Здравствуйте, Мурзабек, Вы писали:
М>Здравствуйте, Mad Cat, Вы писали:
MC>>Надо гуглить но пару лет назад те цифры, что я находил были порядка $100k/m. Ну и конечно там еще большое значение имеют рефанды и чарджбеки, точнее их процентное отношение к «хорошим» транзакциям.
М>Чегой-то не пойму о чем вы пишете. Подключение не дороже 200 уе, а процент М>с транзакции — 4-5%. М>Никиких объемов не надо.
То, что за 200 уе, это типа какой-то банк будет процессить критки для тебя. А за $100k/m тебе дают практически полный контроль над транзакцией (как-то это называется), соответственно со своим фродчеком и прочими. Где-то так...
ЗЫ. Интересно, но эта тема постоянно всплывает. Оно, конечно хочется сэкономить на процентах, но не картами одними жив шароварщик, а как же те же ваеры, PayPal и множество других способов оплаты о которых вы даже не слышали, а регистраторы их поддерживают? Оно конечно можно исхитрится и принимать самому ту же PayPal или заняться мазохизмом с ваерами, но не проще ли добавить пару процентов регистратору?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
YK>>Вы пойдите в думу и расскажите про это. Ну или напишите в блог президента, он сам просил
S>Еще не хватало. Придут и испортят то, что еще осталось
по-моему единственное что у нас ещё осталось — это воздух
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Кто-нить пользуется услугой интернет-эквайринга?
От:
Аноним
Дата:
23.09.09 08:36
Оценка:
Поделитесь опытом и мыслями по этому вопросу. Очень буду благодарен.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Поделитесь опытом и мыслями по этому вопросу. Очень буду благодарен.
Вы хотите сами процессить карточки? Чтобы получить merchant account в банке с нормальными % (ниже чем у регистраторов) вам придется заключить не один договор с банком, в том числе включающие минимальные объемы которые в среднестатистической шароваре труднодостижимы.
Поэтому подавляющее большинство и пользуется услугами «регистраторов».
_______________________
Quality without compromise
Здравствуйте, Mad Cat, Вы писали:
MC>Вы хотите сами процессить карточки? Чтобы получить merchant account в банке с нормальными % (ниже чем у регистраторов) вам придется заключить не один договор с банком, в том числе включающие минимальные объемы которые в среднестатистической шароваре труднодостижимы.
любопытно, а какие ориентировочно объемы нужны?
один шароварщик не осилит, а несколько может и осилят...
MC>Поэтому подавляющее большинство и пользуется услугами «регистраторов».
больше всего раздражает, когда клиента знаешь вдоль и поперек, а регистратор мусолит карточку по несколько часов. хоть по той же карточке через этого же регистратора уже были покупки
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>любопытно, а какие ориентировочно объемы нужны?
Надо гуглить но пару лет назад те цифры, что я находил были порядка $100k/m. Ну и конечно там еще большое значение имеют рефанды и чарджбеки, точнее их процентное отношение к «хорошим» транзакциям.
U_E>один шароварщик не осилит, а несколько может и осилят... U_E>больше всего раздражает, когда клиента знаешь вдоль и поперек, а регистратор мусолит карточку по несколько часов. хоть по той же карточке через этого же регистратора уже были покупки
Хочется сделать приватного регистратора? Сложно такое будет окупить, там не на шутку большие расходы хотя бы на весь backend, софт, мониторинг, поддержку 24×7 и так далее.
_______________________
Quality without compromise
Здравствуйте, Mad Cat, Вы писали:
MC>Надо гуглить но пару лет назад те цифры, что я находил были порядка $100k/m. Ну и конечно там еще большое значение имеют рефанды и чарджбеки, точнее их процентное отношение к «хорошим» транзакциям.
Чегой-то не пойму о чем вы пишете. Подключение не дороже 200 уе, а процент
с транзакции — 4-5%.
Никиких объемов не надо.
MC>Хочется сделать приватного регистратора? Сложно такое будет окупить, там не на шутку большие расходы хотя бы на весь backend, софт, мониторинг, поддержку 24×7 и так далее.
Хочется максимально упростить процесс оплаты для покупателей.
