Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
Интересуют как примеры успеха так и провала.

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>Интересуют как примеры успеха так и провала.

Конечно могут. Самое главное делать. И не париться по поводу того чье сейчас время.
Естественный отбор, отсев был всегда. Кто-то сдуется, кто-то будет пить шампанское.

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>Интересуют как примеры успеха так и провала.

Имхо, в любой нормальной стране >50% бизнеса должно держаться на одиночках (ИП и мелких обществах). То, что в России/Украине этого нет -- пережиток прошлого.

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>Интересуют как примеры успеха так и провала.

А ты прикинь шансы на провал реализации проекта одним профессионалом, и командой только что набранных бойцов на зарплате. Потом учти траты во втором случае:
— офис (иначе делать один проект с несколькими наемниками практически нереально) с сопутствующими затратами на все расходники,
— зарплата за время на обучение бойцов (запросто растягивается до бесконечности, в смысле до увольнения неадекватного персонажа после кучи вложенных сил и средств),
— управленческие расходы — обязательное подробное внутреннее документирование и спецификации, время на митинги и перекуры,
— низкая мотивация людей на зарплате, из-за чего сразу надо умножать все сроки примерно на число PI.
— непредвиденные ситуации из-за большего числа людей — заболел, не захотел, ушел в запой, передумал, случайно все пошло не так и т.п.
— налоги и проверки.

Траты очень немаленькие, и растут они совсем не линейно в зависимости от количества людей. Поэтому провалов компаний во всех смыслах ОГРОМНОЕ количество, хотя они редко афишируются. Даже новые отделы в крупных конторах часто расформируются из-за нерентабельности или полного провала проекта. Для одного профессионала с хорошим опытом работы и мотивацией вырастить и довести до продаж даже средне сложный проект в России сейчас на мой взгляд проще и совершенно точно сильно дешевле. То есть более реально на самом деле. Меньше рисков, больше шансов добиться успеха в мелких нишах и получить даже больший удельный профет чем крупная компания с таким же продуктом.

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>Интересуют как примеры успеха так и провала.

В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего. Надо искать другие ниши.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>>Интересуют как примеры успеха так и провала.

_>В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего. Надо искать другие ниши.

И причём тут самолёты, или я не понял вашего тонкого сарказма?

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>Траты очень немаленькие, и растут они совсем не линейно

Траты конечно немаленькие, и многие прогорают, но проблема тут как правило в концепции продукта + управление процессом.

Майкрософт например много потратила на разработку винды, но одиночка подобный продукт не осилит физически, просто банально не хватит жизни чтобы разработать то что разрабатывали сотни людей в течении года ( не говоря уже о локализации , рекламе, дистрибьюции ).
И одиночка программист справится только с простым проектом, сложный проект сразу потребует дополнительных людей иначе он столкнется с несовместимостью ролей и просто зашьется, сложно будет переключаться. Сидит фиксит баг, а тут стучится клиент которому надо отвечать, новая сборка лежит но выкладывать не понятно можно или нельзя — нужно потестировать, на форуме продукта куча сообщений и предложений которые надо проанализировать и понять что делать дальше, на регистраторе срок действия истек — нужно провести новую оплату, китайцы просят локализацию — нужно искать китайца, нужно посчитать прибыль убытки. и т.д. один человек просто застрелится все это делать.

Выход только собрать команду, но это необходимое но не достаточное условия. Нужно еще чтобы команда "заиграла" нормально.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего. Надо искать другие ниши.

в университете где я учился (Харьковский Авиационный) есть небольшая фирмочка выпускающая небольшие 2х и 4х-местные самолетики по 12-14К за штуку. Причем это небольшая группа людей, грантоедством или гос. дотациями не питающаяся. Потому был бы рынок, а место найдется

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.

ИМХО, могут но, увы и ах, только если это не слишком большой по объему "продукт".


У крупных коммерческих компаний действительно время разработки можно смело умножать на pi а издержки, как минимум на число e.

