Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
A>Обычные люди намного реже используют поисковики сейчас. По моим наблюдениям, процентов на 80% реже. Многие вопросы, которые раньше требовали поиска и времени, сейчас решаются ИИ за пару минут.
A>ИИ гугла встроенный в поиск, на мой взгляд, довольно посредственный, поэтому в вашем случае скорее всего люди ушли в Chat GPT, который предлагает не ваше решение, а что-то другое.
Вы не правы
У гугла появился режим ИИ
Не то что он отвечает когда вводишь поисковый запрос
А там кнопка есть — Режим ИИ
Нажимаешь и переходишь в чат
Плюсы:
— без sms и регистрации
— обладает актуальной на сегодняшней день информацией, а не два года как старой базой, как у Chat-GPT. Знает например что вчера сказал Трамп
— Почти не придумывает
— Я очень многие свои сложные программистские вопросы там решил, которые давно лежали
— Может искать в сети
Я думаю это техническая революция
Я больше результаты поиска вообще не смотрю
Сразу иду в режим ИИ
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:
TW>Сразу иду в режим ИИ
Это всё хорошо, но там где продукт бесплатный — вы сами являетесь продуктом. Моральные устои Гугла нынче на уровне Цукенберга — то есть, в режиме так называемой "динамической истины". Динамизм определяется прибылью, соответственно Гугл встроит и туда рекламу и будет в своих "незаангажированных" советах приоритизировать сайты, набитые банерами от самого Гугла. А это то, что будет засорять сознание пользователя.
Вы поспорите что этого пока нет, но это настанет гарантированно.
Я, как и вы, воспринимаю ИИ как значимый этап технической революции. Но я не приемлю ту разновидность ИИ, которая будет манипулировать пользователем.
TW>Знает например что вчера сказал Трамп
Для созидательной работы это скорее всего минус, чем плюс. Знать, что говорят психопатические типы личности в реальном времени — это значит быть подверженным когнитивному диссонансу, газлайтингу, закидам дезиформации и прочим типам манипуляций. Эта та самая мутная водичка, в которой некоторые игроки выуживают прибыль. Интеллект (в том числе искусственный), который будет использовать этот контекст как часть своего мыслительного процесса будет больным, слабым, оторванным от реальности, и в результате — малопродуктивным.
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:
TW>- Почти не придумывает TW>- Я очень многие свои сложные программистские вопросы там решил, которые давно лежали
Портирую тут софтину с винды на линух. Задача — минимально возможная переделка логики. Нужно было портировать общение двух программ через pipe ведущий-ведомый. Очень продуктивно побеседовали.
Первый вопрос был как определить со стороны читателя FIFO, что на другом конце нет писателя. Задавать вопросы в режиме поиска неудобно, ИИ забывает предыдущий ответ, приходится расширять вопрос. ИИ всё время повторял, что когда писатель закроет FIFO со своей стороны, то это легко отловить, а как отловить, что он ещё не начинал?
Перешли в диалог. В общем задача моя сводилась к тому, что нужно ждать писателя, но по эникею переставать (как было под виндой в WaitNamedPipe, в котором можно было таймаут указать). Долго спорил с ИИ о том, что предлагаемые им poll/select одновременно на дескрипторе FIFO и дескрипторе stdin не подходят, так как либо дескриптора нет и ты висишь в блочном open или получил дескриптор при non-block open, но момент появления писателя уже не отловить. Но согласился с доводами ИИ, что нужно в двух потоках, в одном заблоченный open, во втором ждать anykey. Возник другой вопрос, как красиво закончить поток с заблоченным open. ИИ предложил вариант с двумя ошибками, во первых он open описал с доступом O_RDWR, который не заблочится и поток завершить посоветовал join(), сказав. что можно pthread_kill, но так делать не нужно. Я ему указал, что join на залоченном потоке залочит текущий поток. ИИ извинился, согласился и предложил гениальное решения, до которого бы я, наверное. и сам догадался бы, но далеко не сразу. Открыть во втором потоке тот же FIFO на запись, что разлочит первый open. В общем, отлично. Ещё ИИ мне наврал, что если FIFO висит на операции read, то достаточно закрыть дескриптор и read вернёт ошибку. Но тут я повторил финт. Просто открываю FIFO на запись (даже если он уже открыт другим процессом), и шлю туда байт.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Здравствуйте, TailWind, Вы писали:
TW>>- Почти не придумывает TW>>- Я очень многие свои сложные программистские вопросы там решил, которые давно лежали
M>Портирую тут софтину с винды на линух. Задача — минимально возможная переделка логики. Нужно было портировать общение двух программ через pipe ведущий-ведомый. Очень продуктивно побеседовали.
