Здравствуйте... Я на вроде начинающего, т.е. даже не начинющего а желающего чего-то начать.. В связи с этим возникают вопросы:
1) На различных сайтах по теме пишут что самая прибыльная часть Shareware это казуальные игры, так вот интересно с чем связано то что программисты(как я понял по постам вкл. и этот форум) не несуться сломя голову все писать игрушки а занимаются с восновном совсем другими вещами , что вообще говоря старанно если верить тому что прибыль от игр действительно стабильнее и выше .

2) Разница в ценах у программ обычно на порядок по уровню сложности различающихся относительно не так высока, а прибыль напрямую зависит от количества продаваемых программ => должен действоть принцип вроде: лучше меньше да больше... Меньше в смысле затрат на создание продукта и больше в смысле количества самих программ...

3) Можно ли говорить о том что Shareware бизнес перерос планку развлекухи для студентов... Т.е. какого порядкак доходы имеют место (в среднем коннечно, не имея в виду суперуспешные проекты вроде Zoom'a). Eсли это не комерческая тайна то сколько примерно вы(быть может не вы а хоть кто-то) и на каких типах программ заработал... Я не из налоговой чесслово

Здравствуйте, les_paul, Вы писали:

_>...
На первые два вопроса ответ такой — если сумеешь написать, да ещё и продать — станешь богатым.

_>3) Можно ли говорить о том что Shareware бизнес перерос планку развлекухи для студентов... Т.е. какого порядкак доходы имеют место (в среднем коннечно, не имея в виду суперуспешные проекты вроде Zoom'a). Eсли это не комерческая тайна то сколько примерно вы(быть может не вы а хоть кто-то) и на каких типах программ заработал... Я не из налоговой чесслово

Тут уж много раз пытались мерить температуру по больнице. Сейчас набегут анонимы и будут меряться нулями (после единицы ессесно).
Студентов тут не так и много.

Здравствуйте, les_paul, Вы писали:

_>1) На различных сайтах по теме пишут что самая прибыльная часть Shareware это казуальные игры, так вот интересно с чем связано то что программисты(как я понял по постам вкл. и этот форум) не несуться сломя голову все писать игрушки а занимаются с восновном совсем другими вещами

Потому что для игрушки нужен не только программист, а еще и сценарист, еще и художник, аниматор и тд. и тп. Очень редко когда один человек сочетает в себе все эти качества.

Как показывает практика, хорошо программировать + знать английский + понимать в веб-разработке и раскрутке + быть нормальным дизайнером (веб и GUI) могут единицы. А для игрушек даже этого будет мало — нужно еще и вышуказанное.

_>3) какого порядкак доходы имеют место

От 50 в месяц до 30000 в месяц.

Здравствуйте, les_paul, Вы писали:

_>1так вот интересно с чем связано то что программисты(как я понял по постам вкл. и этот форум) не несуться сломя голову все писать игрушки а занимаются с восновном совсем другими вещами

Так эта, причина тривиальна — таланта нет. Чтоб сделать хорошую игрушку нужно уметь не только (даже не столько) программировать.

_>2) Разница в ценах у программ обычно на порядок по уровню сложности различающихся относительно не так высока, а прибыль напрямую зависит от количества продаваемых программ => должен действоть принцип вроде: лучше меньше да больше... Меньше в смысле затрат на создание продукта и больше в смысле количества самих программ...

Брррр... ничего не понял

_>3) Можно ли говорить о том что Shareware бизнес перерос планку развлекухи для студентов...

Ага, перерос. Если раньше порог входа был $0 (не считая своего труда), то теперь гораздо больше иначе даже самая замечательная идея останется незамеченной. А откуда у студентов деньги?

_>Т.е. какого порядкак доходы имеют место (в среднем коннечно, не имея в виду суперуспешные проекты вроде Zoom'a). Eсли это не комерческая тайна то сколько примерно вы(быть может не вы а хоть кто-то) и на каких типах программ заработал...

Доходы будут маленькими пока не начнешь вкладывать деньги в свои проекты. Так что если есть желание бросить все и жить на шароварные доходы, то я бы рекомендовал трижды подумать. Слишком велики риски. За то если "все получится" хватит на хлеб и на масло, а может и на колбасу

_>Я не из налоговой чесслово

А мне, всеравно, я весь белый и пушистый

Здравствуйте, les_paul, Вы писали:

_> Здравствуйте... Я на вроде начинающего, т.е. даже не начинющего а желающего чего-то начать.. В связи с этим возникают вопросы:
_>1) На различных сайтах по теме пишут что самая прибыльная часть Shareware это казуальные игры, так вот интересно с чем связано то что программисты(как я понял по постам вкл. и этот форум) не несуться сломя голову все писать игрушки а занимаются с восновном совсем другими вещами , что вообще говоря старанно если верить тому что прибыль от игр действительно стабильнее и выше .

