже единственный способ бороться с кардингом.
L>Активация гораздо эффективнее ИМХО.

В книжке Дмитрия Склярова был хороший пример на эту тему , как это отпугивало пользователей. Даже MS её ограничено использует.

Здравствуйте, gear nuke, Вы писали:

gn>В книжке Дмитрия Склярова был хороший пример на эту тему, как это отпугивало пользователей
А что именно отпугивало? Вкратце не вспомниш.

Здравствуйте, <Аноним>,

gn>>В книжке Дмитрия Склярова был хороший пример на эту тему, как это отпугивало пользователей
А>А что именно отпугивало? Вкратце не вспомниш.
У 2% кастомеров возникли проблемы с активацией, были случаи судебных исков. И в это время конкуренты добавили в рекламу "наш продукт не требует активации".

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

gn>>В книжке Дмитрия Склярова был хороший пример на эту тему, как это отпугивало пользователей
А>А что именно отпугивало? Вкратце не вспомниш.

Чтобы я ещё раз активировал по анонимному процессу Майкрософт... Хотя куда я денусь... В общем такая головная боль и тупизна — жуть.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

gn>>В книжке Дмитрия Склярова был хороший пример на эту тему, как это отпугивало пользователей
А>А что именно отпугивало? Вкратце не вспомниш.

Не знаю что там отпугивало, могу рассказать про свои ощущения от процесса активации. Берем винду. Сейчас у меня в столе лежит новый винт, который я на замену старого купил. Естественно я понимаю, что активация скорей всего слетит. И меня это просто нервирует. А если повторно провести активацию не получится? А если и получится, то с кучей ненужных мне напрягов в виде общения с суппортом. Когда соберусь менять винт я конечно проштудирую всякие дикламеры про активацию, но это снова напряг. Вывод (для меня) один — если есть два продукта примерно одинаковой функциональности я выберу тот, который без активации.

Хотя с другой стороны меня, как пользователя, вполне бы устроила процедура деактивации. По крайней мере сняло бы кучу вопросов.

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Хотя с другой стороны меня, как пользователя, вполне бы устроила процедура деактивации. По крайней мере сняло бы кучу вопросов.

Да, да, деактивация была бы очень кстати! Вот, например, у меня установлены винды (BOX). В лиценции сказано, что я имею право иметь их установленными на одной машине. Через какое-то время приходит время апгрейда и эту машину я выкидываю (её больше нет => винды на ней никогда больше не запустятся), взамен которой покупаю новую и устанавливаю на неё те же винды. И опаньки — не активируется. Нужно звонить в саппорт, платить за межгород, и пойди докажи им, что это твоя единственная машина с виндами. То есть, BOX воспринимается как OEM. Лично мной это воспринимается как ущемления моих прав как пользователя. Была бы деактивация (и чего это её не сделали ), вопросов бы не было никаких.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Судиться с Майкрософт о нарушении ею лизенции?

Слава, ты не думал в кратчайшие сроки подать на кого-то в суд? Уверенн, жить тебе станет гораздо легче

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

СШ>>Судиться с Майкрософт о нарушении ею лизенции?

Y>Слава, ты не думал в кратчайшие сроки подать на кого-то в суд? Уверенн, жить тебе станет гораздо легче

Лучше проводить такие опыты на других

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Судиться с Майкрософт о нарушении ею лизенции?

Ага, смех сквозь слёзы Нарушение это или нет судить не возьмусь, но то, что активация геморрой полнейший — факт. В основном из-за невозможности отката. Напрягают одноразовые вещи и отсутствие возможности передумать и всё тут.

Здравствуйте, MNZ, Вы писали:

M>Напрягают одноразовые вещи
А если вещь не одноразовая. Например, один раз в 2 месяца можно переактивировать. Как бы народ отнесся к такой активации? Пока обкатываю активацию на exUSSR странах, думаю запустить на запад, может быть пока буду разделять "благонадежные" страны и не очень. Для благонадежных — даю обычный ключ, для не очень — код активации. Хотя и в "благонадежных" странах, юзеры не прочь подворовывать.


M>отсутствие возможности передумать и всё тут.
что передумать ?

Здравствуйте, jit, Вы писали:

jit>Бредовая ситуация... Один швейцарский мужик купил у меня софтину. Мой сайт тут же сгенерил и отослал ему серийник. А этот гад тут же взял, и сделал рефанд по карточке. Бабок нет, а у мужика законный серийник.

jit>Как бороться? Зашивать блек-лист серийников в новые версии программ?

jit>Как с этим борются регистраторы? Если вообще борются? (я работаю не через регистратора, а через кард-процессор, те. просто принимаю карточки на сайте)

jit>PS. если бы это был какойнибудь китаец, я бы не так расстраивался... Дык ведь швейцария!