На забугорных сайтах простые американские дяденьки и тетеньки
очень часто пользуются такой услугой.
Каким образом у регистратора процент может быть ниже?
Он разве не той же услугой пользуется?
Откуда может взяться такая цифра — $100k/m?
Это за то, чтобы банковский комп тупо проверил номер карточки и снял деньги?
Здравствуйте, Мурзабек, Вы писали:
М>Чегой-то не пойму о чем вы пишете. Подключение не дороже 200 уе, а процент М>с транзакции — 4-5%. М>Никиких объемов не надо.
расскажи, с каким это банком так дело обстоит? есть интерес...
М>Каким образом у регистратора процент может быть ниже?
может потому что у них объемы большие им процент снижают.
Здравствуйте, Mad Cat, Вы писали:
MC>Надо гуглить но пару лет назад те цифры, что я находил были порядка $100k/m.
эх, многовато.
MC>Хочется сделать приватного регистратора?
да, давно идейку эту лелею
MC>Сложно такое будет окупить, там не на шутку большие расходы хотя бы на весь backend, софт, мониторинг, поддержку 24×7 и так далее.
ну что ж, значит будем дальше терпеть регистраторов.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Принимаешь с SSL номер карточки, пополняешь ей свой пионер. вот и всё что можно придумать самое простое.
Если это схема кидалова, то не все так просто.
Не забывайте, что вас проверят перед подключением.
Я в деталях еще не разобрался, но похоже, что в итоге
вы попадете на сайт конторы/банка, которая предоставит вам эту
услугу. Это является гарантией отсутствия кидалова для покупателей.
Предположим, что я соглашусь с вашими намеками, но почему
за бугром этой услугой пользуются? Погуляйте по американским
сайтам.
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>ЗЫ. Интересно, но эта тема постоянно всплывает. Оно, конечно хочется сэкономить на процентах, но не картами одними жив шароварщик, а как же те же ваеры, PayPal и множество других способов оплаты о которых вы даже не слышали, а регистраторы их поддерживают? Оно конечно можно исхитрится и принимать самому ту же PayPal или заняться мазохизмом с ваерами, но не проще ли добавить пару процентов регистратору?
Эта тема и дальше будет всплывать. Экономить никто не хочет.
Хочется освоить очень большой российский рынок. Тут очень много
покупателей и они ничем не отличаются от забугорных. Просто
нужны предельно простые схемы покупки/продажи. Кое-какие сдвиги
в этом направлении уже наметились. Тут пробегало сообщение о
виртуальной Vise. Наконец в голове у кого-то прояснилось и ее сделали.
А что мешает использовать интернет-эквайринг и максимально упростить
подключение к этой услуге? Почему, например, при подключении нужно
регить свое предприятие? Основной смысл видимо в том, что нужно
контролировать уплату налогов. А почему нельзя сделать такой
счет в банке, с которого бы автоматом снимались нужные налоги?
Мурзабек пишет: > > подключение к этой услуге? Почему, например, при подключении нужно > регить свое предприятие?
Потому что это — предпринимательская деятельность в чистом виде. Сильно
сомневаюсь что хоть где-нибудь в мире физлицу дадут возможность завести
merchant account.
Unhandled_Exception пишет: > > больше всего раздражает, когда клиента знаешь вдоль и поперек, а > регистратор мусолит карточку по несколько часов. хоть по той же карточке > через этого же регистратора уже были покупки
Я когда-то давно интересовался темой прямого подключения и изучал
регламенты VISA по этому вопросу. Там всё было сурово — при превышении
процента чарджбэков (какого-то крайне незначительного) _автоматом_
выписывался штраф десять что ли тысяч долларов. После этого я немедленно
этим вопросом интересоваться перестал.
Так что осмотрительность регистратора возможно небезосновательна
Здравствуйте, Мурзабек, Вы писали:
М>Эта тема и дальше будет всплывать. Экономить никто не хочет. М>Хочется освоить очень большой российский рынок. Тут очень много М>покупателей и они ничем не отличаются от забугорных.
