Решил немного поиграться с замерами производительности в линуксе и винде, и даже было бросился думать, где брать ключи для студии...
Но тут вспомнил про кроссплатформенный KDevelop... Который по возможностям и интерфейсу практически студия, обрадовался, что не потребуется качать студию и искать ключи.
Но тут же вспомнил про VsCode, как вариант, вспомнил как с ним работать, выругался, мысленно плюнул, и возник вопрос сaбж.
И вот не могу разгадать почему взлетела VsCode на фоне других IDE?
Например, KDevelop представляет собой полнофункциональную IDE для всех практически языков программирования, с полнофункциональной "правой кнопкой", проектами аля-студия.
Полным набором продуманных интерфейсов для юз-кейсов разработки.
Написан на СИ — все просто летает и фоновый парсер все парсит и навигация и живая компиляция.
То есть продуманный инструмент разработчика, а не извращенная командная строка, в которой надо РУКАМИ править джейсончики проектов и отладки.
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>И вот не могу разгадать почему взлетела VsCode на фоне других IDE?
Ну я личо ее активно использую в качестве текстового редактора. На Windows. Проблем с производительностью нет, а как текстовый редактор вполне удобная.
Как именно IDE — ну почти не использую, только иногда если надо на питоне что-то накидать или на js/ts, что нужно мне слишком редко, чтобы подбирать какую-то специализированную IDE. Хотя там тоже использование в режиме продвинутого текстового редактора скорее.
Re: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>И вот не могу разгадать почему взлетела VsCode на фоне других IDE?
I>Например, KDevelop представляет собой полнофункциональную IDE для всех практически языков программирования, с полнофункциональной "правой кнопкой", проектами аля-студия. I>Полным набором продуманных интерфейсов для юз-кейсов разработки. I>Написан на СИ — все просто летает и фоновый парсер все парсит и навигация и живая компиляция. I>То есть продуманный инструмент разработчика, а не извращенная командная строка, в которой надо РУКАМИ править джейсончики проектов и отладки.
VSCode конечно говно, нельзя не признать.
Но:
1) править джейсончики проектов не надо, надо править CMakeLists.txt, а с ним VSCode отлично работает (надо плагин только какой-то поставить, cmake-tools или как-то так), автоматом их подхватывает, есть подсветка синтаксиса, есть отладка самих CMakeLists.txt.
2) править джейсончики отладки — тоже особо не надо — у меня tasks.json и launch.json кочуют из проекта в проект без изменений.
3) довольно просто цепляет любой компилятор — не знаю, как в KDevelop, а в CodeBlocks (тоже вполне себе полноценная IDE, по возможностям и интерфейсу практически как студия, но работает и под винду и под линь, а KDevelop, кстати, под винду работает?) надо было ручками на разных вкладках для каждого тулчейна кучу всего задавать, а автодетект нихрена находить не хочет. В VSCode автодетект находит все возможные тулчейны, я хз, как он это делает, некоторые у меня вроде и в путях не прописаны вообще.
4) Отладка там говно (впрочем, как и во всём, что основано на GDB), но без особых проблем удалось завести сборку, прошивку и отладку под STM32 — KDevelop такое умеет? CodeBlocks — как-то не особо, у них есть какая-то неоф. сборка Emlocks вроде, но тоже что-то не зашла.
5) Без проблем работает отладка на удалённом линупсе по SSH сидя под виндой, и точно также элементарно запускается отладка в WSL.
6) В целом VSCode совсем и не тормоз, а очень шустра, нельзя не признать. Подсветка и автокомплит в целом работают, хотя и не очень хорошо.
Как-то так.
Единственное, чего не хватает — это Batch build'а, как в визуалке. А в KDevelop/CodeBlocks такое есть?
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>И вот не могу разгадать почему взлетела VsCode на фоне других IDE? I>То есть продуманный инструмент разработчика, а не извращенная командная строка, в которой надо РУКАМИ править джейсончики проектов и отладки.
В какое-то время в индустрию пришла толпа трудолюбивого говорящего говна с data science бэкгранундом, которое слаще морковки не едало, зато было распропагандировано в духе "винда — суксь! закрытая экосистема! мы за открытое!", причём у 9/10 из них были макбуки, купленные на родительские деньги.
Вот так оно и появилось.
Re: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>VSCode конечно говно, нельзя не признать. M>Но: M>1) править джейсончики проектов не надо, надо править CMakeLists.txt, а с ним VSCode отлично работает (надо плагин только какой-то поставить, cmake-tools или как-то так), автоматом их подхватывает, есть подсветка синтаксиса, есть отладка самих CMakeLists.txt.