Если твой продукт поддерживает автоматическое обновление из сайта,
то можно через эту "дверцу" деактивировать продукт, совершенно незаметно для пользователя.
Думаю, детали описывать не стоит.

Здравствуйте, MNZ, Вы писали:

M>Всё зависит от того, с какой целью выполняется активация. Если для того, чтобы привязаться к железу, то смысла так делать (переактивация по времени) нет.
Почему?

Опыт показывает обратное. Например в России берут (брали когда не было активации) одну лицензию и сразу ставят на все компы в офисе во всех своих филиалах и т.д. не говоря уже, что люди могут ключик себе взять и пошло поехало.
После введения активации такого нет, очень часто после покупки одной лицензии докупают еще. И пусть они смогут установить 6 лицензий в год (при наличии одной), это меньшее зло чем обычный ключ.

M>Передумать устанавливать на этот комп, удалить и поставить на тот. Например, на ноут. Лицензия же на машину. Поехал я, например, в отпуск. Деактивировал программу на десктопе, установил на ноут, активировал и в путь. Свобода выбора — она всегда хорошо.
В отпуск ты же не чаще раза в 2 (цифра регулируется) месяца ездиш?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, MNZ, Вы писали:

M>>Всё зависит от того, с какой целью выполняется активация. Если для того, чтобы привязаться к железу, то смысла так делать (переактивация по времени) нет.
А>Почему?

Потому что, раз уж привязались к железу, зачем через два месяца автоматически отвязываться? Если вручную по желания пользователя, тогда да.

А>Опыт показывает обратное. Например в России берут (брали когда не было активации) одну лицензию и сразу ставят на все компы в офисе во всех своих филиалах и т.д. не говоря уже, что люди могут ключик себе взять и пошло поехало.
А>После введения активации такого нет, очень часто после покупки одной лицензии докупают еще. И пусть они смогут установить 6 лицензий в год (при наличии одной), это меньшее зло чем обычный ключ.

Ну так я же не утверждаю, что активация в принципе есть вселенское зло. Она хороша, когда есть обратный путь. Например, купили люди шесть клиентских мест. Одно установили у директора в кабинете, пять в предбаннике. Потом всё поменялось, одну секретаршу сократили, а рядом с директором сел его зам, который тоже хочет такую программу. Так что же теперь, компы с места на место таскать (военные не в счёт )? Не проще ли с одного компа удалить программу с деактивацией, а на другой поставить?

M>>Передумать устанавливать на этот комп, удалить и поставить на тот. Например, на ноут. Лицензия же на машину. Поехал я, например, в отпуск. Деактивировал программу на десктопе, установил на ноут, активировал и в путь. Свобода выбора — она всегда хорошо.
А>В отпуск ты же не чаще раза в 2 (цифра регулируется) месяца ездиш?
Я бы не стал такое утверждать за всех потенциальных пользователей. А вдруг? Притом, про отпуск был только один пример. Я могу ещё десяток сочинить Смысл-то в том, что вам надо всего лишь гарантировать себе, что пользователь будет использовать только одну копию программы на одну лицензию. И ради этого вы ограничиваете его свободу выбирать, на какой машине он будет её использовать. Это же его, пользователя, дело и только его. Можно же контролировать это и динамически, путём свободной деактивации/активации. Деактивированное же приложение работать _не будет_.

Здравствуйте, MNZ, Вы писали:

А>>Опыт показывает обратное. Например в России берут (брали когда не было активации) одну лицензию и сразу ставят на все компы в офисе во всех своих филиалах и т.д. не говоря уже, что люди могут ключик себе взять и пошло поехало.
А>>После введения активации такого нет, очень часто после покупки одной лицензии докупают еще. И пусть они смогут установить 6 лицензий в год (при наличии одной), это меньшее зло чем обычный ключ.
MNZ>Ну так я же не утверждаю, что активация в принципе есть вселенское зло.

Да при чем тут деактивации. Тут про другое говорят, мол, ставьте куда хотите и как хотите, но в пределах своего кол-ва активаций. Для начала дается 3 штуки с привязкой к железу, а потом, каждый месяц или два дается еще по одной активации. Так что даже если винт грохнется или там винды слетят, то это не проблема — взл и активировал еще раз. И никакого гимора нет.

Здравствуйте, MNZ, Вы писали:

MNZ>Потому что, раз уж привязались к железу, зачем через два месяца автоматически отвязываться? Если вручную по желания пользователя, тогда да.

Непонял, как это автоматически, конечно вручную. Просто деактивации нет, а если юзер хочет активировать на новом диске, компе, ... то при запросе активации проверяется дата последней активации и если она не больше 2 месяца, то генерится новый ключ, а если меньше два месяца, то юзер посылается.