Что-то я не понял связи "интернет-эквайринга" с российским рынком
М>Просто нужны предельно простые схемы покупки/продажи. Кое-какие сдвиги М>в этом направлении уже наметились. Тут пробегало сообщение о М>виртуальной Vise. Наконец в голове у кого-то прояснилось и ее сделали.
Появился спрос (ты я и Колька с соседнего двора это был не спрос) — появилось предложение.
М>А что мешает использовать интернет-эквайринг и максимально упростить М>подключение к этой услуге? Почему, например, при подключении нужно М>регить свое предприятие? Основной смысл видимо в том, что нужно М>контролировать уплату налогов. А почему нельзя сделать такой М>счет в банке, с которого бы автоматом снимались нужные налоги?
Тут нужно не процедуру подключения менять, тут всю гос-систему "предпринимательства" нужно перестраивать, или как минимум статью за незаконное предпринимательство отменять
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Что-то я не понял связи "интернет-эквайринга" с российским рынком
Я сейчас сходил на ваш сайт. Чего-то не нашел я там переключения на русский
язык. Почему по умолчанию все на аглицком? Можно же определить из какой
страны заходят на сайт. Так в чем проблема? Что мешает продавать российским
покупателям?
YK>Тут нужно не процедуру подключения менять, тут всю гос-систему "предпринимательства" нужно перестраивать, или как минимум статью за незаконное предпринимательство отменять
Не нужно ничего перестраивать. Нужно вводить новые возможности. Например,
сейчас за транзакцию автоматом снимают 5%. Кто мешает снимать 30%?
5% за услугу 25% налоги государству. Каким образом при такой схеме
можно мухлевать? Не надо заполнять какие-то бумажки, чего-то регить и кого-то контролировать.
Налоговая вооще ничего не делает. Все довольны.
Здравствуйте, Мурзабек, Вы писали:
М>Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>>Что-то я не понял связи "интернет-эквайринга" с российским рынком
М>Я сейчас сходил на ваш сайт. Чего-то не нашел я там переключения на русский М>язык. Почему по умолчанию все на аглицком? Можно же определить из какой М>страны заходят на сайт. Так в чем проблема? Что мешает продавать российским М>покупателям?
Хмм... а причем тут мой сайт? Я не понимаю связи... но раз пошла такая пьянка, то я не продаю в Росиию, только принимаю пожертвования. Халява сэр! Я нашел другое применение Российскому рынку
М>Не нужно ничего перестраивать. Нужно вводить новые возможности. Например, М>сейчас за транзакцию автоматом снимают 5%. Кто мешает снимать 30%? М>5% за услугу 25% налоги государству. Каким образом при такой схеме М>можно мухлевать? Не надо заполнять какие-то бумажки, чего-то регить и кого-то контролировать. М>Налоговая вооще ничего не делает. Все довольны.
Далеко не все будут довольны. Вы бы на досуге изучи ли бы вопрос. Далеко не все платят налоги со всего бабла что пришло на счет. Опять таки вопрос ответственности — вы так уверены, что банки возьмут на себя ответственность за возможные ошибки? Я уже молчу про лишнюю для них работу. И потом встает раком вопрос подтверждения доходов (например чтобы кредит взять). Вы им что, выписки из банка принесете?
Ну а так-то есть Softkey, вот они все сделают и вычтут из Вас налоги
Здравствуйте, Мурзабек, Вы писали:
М>Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>>ЗЫ. Интересно, но эта тема постоянно всплывает. Оно, конечно хочется сэкономить на процентах, но не картами одними жив шароварщик, а как же те же ваеры, PayPal и множество других способов оплаты о которых вы даже не слышали, а регистраторы их поддерживают? Оно конечно можно исхитрится и принимать самому ту же PayPal или заняться мазохизмом с ваерами, но не проще ли добавить пару процентов регистратору?
М>Эта тема и дальше будет всплывать. Экономить никто не хочет. М>Хочется освоить очень большой российский рынок. Тут очень много М>покупателей и они ничем не отличаются от забугорных. Просто М>нужны предельно простые схемы покупки/продажи. Кое-какие сдвиги М>в этом направлении уже наметились.
А какие у вас проблемы с русским рынком?
