Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Здравствуйте, Черный □□ Властелин, Вы писали:
ЧВ>> Судя по скрину это линукс (лазарус не умеет в темную тему).
R>Винда же 11. Ну и https://github.com/zamtmn/metadarkstyle
ЧВ>> Но да, было бы здорово если все было в одном окне, возможно есть какой-то плагин.
R>https://wiki.freepascal.org/Anchor_Docking
Попробовал, удалось добиться такого вида. Ну, ладно, перечитал тему, увидел FpcUpDeluxe, Черный Властелин так хорошо расписал, как установить. Думаю, дай, попробую, чисто ради интереса. Не тут-то было. Перепробовал разные вариации Лазаря и компилятора — он чего-то там качает, качает, выдает ошибку и не ставится. Наконец, попытки с 7 установилось. Ладно, доставил компиляторов. Создаю проект, ставлю целевую ось MacOS и получаю ошибку компилятора. Да, ну нафиг!
Когда ставил Делфи — просто запустил на ночь, утром встал — всё установлено, можно работать.
Я вот лично перфекционист, и поэтому, наверное, у меня складывается такое впечатление — если IDE ставится с пол-пинка, настраивается одной кнопкой и содержит всё необходимое, значит и работать с ней будет просто. Если же ее не поставить без танцев с бубнами, потом надо искать и доустанавливать какие-то компоненты просто чтобы она выглядела нормально, потом еще искать нужные компиляторы и бог знает что, — то и работать будет соответствующе.
Может, как будет какой-то простой проект, и попробую еще разок. Но впечатление, конечно, испорчено.
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
t> Попробовал, удалось добиться такого вида. Ну, ладно, перечитал тему, увидел FpcUpDeluxe, Черный Властелин так хорошо расписал, как установить. Думаю, дай, попробую, чисто ради интереса. Не тут-то было. Перепробовал разные вариации Лазаря и компилятора — он чего-то там качает, качает, выдает ошибку и не ставится. Наконец, попытки с 7 установилось. Ладно, доставил компиляторов. Создаю проект, ставлю целевую ось MacOS и получаю ошибку компилятора. Да, ну нафиг! t> Когда ставил Делфи — просто запустил на ночь, утром встал — всё установлено, можно работать. t> Я вот лично перфекционист, и поэтому, наверное, у меня складывается такое впечатление — если IDE ставится с пол-пинка, настраивается одной кнопкой и содержит всё необходимое, значит и работать с ней будет просто. Если же ее не поставить без танцев с бубнами, потом надо искать и доустанавливать какие-то компоненты просто чтобы она выглядела нормально, потом еще искать нужные компиляторы и бог знает что, — то и работать будет соответствующе. t> Может, как будет какой-то простой проект, и попробую еще разок. Но впечатление, конечно, испорчено.
Не знаю, чего ты там ставил... Если ставишь релизную версию, проблем, обычно, нет. Если ставишь девелоперскую, тут могут быть нюансы. Никто стабильности в девелоперской версии не обещал (она несколько дней не собиралась, да, сейчас вот собирается). Для кроссплатформы нужно ставить кросс-компиляторы, и указывать корректные настройки проекта, если меняешь целевую платформу. Например, если по дефолту у тебя винда, а ты решил собрать на мак, то изменить нужно не только целевую платформу, но и используемый набор виджетов. Так что, прежде чем оценки свои озвучивать, неплохо бы, для начала, хоть немного погрузиться в инструмент, мсье перфекциАнист.
Не знаю, что ты этим хотел сказать, но я погрузился, и мне пока хватило. И почему бы мне не озвучить свою оценку, имея опыт работы с большим количеством IDE? Если программа "косит" под другую, то надо делать лучше, или хотя бы так же, а не как в Лазаре — на отшибись.
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>Так и Дельфи тоже. T>Меня сразу после первого запуска Лазаря в первую очередь оттолкнул внешний вид IDE — множество отдельных окошек вместо одного. Это элементарно неудобно.
Хм, Delphi когда-то именно так и выглядела — множество отдельных окошек. Не помню до какой версии, но кажется минимум по 7-ю включительно. Потом я уже Delphi перестал пользоваться. Насчет удобства — дело в общем-то вкуса. Некоторым нравится такой подход, особенно если несколько мониторов использовать.
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
t> Не знаю, что ты этим хотел сказать, но я погрузился, и мне пока хватило. И почему бы мне не озвучить свою оценку, имея опыт работы с большим количеством IDE? Если программа "косит" под другую, то надо делать лучше, или хотя бы так же, а не как в Лазаре — на отшибись.
Программа не "косит под другую". Программа предлагает альтернативу. И да, она лучше. И язык лучше, и возможности LCL лучше. Но чтобы это понять, недостаточно попробовать собрать helloworld.
Здравствуйте, Черный □□ Властелин, Вы писали:
ЧВ> Но да, было бы здорово если все было в одном окне, возможно есть какой-то плагин.