Ну это так, но для вычурных сценариев и сложно устроенных тулчейнов так надо править.
M>2) править джейсончики отладки — тоже особо не надо — у меня tasks.json и launch.json кочуют из проекта в проект без изменений.
Из коробки не завелась для хитрого чулчейна.
M>3) довольно просто цепляет любой компилятор — не знаю, как в KDevelop, а в CodeBlocks (тоже вполне себе полноценная IDE, по возможностям и интерфейсу практически как студия, но работает и под винду и под линь, а KDevelop, кстати, под винду работает?) надо было ручками на разных вкладках для каждого тулчейна кучу всего задавать, а автодетект нихрена находить не хочет. В VSCode автодетект находит все возможные тулчейны, я хз, как он это делает, некоторые у меня вроде и в путях не прописаны вообще.
Работает и под винду и под маки и прямо из одного единственного файла, даже ставить не надо )
По крутости плагинов KDevelop очень хорош.
Умеет и в мезон, и прямо в нинзя, и в прочие мейки и смаейки.
M>4) Отладка там говно (впрочем, как и во всём, что основано на GDB), но без особых проблем удалось завести сборку, прошивку и отладку под STM32 — KDevelop такое умеет? CodeBlocks — как-то не особо, у них есть какая-то неоф. сборка Emlocks вроде, но тоже что-то не зашла.
Отладка в KDevelop хороша, почти так же как и студии. Но есть конечно и косячки.
M>6) В целом VSCode совсем и не тормоз, а очень шустра, нельзя не признать. Подсветка и автокомплит в целом работают, хотя и не очень хорошо.
Ну она выглядит как тормоз, когда проект размером с ядро линукса, тут KDevelop однозначно лучше всех.
M>Единственное, чего не хватает — это Batch build'а, как в визуалке. А в KDevelop/CodeBlocks такое есть?
Есть, я же говорю, KDevelop он тупо почти все сценарии студии реализует.
Коч прям студия только не студия )
Re[3]: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
M>>4) Отладка там говно (впрочем, как и во всём, что основано на GDB), но без особых проблем удалось завести сборку, прошивку и отладку под STM32 — KDevelop такое умеет? CodeBlocks — как-то не особо, у них есть какая-то неоф. сборка Emlocks вроде, но тоже что-то не зашла.
I>Отладка в KDevelop хороша, почти так же как и студии. Но есть конечно и косячки.
Ну, если оно в STM32 умеет без особых напрягов, то может и стоит попробовать, иначе — идёт найюх
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
M>>Ну, если оно в STM32 умеет без особых напрягов, то может и стоит попробовать, иначе — идёт найюх
I>GDB все тот же, но использует она его чуть лучше чем остальные.
Там не только GDB, OpenOCD еще, который программатором рулит, и хз как оно комплексе работает, я не очень понимаю. А как оно выхлоп GDB показывает, это по большому счету дело десятое, если оно отладку STMки не осилит, LiveWatch и просмотр состояния периферии МК, которое берется из .OSV (вроде) файла с описанием периферии
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ну я личо ее активно использую в качестве текстового редактора. На Windows. Проблем с производительностью нет, а как текстовый редактор вполне удобная.
F>Как именно IDE — ну почти не использую, только иногда если надо на питоне что-то накидать или на js/ts, что нужно мне слишком редко, чтобы подбирать какую-то специализированную IDE. Хотя там тоже использование в режиме продвинутого текстового редактора скорее.
Как редактор она полный отстой. Как редактор я использую обычную VS. Её портят-портят (я жалуюсь постоянно), но даже после этого она на голову лучше этого невнятного нечта (VSCode).
Re: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>И вот не могу разгадать почему взлетела VsCode на фоне других IDE?
1. офигенный редактор — основная причина (Monaco).
Авторы — гении, на жаваскрипте родить редактор который вообще не тормозит.
2. великолепная экосистема плагинов и приложений,
позволяющая добавить поддержку чего угодно, и это тоже не будет тормозить.
Дисклаймер — я практически не использую C++ уже много лет, так что про плюсы не в курсе.
Еще раньше пользовался "большой" студией для .NET (C#), теперь почти не пользуюсь (только для старых проектов).
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Как редактор она полный отстой. Как редактор я использую обычную VS. Её портят-портят (я жалуюсь постоянно), но даже после этого она на голову лучше этого невнятного нечта (VSCode).
У тебя очень убедительная аргументация.