Есть три варианта:
1. Сомнительно-легальный. Вы как физ.лицо регистрируетесь на Плимусе и например на РообоКассе (Robokassa.ru)
Соответственно, на Плимусе вы принимаете оплату по кредиткам, ПейПалом и прочими забугорными способами.
А на РобоКассе принимаете Яндекс.Денбги, ВебМани, оплату через российские терминалы и причие российские способы.
Для начала такой деятельности даже юр. лицо регистрировать не надо, но возможно это будет расцениваться как незаконная предпринимательская деятельность.
2. Все тоже самое, только регистрируете ИП. Все законно и в общем-то несложно.
3. Для ленивых — все платежи проводите через СофтКей/ОллСофт. Будут большИе (или бОльшие) проценты, а так все тоже самое.
Так что никаких проблем нет с русским рынком.
Ну а если вы хотите сэкономить эти 3-5%, которые будут в схемах 1 и 2 — тогда принимайте все сами. Нанимайте тех. поддержку, заключайте договор с платежными системами и т.д. Выгода будет только при обороте в десятки тысяч долларов в месяц.
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>Хмм... а причем тут мой сайт? Я не понимаю связи... но раз пошла такая пьянка, то я не продаю в Росиию, только принимаю пожертвования. Халява сэр! Я нашел другое применение Российскому рынку
Ваш сайт не заточен под российский рынок.
Покупателю на нем ТЯЖЕЛО потратить свои деньги.
Нужно знать аглицкий и заполнить кучу всяких полей
ввода. Я, например, не помню своего почтового
индекса. Российский рынок имеет свои особенности.
Должно быть 1-2 поля для ввода номеров виртуальной
карточки и одна большая кнопка "Купить".
Еще у покупателя должно быть понимание, что введенные номера
по защищенному каналу пойдут во всем
известную контору/банк.
Сейчас для покупателя созданы все условия.
Осталось облегчить жизнь продавцам.
Я не призываю принимать/отменять законы.
Нужно вводить дополнительный сервис.
Вот я хочу воспользоваться услугой интернет-эквайринга.
Мне для этого нужно регить предприятие, а для предприятия
мне нужен адрес и еще много чего. А зачем?
Я ж в инете собираюсь торговать, а не в ларьке.
Должна быть более удобная альтернатива.
Хошь — реги предприятие, а не хошь — воспользуйся специальным
счетом и будет тебе интернет-эквайринг.
Хошь — пользуйся услугами регистратора, а не хошь — пользуйся
более выгодным интернет-эквайрингом.
Мурзабек пишет: > > Вот я хочу воспользоваться услугой интернет-эквайринга. > Мне для этого нужно регить предприятие, а для предприятия > мне нужен адрес и еще много чего. А зачем? > Я ж в инете собираюсь торговать, а не в ларьке.
Потому что в случае чарджбека, если его не представляется возможным
получить с продавца — его по правилам международных платёжных систем
компенсирует банк-эквайер. А у него много других способов потратить
заработанные деньги, поэтому он хочет быть, насколько это возможно,
уверенным в вас.
Здравствуйте, Мурзабек, Вы писали:
М>Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>>Хмм... а причем тут мой сайт? Я не понимаю связи... но раз пошла такая пьянка, то я не продаю в Росиию, только принимаю пожертвования. Халява сэр! Я нашел другое применение Российскому рынку
М>Ваш сайт не заточен под российский рынок. М>Покупателю на нем ТЯЖЕЛО потратить свои деньги.
Меня не слышно? Я НЕ ПРОДАЮ В РОССИЮ.
М>Нужно знать аглицкий и заполнить кучу всяких полей М>ввода. Я, например, не помню своего почтового М>индекса.
Мне очень жаль Вас... как же Вы без индекса живете
М>Российский рынок имеет свои особенности.
Какие?
М>Должно быть 1-2 поля для ввода номеров виртуальной М>карточки и одна большая кнопка "Купить".
Кто сказал, что так должно быть? Покупка по карте как минимум может быть приравнена к безналичному расчету. И это еще вопрос пройдет ли эта оплата успешно. И в случае проблем кому предъявлять претензии (гипотетически)?