Заметил, в fpcupdeluxe, на вкладке Modules, есть кнопка Dock: "Will change Lazarus into a single form docked editor". (по факту, включает все тот же anchordocking)
Здравствуйте, sfsoft, Вы писали:
S>Я знаю, что некоторые здесь используют Лазаря в разработке (тот же Чёрный Властелин). Расскажите, как у вас это получается? Уже месяц потрачен на эту поделку, там вообще нифига не работает. S>Может я что-то делаю не так? Подскажите, пожалуйста, знающие люди.
По советам местных попробовал поставить Lazarus через FPC Deluxe, но на MacOS.
Уже при установке столкнулся с ошибками, пробовал все комбинации — Trunc, Stable, Fixes. Почти все связаны с неправильными дефайнами.
Пошел гуглить и вот что выясниллсь: баги сидят в коде со времен царя гороха, решение нашли давно, но в коммитах его нет.
Показательно поведение разработчиков — "я проверил и все работает", "правда macos у меня нет".
Установка компонентов — Metal не ставится без бубна на свежие системы.
Что касется поведения контролов, то нажатие кнопок в самом FPCDeluxe не всегда срабатывает. Визуально нажимается, а реакции нет.
Проверял на трех системах: Catalina в виртуалке, Monterey на MacMini и Ventura на хакинтоше.
Для сравнения — Qt поставился без шаманства, попробовал набросать простенький GUI взамен дельфийского, вроде работает.
Сама MacOS вообще не впечатлила. Назвать ее интуитивно-понятной язык не поворачивается.
AppStore о моей тематике выглядит довольно бедненько, возможно поэтому люди ищут другие варианты.
Здравствуйте, PeterOne, Вы писали:
PO>Если находите баг в Lazarus/FPС, то помимо баг-трекера, продублируйте на их форуме. Если написать вежливо, то реакция обычно нормальная и адекватная. Если баг критичный, то фиксят быстро.
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:
ЧВ>Здравствуйте, icezone, Вы писали: I>>Сама MacOS вообще не впечатлила. Назвать ее интуитивно-понятной язык не поворачивается.
ЧВ>А смысл вообще туда Лазарус ставить? Ставишь на привычно-понятную винду, и кросс-компиляторы (Linux/macOS) и вперед.
фиксить косяки лучше в родной среде
ЧВ>Я мак использую только тестирования, работать на нем после 25 лет на винде очень неудобно (тот же Linux куда ближе к винде по идеологии).
трудно что-то разрабатывать под систему, которой никогда не пользовался
под Windows все не намного лучше — при установке компонентов вылетают ошибки и приходится их руками выпиливать
проблемные пакеты: madexcept, codebot
ЧВ>А смысл вообще туда Лазарус ставить? Ставишь на привычно-понятную винду, и кросс-компиляторы (Linux/macOS) и вперед.
Интересно, а если другой ОС просто нет? Придется поднимать виртуалку с виндой.
Хотя, лично у меня виртуалка постоянно работает с виндой с момента перехода на мак (основная проблема — отсутствие нужных программ).
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>>Интересно, а если другой ОС просто нет? Придется поднимать виртуалку с виндой.
I>я не понимаю как можно нормальный продукт сделать для незнакомой системы I>тут Винду вдоль и поперек изучил, а постоянно юзеры найдут чем удивить
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>>Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>>>Интересно, а если другой ОС просто нет? Придется поднимать виртуалку с виндой.
I>>я не понимаю как можно нормальный продукт сделать для незнакомой системы I>>тут Винду вдоль и поперек изучил, а постоянно юзеры найдут чем удивить
T>Это ж не тебе ответ был
Здравствуйте, Черный 😈 Властелин, Вы писали:
ЧВ>Здравствуйте, icezone, Вы писали: I>>Сама MacOS вообще не впечатлила. Назвать ее интуитивно-понятной язык не поворачивается.
ЧВ>А смысл вообще туда Лазарус ставить? Ставишь на привычно-понятную винду, и кросс-компиляторы (Linux/macOS) и вперед.
ЧВ>Я мак использую только тестирования, работать на нем после 25 лет на винде очень неудобно (тот же Linux куда ближе к винде по идеологии).
ну вот, вернулся на Windows, поставил FPC/Lazarus Trunc x64, кросс-компиляторы под MacOS не собираются, попробовал Stable/Fixes — без разницы.
снес уродца и поставил x86 версию, один кросс-компилятор собрался, но выдает внутренние ошибки
попробовал aarch64 — опять не собирается
у меня стойкое ощущение, что Lazarus работает только под Windows и Linux.
в Google находится куча жалоб что на MacOS/BSD нифига не работает и решений почти нет.