Но компаниям, доступны ресурсы для продвижения, например выставки, статьи в журналах, что редко бывает у одиночек.

Многие компании могут себе позволить разрабатывать отдельные проекты (особенно стратегически интересные) по 5 лет, при этом работая в минус, но надеясь отбить затраты в дальнейшем. Любой одиночка в таком случае либо умрет с голоду (если будет заниматься только этим) либо потеряет мотивацию и темп (если будет совмещать разработку с другой деятельностью).

Преимущество более крупных проектов — более низкая конкуренция, за счет того что одиночкам туда вход заказан.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

S>>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>>Интересуют как примеры успеха так и провала.

_>В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего.

Кто тебе это сказал? То что эти две фирмы на слуху еще не значит, что других производителей нету. Есть и немало. Причем не такие уж и большие.

Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:

О>Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T>>Траты очень немаленькие, и растут они совсем не линейно

О>Траты конечно немаленькие, и многие прогорают, но проблема тут как правило в концепции продукта + управление процессом.

О>Майкрософт например много потратила на разработку винды, но одиночка подобный продукт не осилит физически, просто банально не хватит жизни чтобы разработать то что разрабатывали сотни людей в течении года ( не говоря уже о локализации , рекламе, дистрибьюции ).

С нуля такое в любом случае никто бы не поднял. Микрософт стартовала с неплохим первоначальным собственным капиталом William Gates III, хорошо поднялась на менее сложном проекте — DOS, а Windows появилась уже гораздо позже.

О>И одиночка программист справится только с простым проектом, сложный проект сразу потребует дополнительных людей иначе он столкнется с несовместимостью ролей и просто зашьется, сложно будет переключаться. Сидит фиксит баг, а тут стучится клиент которому надо отвечать, новая сборка лежит но выкладывать не понятно можно или нельзя — нужно потестировать, на форуме продукта куча сообщений и предложений которые надо проанализировать и понять что делать дальше, на регистраторе срок действия истек — нужно провести новую оплату, китайцы просят локализацию — нужно искать китайца, нужно посчитать прибыль убытки. и т.д. один человек просто застрелится все это делать.

О>Выход только собрать команду, но это необходимое но не достаточное условия. Нужно еще чтобы команда "заиграла" нормально.

Ну так вперед. Берите кредиты, продавайте квартиры, платите зарплаты, совершайте революции

Я например сейчас один занимаюсь несколькими собственными проектами, с мелкими подрядами сторонней силы правда на некоторую деятельность. После менеджерской работы в компании сейчас для меня лично настал настоящий рай. Никаких замкнутых кругов и неразрешимых проблем, никакой нервотрепки и конфликтов на пустом месте, никто не кушает мозг и не спускает бредовых требований, никаких жестких сроков и прочих ограничений. Работы много, и разной, это да. Но она при всем перечисленном приносит хороший профит, и даже иногда удовольствие от того что все идет как задумано.

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>Интересуют как примеры успеха так и провала.

Нет, не прошло.
В мобильном мире одиночки себя отлично чуствуют.

Ну и на PC есть узкие ниши, куда крупные никогда не сунутся. Если с продукта нереально получить больше 100К в год, то крупняк и даже средние никогда не полезут в эту нишу. А одиночкам — самое то.
http://www.positech.co.uk/blog/sales2008.jpg

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>Интересуют как примеры успеха так и провала.

По-моему, ситуация сейчас такова, что Вашу тему можно смело переименновать в "Пришло ли время одиночек?"

А так — конечно не прошло. Одиночки и маленькие комманды сейчас делают все подряд тока так.
Крупные конторы удалились в решение каких-то глобальных проблем и за "мелочь" уже почти не берутся.
Между тем, эта "мелочь" еще покрывает большую кучу юзеров. А объемы рынков "мелочи" вполне себе интересны для одиноче и малых комманд.
Вон, mendeley.com, sawwtoothsoftware.com, половина здешних форумчан .... и еще массу примеров знаю.

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>Интересуют как примеры успеха так и провала.