Если все вероятные варианты исключены, значит, остаются только невероятные.
В этом случае, скорее всего, сильно преувеличена вкусность казуальных игр. Я помню мы когда-то развлекались оценкой порядков прибылей по открытым источникам, получалось в среднем $700 на человека в год, такого порядка. Считая тех, кто выпустил всего один проект, кажется. Я за давностью времени уже забыл.

_>2) Разница в ценах у программ обычно на порядок по уровню сложности различающихся относительно не так высока, а прибыль напрямую зависит от количества продаваемых программ => должен действоть принцип вроде: лучше меньше да больше... Меньше в смысле затрат на создание продукта и больше в смысле количества самих программ...

Упущено — разница в ценах мало связана с числом проданных копий.

_>3) Можно ли говорить о том что Shareware бизнес перерос планку развлекухи для студентов... Т.е. какого порядкак доходы имеют место (в среднем коннечно, не имея в виду суперуспешные проекты вроде Zoom'a). Eсли это не комерческая тайна то сколько примерно вы(быть может не вы а хоть кто-то) и на каких типах программ заработал... Я не из налоговой чесслово

На какого типа и сколько — это коммерческая тайна. Доходы имеют место порядка от двадцатки в месяц и вверх неограничено. Среднее вполне может оказаться такое же, как по играм.

Здравствуйте, les_paul, Вы писали:

_>1) На различных сайтах по теме пишут что самая прибыльная часть Shareware это казуальные игры, так вот интересно с чем связано то что программисты(как я понял по постам вкл. и этот форум) не несуться сломя голову все писать игрушки

А вы попробуйте.
Кроме движка, нужно будет ещё оплатить работу дизайнеров, художников и прочих людей "творческих специальностей", чтобы в игре были нормальные графика, музыка и звук. А когда всё это пытается делать сам программист, получается хуже некуда.

_>2) Разница в ценах у программ обычно на порядок по уровню сложности различающихся относительно не так высока, а прибыль напрямую зависит от количества продаваемых программ => должен действоть принцип вроде: лучше меньше да больше...

Спорный вопрос.
10 никаких программ скорее всего так и не купят, лучше продвигать одну но хорошую.

_>3) Можно ли говорить о том что Shareware бизнес перерос планку развлекухи для студентов...

Да, причем сейчас это именно бизнес. Готовы вложить несколько килобаксов в дизайн, переводы на языки, раскрутку, рекламу, adwords и прочее? Причем безо всяких гарантий окупаемости?
Тогда вперед.

А времена "развлекухи для студентов" давно уже прошли. Хотя если Вас устроит 278-е место на 12-й странице в софт-каталоге на которое никто никогда не заходит и 1 продажа в месяц, то такой подход тоже вполне возможен.

Здравствуйте, les_paul, Вы писали:

_> Здравствуйте... Я на вроде начинающего, т.е. даже не начинющего а желающего чего-то начать.. В связи с этим возникают вопросы:
_>1) На различных сайтах по теме пишут что самая прибыльная часть Shareware это казуальные игры, так вот интересно с чем связано то что программисты(как я понял по постам вкл. и этот форум) не несуться сломя голову все писать игрушки а занимаются с восновном совсем другими вещами , что вообще говоря старанно если верить тому что прибыль от игр действительно стабильнее и выше .

На заборах тоже пишут А вообще порог вхождения на казуал гамез достаточно большой,
если конечно хочешь получить прибыль, причем не только финансовый порог.
И кстати программист в казуальщине это вообще 1% от всей работы


_>2) Разница в ценах у программ обычно на порядок по уровню сложности различающихся относительно не так высока, а прибыль напрямую зависит от количества продаваемых программ => должен действоть принцип вроде: лучше меньше да больше... Меньше в смысле затрат на создание продукта и больше в смысле количества самих программ...

Лучше когда больше да больше

_>3) Можно ли говорить о том что Shareware бизнес перерос планку развлекухи для студентов... Т.е. какого порядкак доходы имеют место (в среднем коннечно, не имея в виду суперуспешные проекты вроде Zoom'a). Eсли это не комерческая тайна то сколько примерно вы(быть может не вы а хоть кто-то) и на каких типах программ заработал... Я не из налоговой чесслово

А зачем тебе этот порядок нужен ?
Хочешь знать минимум ? Так это полный ноль или даже в минус.
Хочешь знать максимум ? Дык по той же зуме известно.