хотя нет, один фикс в коммитах я нашел, но он с ошибкой — его приняли даже не тестируя
т.е до реального портирования я еще не дошел, но уже задолбался — за год ничего не изменилось
я уже на память знаю, что madexcept и extrasyn лучше не пытаться устанавливать
с удивлением обнаружил, что выравнивать память для SIMD надо вручную
ЧВ>тот же Linux куда ближе к винде по идеологии
У Linux нет никакой идеологии — это же ядро. Точнее говоря, идеология есть: постоянное перекореживание внутрянки от версии к версии быстрыми шагами, при незыблемости внешних интерфейсов, но это не та идеология, что заметна пользователю ОС.
Если же рассматривать Linux плюс какой-нибудь графический оконный менеджер или окружение рабочего стола, то их очень много, и идеологии у всех разные. Поэтому не совсем понятно, Linux с каким именно DE/WM близок, по вашему мнению, к винде.
Лично у меня Cinnamon на Арче настроен так, что объединяет в себе всё лучшее из разных миров. Тут вам и классическое виндовое старт-меню в левом нижнем углу с нижней панелью открытых окон. Из мира Мака позаимствованы многопальцевые жесты на тачпаде, распальцовки для Home/End (Alt-влево-вправо), переключение языков (Alt-Space), переключение виртуальных рабочих столов, всплывающие нотификации в верхнем правом углу. И естественно классическая линуксовая идиома — быстрый тайлинг окон.
При этом Гном бесит излишней прибитостью гвоздями, KDE, наоборот, излишней кастомизируемостью каждого пикселя, чисто тайловые оконные менеджеры — вообще какое-то детство босоногое, Xfce безнадежно отстает в плане поддержки дробного скалинга. Не было бы Cinnamon — наверное и не остановился бы, в конечном итоге, на Linux, перепробовав перед этим и Винду, и Мак.
T>Интересно, а если другой ОС просто нет? Придется поднимать виртуалку с виндой.
А в чем проблема? По субъективным ощущениям, оно делается быстрее, чем установка на живое железо. То ли кэширование дискового ввода-вывода средствами виртуалки на это влияет, то ли более минималистичный и быстрый процесс опроса и опознания виртуального железа по сравнению с настоящим, точно не знаю, но факт остается фактом — поднимается такая виртуалка мухой.
Здравствуйте, sfsoft, Вы писали:
S>Может я что-то делаю не так?
Все ты делаешь так, просто разработчики Лазаруса больные на всю голову.
Я потратил две недели на тестирование, поковырялся в исходниках и отладчике.
Это просто п...
Про установку уже писал, повторять не буду. Под Windows нормально, под MacOS только с бубном.
FPCDeluxe честно предупреждает что кросс-компиляторы лучше в 32-битной среде собирать, а вот сам Лазарус лучше в x64 иначе отладка работать не будет.
Между Trunk, Stable и Fixes особых различий не заметил — криво работает все, причем многие годы. Кросс-компиляция в Windows для MacOS не работает. Проблема в линкере, как и у Delphi.
Итак, собрали и установили среду и компоненты, пробуем перенести проект из Delphi.
Заранее убираю все кастомное, отсатеся только голый VCL, 100% совместмый с LCL.
Поучится? Фиг вам. Методом прооб и ошибок выяснил, что мешался не-визуальный юнит в uses. Кто бы мог плдумать?
После него перенеслось все кроме страниц pageview и tmaskedit. Хотя они и совместимы, но пофиг. Пересоздал.
Собираем, запускаем. Все мерцает и криво рисуется.
Первый сюрприз — TCustomControl получает тонны событий Resize. На клик мышки — три ресайза. Откуда лезут не видно — в стеке только сообщения из очереди.
Добавляем первый костыль.
Почему криво рисуется? Работа с альфа-каналом в TCanvas поломана наглухо. Надо использовать TBGRABitmap.
Это костыль номер два.
TBGRABitmap — это нечто. Делали его люди с диссоциативным расстройством идентичности, поэтому у него есть куча дублирующегося функционала.
Можно рисовать через TCanvas, CanvasBGRA, Canvas2D или напрямую. Методы смешивать нежелательно — часть картинки потеряете.
Сперва я решил рисовать напрямую, но оказалось что в этом подходе нет CopyRect, можно вызвать его через TCanvas но при частом обновлении вообще ничего не отрисовывается.
Это баг в invalidate. Я попробовал — если при движении брать copyrect с запасом, то работает нормально. Или реже обновлять.
Это уже третий косталь.
У примитивов можно сразу задать цвет, а вот со стилем снова беда. Задать стиль для Pen можно, но он ничего не дает.
Потому что при работе с целочисленными координатами он игнорируются, нужно с плавающей запятой использовать.
Может стоит сменить backend? Пробуем с Qt5 в Windows. Сперва в углу эрана мелькает мелкое окно, потом плявляется основное.
Лучше бы оно не появлялось. Тормоза дичайшие — координаты кривые, текста при рисовании не видно.
И это на крошечной фриварке с 3000 срочками кода и одним компонентом для рисования графиков.