М>Еще у покупателя должно быть понимание, что введенные номера М>по защищенному каналу пойдут во всем М>известную контору/банк.
Ага, например регистратору...
М>Осталось облегчить жизнь продавцам. М>Я не призываю принимать/отменять законы. М>Нужно вводить дополнительный сервис.
Сервис, который будет нарушать закон?
М>Вот я хочу воспользоваться услугой интернет-эквайринга. М>Мне для этого нужно регить предприятие, а для предприятия М>мне нужен адрес и еще много чего. А зачем?
Ну это элементарно Ватсон. Пока Вы "физическое лицо", то с Вас взятки гладки, если что прижмут владельца сервиса. Как только Вы стали хотя бы ИП — вся ответственность за Вашу деятельность ложится на Вас в полном объеме и в случае проблем поимеют именно Вас.
М>Я ж в инете собираюсь торговать, а не в ларьке.
А разница? А если будете бросаться словами "торговать", то попадете под "незаконное предпринимательство". Пока Вы простое "физическое лицо" нужно говорить "получаю лицензионные отчисления".
М>Должна быть более удобная альтернатива. М>Хошь — реги предприятие, а не хошь — воспользуйся специальным М>счетом и будет тебе интернет-эквайринг.
Вы пойдите в думу и расскажите про это. Ну или напишите в блог президента, он сам просил
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали: H>Мурзабек пишет: >> >> Вот я хочу воспользоваться услугой интернет-эквайринга. >> Мне для этого нужно регить предприятие, а для предприятия >> мне нужен адрес и еще много чего. А зачем? >> Я ж в инете собираюсь торговать, а не в ларьке. H>Потому что в случае чарджбека, если его не представляется возможным H>получить с продавца — его по правилам международных платёжных систем H>компенсирует банк-эквайер. А у него много других способов потратить H>заработанные деньги, поэтому он хочет быть, насколько это возможно, H>уверенным в вас.
Возможно я плохо владею русским языком.
Попытаюсь еще раз объяснить.
Если я торгую носками в ларьке, то мне нужен соответствующий
документ c указанием конкретного адреса. Когда ко мне
приходит милиция, то я ей этот документ показываю.
Если этого не было бы, то я мог бы торговать где угодно.
Покупатели знают адрес ларька, а про меня они ничего не знают.
Если бы у меня не было документа с конкретным адресом,
то я мог бы легко их кинуть. Поэтому при регистрации предприятия
нужен реальный адрес. Это ПРАВИЛЬНО.
А при торговле в инете мне зачем реальный адрес?
Че придет милиция и спросит почему мой комп стоит не потому
адресу? Мне самому чего с этим адресом делать?
Любовницу свою что-ли там держать, я ведь торгую в инете, а не по этому
адресу.
А что касаемо уверенности банк-эквайера во мне, то давайте тогда
при открытии любого счета требовать с клиента документы
о регистрации им своего предприятия.
H>P.S. Не сочтите за обиду, вам лет вообще сколько?
Не в тему.
Здравствуйте, Мурзабек, Вы писали:
М>Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
YK>>Меня не слышно? Я НЕ ПРОДАЮ В РОССИЮ.
М>Вы ЖАЖДИТЕ продовать в Россию, но не можете,
Ох ёёё, как все запущено... да откуда Вы знаете что я жаждю? Телепатия?
Почему решили, что не могу? Какие проблемы в продажах на Россию? Пойду в тот же софткей и не буду парится (что я собственно и делал одно время).
Опять таки, когда зажаждю и сайт сделаю на русском
М>потому что никто и ничего не покупает,
Ну почему же не покупает? Какие-то у Вас ошибочные представления. Нельзя так категорично, особенно про чужие дела
М>а я пытался написать вам чего надо делать, чтобы начали покупать.
Здравствуйте, Мурзабек, Вы писали:
H>>P.S. Не сочтите за обиду, вам лет вообще сколько? М>Не в тему.
Ну почему же не в тему? Я тоже хотел перевернуть мир лет 15 назад. Потом понял бесперспективность такого подхода.
Можно сколько угодно кричать "Сделайте так, чтоб все было!", но если у самого нет возможности сделать это все, то приходится пользоваться тем что есть.