AI поиск гугла предназначен не для этого. Он предназначен, как ни странно, для поиска информации в интернете, а не для выполнения сложных задач. Даже если этот поиск происходит в режиме чата. Это и выражается в том числе в забывании контекста и пр.
Хотите решать сложную задачу — используйте ИИ модели, предназначенные для этого — ГПТ, Клод, Квен и пр. Да, они не знают сегодняшних новостей, но у них есть контекстная память и другие инструменты, направленные на решение задач, а не на поиск ответов.
Я вообще-то описал свой опыт переключения из поиска гугл с элементами ИИ в беседу с гугл ИИ, о котором упомянул ТС. Оба ИИ тот же, Gemini, как я понимаю.
Для людей техническая деградация это. Форумы общения людей между собой умирают. Контент в интернете перестаёт генериться людьми. На чём следующее поколение сетей будет обучаться, на 10летней давности контенте или на том, что наглючило предыдущее поколение?
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
>Возник другой вопрос, как красиво закончить поток с заблоченным open. ИИ предложил вариант с двумя ошибками, во первых он open описал с доступом O_RDWR, который не заблочится и поток завершить посоветовал join(), сказав. что можно pthread_kill, но так делать не нужно. Я ему указал, что join на залоченном потоке залочит текущий поток. ИИ извинился, согласился и предложил гениальное решения, до которого бы я, наверное. и сам догадался бы, но далеко не сразу. Открыть во втором потоке тот же FIFO на запись, что разлочит первый open. В общем, отлично.
В общем, стандартное решение с poison. Гениального тут немного.
M>Портирую тут софтину с винды на линух. Задача — минимально возможная переделка логики. Нужно было портировать общение двух программ через pipe ведущий-ведомый. Очень продуктивно побеседовали.
Как правило в ходе работы важно не просто найти решение, которое сработало в каком-то частном случае, но и выяснить границы/условия его применимости, грамотно обосновать возможность/правильность его применения к решаемой задаче. Со ссылками на документацию и другие более-менее авторитетные источники.
TW>Я думаю это техническая революция TW>Я больше результаты поиска вообще не смотрю TW>Сразу иду в режим ИИ
ИИ гугла встроенный в поиск дает "выжимку" (summary) результатов поиска. Это действительно удобно для того, чтобы быстро понять, что вообще есть по интересующей проблеме.
Но это не полноценная замена первоисточника.
Т.е. если ИИ построил свой ответ на основании обсужения со stackoverflow, то хотя он и будет более кратким и лаконичным, там будут отсутствовать такие детали, как аргументы сторон, их репутационный рейтинг, даты ответов и пр.
Не буду спорить относительно технической революции вообще, но на данном примере ничего особо революционного не вижу.
Не более чем небольшая экономия времени в ряде случаев.
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
A>Это всё хорошо, но там где продукт бесплатный — вы сами являетесь продуктом. Моральные устои Гугла нынче на уровне Цукенберга — то есть, в режиме так называемой "динамической истины". Динамизм определяется прибылью, соответственно Гугл встроит и туда рекламу и будет в своих "незаангажированных" советах приоритизировать сайты, набитые банерами от самого Гугла. А это то, что будет засорять сознание пользователя.