А среднего пожалуй и нет. Слишком много НО.

Здравствуйте, les_paul, Вы писали:

_>2) Разница в ценах у программ обычно на порядок по уровню сложности различающихся относительно не так высока, а прибыль напрямую зависит от количества продаваемых программ => должен действоть принцип вроде: лучше меньше да больше... Меньше в смысле затрат на создание продукта и больше в смысле количества самих программ...

Это все красивые домыслы. А попробуйте сделать множество примитвивных игрушек на коленке и выясните, что они не продаются. Совсем. Хоть 1000 игр настругай.

_>>1) На различных сайтах по теме пишут что самая прибыльная часть Shareware это казуальные игры, так вот интересно с чем связано то что программисты(как я понял по постам вкл. и этот форум) не несуться сломя голову все писать игрушки а занимаются с восновном совсем другими вещами , что вообще говоря старанно если верить тому что прибыль от игр действительно стабильнее и выше .

8>На заборах тоже пишут :) А вообще порог вхождения на казуал гамез достаточно большой,
8>если конечно хочешь получить прибыль, причем не только финансовый порог.
8>И кстати программист в казуальщине это вообще 1% от всей работы :)

Откроем Google и посморим что они считают casual game

Common features of casual games are:
-Extremely simple gameplay, like a puzzle game that can be played entirely using a one-button mouse or cellphone keypad
-Allowing gameplay in short bursts, during work breaks or, in the case of portable and cell phone games, on public transportation
-The ability to quickly reach a final stage, or continuous play with no need to save the game
-No plot or character, or simple ones with no bearing on the game's mechanics
-2D, abstract graphics
-Some variant on a "try before you buy" business model

Итак — простой "геймплей", возможность играть короткие промежутки, 2D графика. Не вижу никакого запредельного входного барьера. И не понимаю, что там 99% если программирование это 1%. Безусловно, профессионалы обычно используют разделение труда — художник рисует, программер программит, а маркетолог промоутит, но не думаю что они с этого начинали, начиналось скорее всего со скромных проектов.

AZ>Итак — простой "геймплей", возможность играть
> короткие промежутки, 2D графика.

Я, конечно, в программировании игр совсем не разбираюсь. Однако рискну предположить что все здесь перечисленное как раз и указывает на малую часть программирования в проекте. Здесь совсем не написано что хоть как-то продаваемая игра может быть с одной красивой картинкой в фоне, слабой музыкой и лежать на сайте с простым текстовым дизайном. А простой или сложный геймплей — это волнует только программиста, художнику все равно.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Итак — простой "геймплей", возможность играть короткие промежутки, 2D графика. Не вижу никакого запредельного входного барьера.

Сделать не сложно, сложно продать. Просто этих мелких игрушек уже масса. Чтобы выделится из этой массы, нужно сделать оригинальный хит, типа Зума, который сам себя будет продавать, либо иметь солидный рекламный бюджет для продвижения игры.
А если игра ничем не выделяется из массы и в раскрутку денег не вложено — будет одна продажа в месяц.
Вы лучше попробуйте на практике, раз запредельного барьера нет. Шишек набьете и поймете куда развиваться. Провальный проект — это тоже ценный опыт.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Итак — простой "геймплей", возможность играть короткие промежутки, 2D графика. Не вижу никакого запредельного входного барьера. И не понимаю, что там 99% если программирование это 1%. Безусловно, профессионалы обычно используют разделение труда — художник рисует, программер программит, а маркетолог промоутит, но не думаю что они с этого начинали, начиналось скорее всего со скромных проектов.

Кто сказал запредельный ? я это не говорил.

А теперь прочитай что ты написал и подумай опять про 1% работы программиста
Программист закодил тот самый простой "геймплей" и свободен.
Причем на всем готовом, движки и куча всего уже есть, пользуйся на здоровье.

Сочетать в себе программиста, художника, 3Д моделера, музыканта, спеца по звуковым эффектам, озвучке, сценариста, переводчика, маркетолога, сейлзмена, политика, секретаршу, да и просто хорошего человека в конце концов, может кто то и мог конечно, в те времена скромных проектов когда "пипл хавал" все что было и усилий нужно было намного меньше.
Но теперь это не реально.

Поэтому подход нужен профессиональный — это денежные/временные
затраты и не маленькие. И конечно же нужен опыт — сын ошибок трудных.