Почему нет?
Мелкие нишевые утилиты никто не отменял, вот только что набрёл на такую textkit.ru — работают на изготовителей сплогов, коих развелась сейчас целая армия.

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.
S>Интересуют как примеры успеха так и провала.

Первую версию скайпа, кажеццо, написала команда из 5 человек. Сейчас-то они продались уже давно, конечно, но успех пришёл к маленькой команде.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>В начале 20 века самолеты строили одиночки и мелкие группы. Сейчас остались по существу 2 крупные авиастроительные компании и одиночкам там делать нечего. Надо искать другие ниши.

ммм, значит у шароващиков есть еще порядка ста лет

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.

естественно.

надеюсь, что сие знание, это единственное, что останавливало вас на пути к миллиону

Здравствуйте, shedon, Вы писали:

S>Как на ваш взгляд, могут ли сейчас одиночки, либо небольшие группы разработчиков, стартовать успешные коммерческие продукты.

Спросили однажды у Эйнштейна, как появляются гениальные открытия.
— Все очень просто, — ответил Эйнштейн. — Все учёные считают, что этого не может быть. Но находится один дурак, который с этим не согласен, и доказывает, почему.

S>Интересуют как примеры успеха так и провала.
сейчас поднимаем (вдвоем) пару небольших шароварок для разработчиков. Все продается, не миллионы, но мы темпами довольны.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:



T>С нуля такое в любом случае никто бы не поднял. Микрософт стартовала с неплохим первоначальным собственным капиталом William Gates III, хорошо
поднялась на менее сложном проекте — DOS, а Windows появилась уже гораздо позже.

Да и не с нуля — дай одиночке кучу денег они ему не помогут, помогут только если он начнет на них нанимать людей, а это уже получится не одиночка.


О>>Выход только собрать команду, но это необходимое но не достаточное условия. Нужно еще чтобы команда "заиграла" нормально.

T>Ну так вперед. Берите кредиты, продавайте квартиры, платите зарплаты, совершайте революции

Опять же — платить зарплаты это уже не одиночка.

Я бы привел такое сравнение, представим стадион на котором есть 2 типа соревнующихся "одиночки" — обычные бегуны и "водилы" — которые ездят на тачках, но у водил есть один недостаток на старте — машина в разобранном виде. Им нужно сначала собрать машину из деталей ( что аналогично сбору команды и налаживанию процесса ), соотвественно некоторые водилы не справляюся со сбором тачки, некоторые собирают за какое-то время. За это время обычные бегуны уже продвинулись, но как только собрана тачка "водилы" готовы работать "по крупному" и на дальней дистанции легко обконяют и перегоняют одиночек.
Отсюда вывод что одиночки имеют преимущество на коротких дистанциях. Например разработка какой-нибудь простой программы, разработка которой в команде тем более возможна, но требуется время на раскачку. Когда уже "машина" собрана то водилы начинают играть по крупному и мелкие дистанции их не интересуют, освобождая поле деятельности для одиночек.

Но , допустим одиночка разработал успешный продукт, как мы уже поняли это будет простой продукт, соотвественно другие одиночки и водилы это легко скопируют к себе. Поэтому успех будет не очень долгим.

21.09.2009 18:34, Огнеплюх пишет:
> T>С нуля такое в любом случае никто бы не поднял. Микрософт стартовала с
> неплохим первоначальным собственным капиталом William Gates III, хорошо
> поднялась на менее сложном проекте — DOS, а Windows появилась уже
> гораздо позже.
>
> Да и не с нуля — дай одиночке кучу денег они ему не помогут, помогут
> только если он начнет на них нанимать людей, а это уже получится не
> одиночка.

А одиночка, которому помогают компьютеры — это по-прежнему одиночка?
(программы, автоматизирующие все рутинные работы, эффективнее нанятых людей)

А одиночка, часть работы которого делают пользователи его продуктов
(сообщество или "социальная сеть") — это по-прежнему одиночка?
(один хороший фанат лучше десятка сейлзов на зарплате)