Так или иначе любой ИИ будет работать на кого-то и продвигать его точку зрения. Реклама же товаров в поиске, наиболее безобидный вариант вмешаетельства. Платный поиск не взлетит, поэтом платим собой, улыбаемся и машем.
TW>Это не то TW>Это фигня
TW>Там есть кнопка — "Режим ИИ"
Да без разницы, это тот же самый интерактивный поисковик "на стероидах".
Я как не посмотрю примеры на RSDN, где пишут, что ИИ что-то смог найти, либо быстро сгенерировать код для какой-то небольшой задачи, то оказывается, что плохо искали.
И ответы на вопрос обычными поисковиками находятся и код, использованный ИИ, — т.е. вообще можно было ничего не писать, а взять готовую opensource программу.
Как я уже отмечал в этой теме, меня обычно интересует не просто ответ, а дискуссия между реальными людьми, который это ответ проверяли на практике (в отличии от ИИ), либо ссылаются на авторитетный источник.
Справедливости ради отмечу, что ИИ-инструменты помогают мне с парафразом английских текстов.
Потому что уровень английского у меня невысокий.
А с поиском в гуглах у меня все норм, поэтому помощь AI мало что меняет.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
TW>>Это не то TW>>Это фигня
TW>>Там есть кнопка — "Режим ИИ"
M>Да без разницы, это тот же самый интерактивный поисковик "на стероидах". M>Я как не посмотрю примеры на RSDN, где пишут, что ИИ что-то смог найти, либо быстро сгенерировать код для какой-то небольшой задачи, то оказывается, что плохо искали. M>И ответы на вопрос обычными поисковиками находятся и код, использованный ИИ, — т.е. вообще можно было ничего не писать, а взять готовую opensource программу.
M>Как я уже отмечал в этой теме, меня обычно интересует не просто ответ, а дискуссия между реальными людьми, который это ответ проверяли на практике (в отличии от ИИ), либо ссылаются на авторитетный источник.
M>Справедливости ради отмечу, что ИИ-инструменты помогают мне с парафразом английских текстов. M>Потому что уровень английского у меня невысокий. M>А с поиском в гуглах у меня все норм, поэтому помощь AI мало что меняет.
В вопросах программировния и протоколах очень хорошо шарит
"Как в стандарте SSH договариваются о методе шифрования"
Там оба и клиент и сервер посылают списки того как умеют
Как определяют какой метод использовать никто так ответа и не дал
А Гугл ИИ мне объяснил. И даже дал ссылку на пункт стандарта
Пытал его на тему. Вот мой набор данных, как мне сделать лучше алгоритм сжатия
Каждый раз выдаёт популярные алгоритмы без анализа именно специфики моего набора
Как работает такой-то алгоритм сжатия — очень подробно на русском с примерами всё объясняет по шагам — пять баллов
Задача: найди мне мини-пк в магазине Ozon с такими то параметрами. Например, чтобы можно было hdd заменять. Даёт битые ссылки
Задача: найди в магазине android Google Play такую-то прогу часто даёт названия прог которых там нет
На любую задачу поиска всегда выдаёт список из 3х популярных позиций
Как сделать то-то в winapi — пять баллов. Очень много мне помог
Иными словами — с популярными, решёнными задачами, хорошо справляется
Работает как энциклопедия с текстовым доступом
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:
TW>Задача: найди в магазине android Google Play такую-то прогу часто даёт названия прог которых там нет
Вероятно, в качестве страны регистрации в Google у вас значится РФ. Вследствие этого не весь каталог наименований там доступен, в связи с агонией роскомПозора. C AppStore такая же петрушка.
Прямо-таки пахнуло детством, когда в фото-студиях предлагали услугу "звукозапись" на компакт-кассеты. "Итальянцы", ABBA и прочие Boney M в списках значились, а что-нибудь из творчества Ronnie James Dio или Kiss было под строгим запретом. В те времена ВЛКСМ так резвился.