8>Сочетать в себе программиста, художника, 3Д моделера, музыканта, спеца по звуковым эффектам, озвучке, сценариста, переводчика, маркетолога, сейлзмена, политика, секретаршу, да и просто хорошего человека в конце концов, может кто то и мог конечно, в те времена скромных проектов когда "пипл хавал" все что было и усилий нужно было намного меньше.

Какой сценарий в casual games? Какой моделлинг, если графика обычно 2D? Да какая графика-то на этих разрешениях... Пятнадцать лет назад я на Синклере нарисовал герб с пачки Мальборо (редактор назывался АртСтудио, как счас помню, да такие "ценности" тогда были), до сих пор вспоминаю эту работу — писел за пикселом правил. Озвучка — добавить бипы и пипы на действия? А политик тут каким боком? Ну а секретарские обязанности — варить кофе и ходить с важным видом — я выполняю сам

Я совсем не против профессионального подхода, но casual games на мобильных платформах — это не космические технологии. Minesweeper для PocketPC я напишу за неделю (вместе с 3Д моделлингом, озвучкой, сценарием и политическими изысками). А SPB продает его уже годами...

8>Поэтому подход нужен профессиональный — это денежные/временные
8>затраты и не маленькие.

Нужен, согласен. Но начинать лучше с обозримых проектов.

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Какой сценарий в casual games? Какой моделлинг, если графика обычно 2D? Да какая графика-то на этих разрешениях... Пятнадцать лет назад я на Синклере нарисовал герб с пачки Мальборо (редактор назывался АртСтудио, как счас помню, да такие "ценности" тогда были), до сих пор вспоминаю эту работу — писел за пикселом правил. Озвучка — добавить бипы и пипы на действия? А политик тут каким боком?

Ты отстал от жизни. Видимо застрял в Синклере
Кстати ты сам играешь в такие игры? Чувствую что нет.

AZ>Я совсем не против профессионального подхода, но casual games на мобильных платформах — это не космические технологии. Minesweeper для PocketPC я напишу за неделю (вместе с 3Д моделлингом, озвучкой, сценарием и политическими изысками). А SPB продает его уже годами...

мда....

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

AZ>>Minesweeper для PocketPC я напишу за неделю (вместе с 3Д моделлингом, озвучкой, сценарием и политическими изысками). А SPB продает его уже годами...

8> мда....

Spb сейчас продает Spb Brain Evolution, Spb AirIslands, Spb Arkaball II, Spb Bubbles и Spb Xonix II.

AZ>Я совсем не против профессионального подхода, но casual games на мобильных платформах — это не космические технологии. Minesweeper для PocketPC я напишу за неделю (вместе с 3Д моделлингом, озвучкой, сценарием и политическими изысками). А SPB продает его уже годами...

Написать напишешь. Написать и я напишу. Написать можно, теоретически, студента посадить. А вот продать?

8>> мда....

SDB>Spb сейчас продает Spb Brain Evolution, Spb AirIslands, Spb Arkaball II, Spb Bubbles и Spb Xonix II.

Возможно, Вы давно не заходили на корпоративный сайт.
http://www.spbsoftwarehouse.com/products/minesweeper/?ru

Цена: 4.95 долл. США
Текущая версия: 1.0
Обновлена: 7 августа 2002
Размер: 120 Кб
Размер на КПК: 62 Кб
Требования: Pocket PC 2002 или Windows Mobile 2003
Скидки: Spb Product Discount
Вознаграждение: 1 пункт

Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>Возможно, Вы давно не заходили на корпоративный сайт.

Ага, и вышеприведенные ссылки руками по памяти набирал...

AZ>http://www.spbsoftwarehouse.com/products/minesweeper/?ru

Да, я в курсе, но ИМХО из процитированного Вами

AZ>Обновлена: 7 августа 2002

со всей очевидностью следует, что это не есть наша "флагманская" игрушка.

8>Ты отстал от жизни. Видимо застрял в Синклере
8>Кстати ты сам играешь в такие игры? Чувствую что нет.

Простите, мы знакомы? То, что Вы чувствуете, думаю, мало кого интересует

AZ>>http://www.spbsoftwarehouse.com/products/minesweeper/?ru

SDB>Да, я в курсе, но ИМХО из процитированного Вами
SDB>со всей очевидностью следует, что это не есть наша "флагманская" игрушка.

Я не говорил, что это флагманский продукт, я не говорил что это плохо, я не говорил что у Spb нет более интересных продуктов. Я лишь говорил, то, что я говорил. Дословно "А SPB продает его [Minesweeper] уже годами...", что абсолютно бесспорный факт.

AirIslands у меня установлен. Графика красивая, звук тоже неплохой, сделано отлично, но gameplay меня не захватил.