Ну требуют для приема карт предприятие, и что? Это как минимум их право. Откроете свой банк будете требовать что хотите. А пока придется прогибаться под чужие требования. Какой смысл воздух сотрясать?
PS. усе дискуссия зашла в тупик. Сойдемся на том, что я согласился, что хорошо бы все это дело упростить, и скрестим пальцы, чтоб когда нибудь так и было. А пока меня вполне устраивает текущее положение дел. Процесс налажен, жить можно, аминь.
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали: YK>>>Меня не слышно? Я НЕ ПРОДАЮ В РОССИЮ. М>>Вы ЖАЖДИТЕ продовать в Россию, но не можете, YK>Ох ёёё, как все запущено... да откуда Вы знаете что я жаждю? Телепатия? YK>Почему решили, что не могу? Какие проблемы в продажах на Россию? Пойду в тот же софткей и не буду парится (что я собственно и делал одно время). YK>Опять таки, когда зажаждю и сайт сделаю на русском
Это я пытался пошутить. Вы сами виноваты.
Че это за фраза большими буквами:"Я НЕ ПРОДАЮ В РОССИЮ"?
Я ее как должен понимать? Вы что идейный какой-то?
Я вооще тут пытался узнать мнения об интернет-эквайринге,
а мне в ответ талдычат про регистратор,
но интернет-эквайринг ведь лучше. Выгоднее же
и проще, а значит будет способствовать большим продажам
на российском рынке. Ну не работает на нашем рынке
инструмент под названием "регистратор". Ну не раскрутили
еще маховик как на забугорном рынке. Непривычны еще для
людей енти механизмы покупки/продажи.
Почему нельзя попробовать чего-нибудь попроще, например,
интернет-эквайринг?
Мурзабек пишет:
> Возможно я плохо владею русским языком.
Не берусь судить об этом, но, по крайней мере, вы явно не понимаете
многое из того, что вам пишут.
> Если бы у меня не было документа с конкретным адресом, > то я мог бы легко их кинуть. Поэтому при регистрации предприятия > нужен реальный адрес. Это ПРАВИЛЬНО. > А при торговле в инете мне зачем реальный адрес?
Да за тем же самым. Чтобы если вы у кого-то взяли деньги (напрмер с
карточки) и не дали ему товар (или дали но не тот, что он просил или
бракованный — вариантов много), милиции было бы куда придти.
> А что касаемо уверенности банк-эквайера во мне, то давайте тогда > при открытии любого счета требовать с клиента документы > о регистрации им своего предприятия.
При открытии "любого счёта" банк не несёт ответственности за ваши
операции с ним. А при эквайринге — несёт.
Но я вам даже больше скажу — при открытии счетов юридических лиц
некоторые банки просят договор аренды офиса, а некоторые его ещё и
проверяют.
> H>P.S. Не сочтите за обиду, вам лет вообще сколько? > Не в тему.
В тему, да ещё как Не стоит этого стесняться — по молодости все
пытаются решать глобальные проблемы. Главное — не застрять в этом состоянии.
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:
М>>Должна быть более удобная альтернатива. М>>Хошь — реги предприятие, а не хошь — воспользуйся специальным М>>счетом и будет тебе интернет-эквайринг.
YK>Вы пойдите в думу и расскажите про это. Ну или напишите в блог президента, он сам просил
Еще не хватало. Придут и испортят то, что еще осталось
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Поделитесь опытом и мыслями по этому вопросу. Очень буду благодарен.
Есть еще такая проблема... принимать платежи из-за бугра не так уж просто, в особенности для Украины. Эквайринг то вам предоставят, причем абсолютно бесплатно (только проценты с каждой продажи будете платить), но только на отечественные карты.
А воообще, что тут делится опытом? Оформляетесь как ИП или ООО, готовите пакет документов, заполняете заявление и отсылаете в банк. Через пару месяцев нервотрепок откроют доступ. СБ будет проверять не мошенник ли вы: приедут на рабочее место (т.е. домой, если нет офиса) и будут задавать разные вопросы (это обязательно). Но это для Украины.