Обратил внимание на такую фишку — когда пишешь какой-то вопрос в поисковой строке, ИИ Гугла дает какой-то ответ. Если после этого нажать под ответом "Узнать подробности в режиме ИИ" — там уже будет немного (или много) другой ответ.
TW>>А там кнопка есть — Режим ИИ ЕМ>Никогда не видел подобной кнопки. "Там" — это где?
Ввиди любой текст в поиск
Нажми искать
Под полем ввода поискового запроса будут кнопки:
Режим ИИ, Все, Картинки, Видео, Покупки, Новости
У меня на планшете и телефоне долгое время этой кнопки не было
На стационарном компьютере уже давно она появилась
TW>>- без sms и регистрации ЕМ>Может, таки не совсем?
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>На чём следующее поколение сетей будет обучаться, на 10летней давности контенте или на том, что наглючило предыдущее поколение?
Будет извлекать смыслы напрямую из природы. Читать научные статьи, которые никто не прекращал писать, изучать исходники, анализировать логи, ставить эксперименты. Форумы сдохли потому что общаться не о чем.
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:
TW>Попробуй другой браузер
Не влияет.
TW>Попробуй из другой страны
Открыл через шлюз с российским IP — увидел. Из Западной Европы — не вижу.
TW>Это очень полезная кнопка
"Очень" здесь лишнее. Я пока ни от одного ИИ не сумел добиться сколько-нибудь значимой помощи. Возможно, меня интересуют недостаточно примитивные и типовые темы. А по мало-мальски нетипичным вопросам, которые я задаю ИИ, результаты приходится тщательно очищать от домыслов, натяжек, путаницы, неточностей и прочего шлака. Это ничуть не проще, чем просматривать и сравнивать десятки результатов обычной поисковой выдачи (которая тоже давно работает на ИИ).
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>"Очень" здесь лишнее. Я пока ни от одного ИИ не сумел добиться сколько-нибудь значимой помощи. Возможно, меня интересуют недостаточно примитивные и типовые темы.
Из непримитивного: мне стало намного легче анализировать (по факту отсеивать) статьи. Сейчас довольно много их, где нет чего-то значимого, но надо бы проверить. Загружаю в LLM, спрашиваю, что там нового и чем отличается от <current_best_SOTA>. Он выдаёт. Если в выдаче что-то хорошее, то можно статью и прочитать. Если фигня какая-то, то нафиг.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>А по мало-мальски нетипичным вопросам, которые я задаю ИИ, результаты приходится тщательно очищать от домыслов, натяжек, путаницы, неточностей и прочего шлака.
Ответ ИИ полностью отражает суть и стилистику вопроса. Таким образом, вопрошающий в ИИ видит своё отражение.
Я, например, задаю ИИ лаконичные вопросы из 2-3 предложений за раз, и получаю изумительные ответы, которые по своему качеству нередко превосходят способности среднего человека.
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
A>Ответ ИИ полностью отражает суть и стилистику вопроса. Таким образом, вопрошающий в ИИ видит своё отражение.
Угу, "...с точки зрения банальной эрудиции...".
A>Я, например, задаю ИИ лаконичные вопросы из 2-3 предложений за раз, и получаю изумительные ответы, которые по своему качеству нередко превосходят способности среднего человека.
Чтоб оценивать ответы, которые "нередко" (то есть, даже меньше, чем в половине случаев) "превосходят способности среднего человека", как "изумительные", нужно задавать вопросы на уровне ниже среднего человека. Мне такие вопросы и придумать-то непросто...
Кто не видит режим ИИ, он там есть,, как суслик. На самом деле бывает что пропадает, тогда надо найти gemini и писать туда. Но конечно когда ИИ прямо ответе поиска намного удобнее. Помогает если писать не просто строку для поиска а сразу задавать вопрос. Например пишу в строке поиска "курс доллара к рублю" просто выдает какой курс и т.д. никакого ИИ. Но стоит написать "курс доллара к рублю почему такой низкий" и вот AI (ИИ) уже есть. Кроткий ответ почему и приглашение к дальнейшему обсуждению — кнопка "Dive deeper in AI Mode".
P>Для людей техническая деградация это. Форумы общения людей между собой умирают. Контент в интернете перестаёт генериться людьми. На чём следующее поколение сетей будет обучаться, на 10летней давности контенте или на том, что наглючило предыдущее поколение?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>нужно задавать вопросы на уровне ниже среднего человека. Мне такие вопросы и придумать-то непросто...
Вопросы тонкие, часто не имеющие существующих решений. И ИИ вполне себе помогает найти путь к их решению.
Я к тому, что если грузить его простынями в стиле "сам дурак", то такие же будут и ответы. Если озадачивать его по сути, то у дискуссии будет лаконичный прогресс и положительный результат. Не всегда так происходит, но часто, как минимум в 80% случаев.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я произвожу впечатление настолько тупого?
TW>>Под полем ввода поискового запроса будут кнопки: TW>>Режим ИИ, Все, Картинки, Видео, Покупки, Новости
ЕМ>[url=http://files.rsdn.org/20355/google_search_psr.png]Image: google_search_psr.png[/url]
TW>>На стационарном компьютере уже давно она появилась
ЕМ>Я ищу в гугле почти исключительно со стационарного компьютера. Ни разу не видел никакой кнопки, только слышал. В Яндексе Алису вижу уже давно.
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
A>Вопросы тонкие, часто не имеющие существующих решений. И ИИ вполне себе помогает найти путь к их решению.
Можно примеров?
A>Я к тому, что если грузить его простынями в стиле "сам дурак", то такие же будут и ответы.
Я, честно говоря, вообще не представляю, для чего может понадобиться общение с ИИ в сколько-нибудь отвлеченно-эмоциональном стиле, кроме как для убивания лишнего времени (у меня лишнего времени не бывает).
A>Если озадачивать его по сути, то у дискуссии будет лаконичный прогресс и положительный результат.
Ну попробуйте, например, "озадачить по сути" хоть какой-нибудь ИИ, чтоб нашел тип микросхемы PSR (primary-side regulation), которая подключается непосредственно (по переменному току) ко вспомогательной обмотке трансформатора, и выпрямляет ток с этой обмотки самостоятельно, используя его как для питания, так и в качестве обратной связи. Такие микросхемы гарантированно существуют — одна из них используется в нескольких зарядниках, которые у меня есть.
Все ИИ, от которых я пытался добиться ответа (ChatGPT, Perplexity, Google AI, Алиса), упорно перечисляют микросхемы, нуждающиеся во внешнем выпрямителе, даже если я в запросе подчеркиваю, что они меня не интересуют.
ЕМ>Ну попробуйте, например, "озадачить по сути" хоть какой-нибудь ИИ, чтоб нашел тип микросхемы PSR (primary-side regulation), которая подключается непосредственно (по переменному току) ко вспомогательной обмотке трансформатора, и выпрямляет ток с этой обмотки самостоятельно, используя его как для питания, так и в качестве обратной связи. Такие микросхемы гарантированно существуют — одна из них используется в нескольких зарядниках, которые у меня есть.
ЕМ>Все ИИ, от которых я пытался добиться ответа (ChatGPT, Perplexity, Google AI, Алиса), упорно перечисляют микросхемы, нуждающиеся во внешнем выпрямителе, даже если я в запросе подчеркиваю, что они меня не интересуют.
Этот класс задач — "поиск товара по параметрам" он действительно выполняет ужасно
Всегда выдаёт три позиции наугад, а не список всего что есть с фильтрами
Просишь дать ещё варианты. Даёт. Но параметры не соответствуют. А потом начинает повторяться
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:
TW>Этот класс задач — "поиск товара по параметрам" он действительно выполняет ужасно
Да не нужен мне товар. Мне нужны любые упоминания, через которые можно было бы выйти на нужные модели. А уж где их купить, я как-нибудь разберусь.
TW>Просишь дать ещё варианты. Даёт. Но параметры не соответствуют. А потом начинает повторяться
Ну и на хрена он нужен с такими свойствами? В стотысячный раз писать какой-нибудь разбор JSON?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Это, по-современному, называется Button
ЕМ>Где именно Вы видите этот Button на моем скриншоте?
Сам гугловский ИИ объясняет отсутствие кнопки так (одна из причин, всё не цитирую) —
3. Конфликты с издателями
Европейские СМИ и издатели обеспокоены тем, что ИИ-ответы Google забирают их трафик, показывая информацию прямо в поиске без перехода на сайт. В некоторых странах (например, во Франции) действуют особые правила об авторском праве, которые усложняют запуск.
Где кнопка уже есть?
По состоянию на 2025 год функции ИИ в поиске Google (AI Overviews) начали появляться в ряде стран Европы, включая Германию, Австрию, Швейцарию, Италию, Испанию, Польшу, Португалию, Ирландию и Бельгию.
Здравствуйте, TailWind, Вы писали:
TW>- Может искать в сети
Может, но не хочет.
Вот, например, есть у меня паяльник Alientek T80P версии 4.0, и меня интересует, что за микросхема в корпусе SOT23-6 на его плате может быть обозначена GBIOG или GBI0G.
По запросам вида "SOT23-6 GBIOG GBI0G" поисковики ничего вменяемого не выдают. Тогда просто ищу информацию по внутренностям паяльника по запросам вроде "alientek t80p teardown", и нахожу это. Там как раз человек жалуется, что у него сгорела именно эта микросхема, и другой дает ему фото своей платы крупным планом, и текстом пишет, что у него она маркирована GBIOI или GBI0I.
Теперь даю гуглу с французского IP (где он не предлагает AI Mode) поисковый запрос "alientek t80p GBIOI", и первый же результат указывает именно на эту страницу. То есть, в его индексе она есть.
После этого открываю гугл с российского IP, вижу там предложение AI Mode, но сперва ввожу ему тот же запрос в режиме обычного поиска. Сперва идет всякая левая хрень на русском, хотя язык установлен английский. Искомая страница есть только примерно в середине второй порции выдачи. Возвращаюсь, открываю AI Mode, ввожу запрос "Which versions of Alientek soldering iron contain an IC in SOT23-6 package, marked GBIOI?". В ответ он начинает нести какие-то свои фантазии, основанные не пойми на чем, но ссылки на страницу из собственного индекса, где точно встречается указанное обозначение, не приводит.
Ну и на хрена нужны эти цифровые пиздоболы, гордо именуемые "ИИ", коли они не в состоянии найти даже того, что лежит в их собственных базах?
Не помню еще ни одного случая, когда какой-нибудь "разговорный" ИИ помог бы мне в поиске/сортировке информации больше, чем любой поисковик.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Это, по-современному, называется Button
ЕМ>Где именно Вы видите этот Button на моем скриншоте?
Ок, топик раздвоился.
Я следовал той половине, где Вы не видели такой кнопки — я ее показал.
Сейчас заметил другую половину:
Открыл через шлюз с российским IP — увидел. Из Западной Европы — не вижу.
Дело, очевидно, не в России — я вижу из США.
Может это Ваша Западная Европа защищает Вас от вредоносного американского ИИ?
Давно вы Google судили?
Что бы Вам не заморачиваться с VPN:
AI Overview
Google faces multiple ongoing EU lawsuits and investigations, most prominently a recent €2.95 billion fine for abusing dominance in the ad tech market (September 2025) and potential new penalties under the Digital Markets Act (DMA) for favoring its own services (Google Shopping, Flights) over rivals, with sources indicating another fine is likely in 2026. These cases, along with older fines for Android and AdSense, focus on anti-competitive practices, with Google appealing previous rulings and facing new probes into its use of online content for AI.