Для себя я не вижу проблем с VSCode в плане текстового редактора, с учетом специфики что я программист. Быстро открывается, быстро работает, удобное управление, плагины которые обеспечивают подсветку и форматирование текста на любом языка программирования или разметки (отформатировать json или xml — часто требуется), многострочные поиск/замена.
для идеала мне лично не хватает разве что удобной системы макросов с возможностью их интерактивной записи и проигрывания.
Re[4]: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
A>>Как редактор она полный отстой. Как редактор я использую обычную VS. Её портят-портят (я жалуюсь постоянно), но даже после этого она на голову лучше этого невнятного нечта (VSCode).
F>У тебя очень убедительная аргументация.
F>Для себя я не вижу проблем с VSCode в плане текстового редактора, с учетом специфики что я программист. Быстро открывается, быстро работает, удобное управление, плагины которые обеспечивают подсветку и форматирование текста на любом языка программирования или разметки (отформатировать json или xml — часто требуется), многострочные поиск/замена.
F>для идеала мне лично не хватает разве что удобной системы макросов с возможностью их интерактивной записи и проигрывания.
Мой идеал (как редактора) был, наверно, в VS 2010. Но, к сожалению, языки поменялись, и сильно. Даже VS 2022 нихрена не знает современный CSS, например. А уж 2010...
Re: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
I>И вот не могу разгадать почему взлетела VsCode на фоне других IDE?
В основном потому, что этим ужасом насилуют инженеров больших монстро-корпораций. А дальше уже эти люди, убежав из корпорации, все равно несут печаль другим, зачастую не понимая, зачем.
Почему принято в корпорациях? Потому что изначально заточена на "удаленную разработку", когда все данные находятся на удаленном сервере (devserver, devcontainer, и т.п., как оно там у гитхаба сейчас называется). В больших корпорациях на локальных машинах работают только немногие счастливчики (и даже им зачастую приходится таки воевать с этим удаленным убожеством).
Re: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Внезапно VsCode стал еклипсом наших дней. Вон TI уже свою IDE с эклипса на VsCode (типа) перевел https://www.ti.com/tool/CCSTUDIO , а скоро и другие железячники и RTОSы подтянутся.
Мне как редактор VsCode по сравнению с VS без Code не ахти, но это видимо дело привычки. Но на фоне еклипсов это просто космос!
Re: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Например, KDevelop представляет собой полнофункциональную IDE для всех практически языков программирования, с полнофункциональной "правой кнопкой", проектами аля-студия.
Я правильно понимаю, что практически все языки программирования, это:
* C/C++ and ObjC (backed by the Clang/LLVM libraries)
— Including some extra features for the Qt Framework
— Including language support for CUDA and OpenCL
* Qt QML and JavaScript
* Python (optional plugin)
* PHP (optional plugin)
Так себе списочек чего-то. Уж хотя бы Java можно было завезти.
Re[2]: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>1. офигенный редактор — основная причина (Monaco). bnk>Авторы — гении, на жаваскрипте родить редактор который вообще не тормозит.
bnk>2. великолепная экосистема плагинов и приложений, bnk>позволяющая добавить поддержку чего угодно, и это тоже не будет тормозить.
Я примерно так же думал, пока мой проект на Java несколько не подрос.
И тормозить начало и лагать и перезапускать приходится VS Code, чтобы работал и пропали артефакты подсветки синтаксиса.
С C# аналогичная история.
Для небольших утилиток, студенческих курсовиков отличная штука, но больших проектов не вывозит и нужно менять на "полноценную" IDE.
Re[3]: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Для небольших утилиток, студенческих курсовиков отличная штука, но больших проектов не вывозит и нужно менять на "полноценную" IDE.
Наверное зависит от проекта? У меня сейчас не слишком большие веб-проекты, все отлично.
Не 100-500 проектов в солюшене, как это бывает в энтерпрайзе (сам видел 60 максимум )
K>Я примерно так же думал, пока мой проект на Java несколько не подрос. K>И тормозить начало и лагать и перезапускать приходится VS Code, чтобы работал и пропали артефакты подсветки синтаксиса. K>С C# аналогичная история. K>Для небольших утилиток, студенческих курсовиков отличная штука, но больших проектов не вывозит и нужно менять на "полноценную" IDE.
Ну, у нас сорцов/хидеров плюсовых порядка 10 Мб, не считая всяких библиотечных, ничего особо не лагает.
А полноценная IDE типа Eclipse или CLion начинает тормозить сразу при старте, даже без проекта
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Решил немного поиграться с замерами производительности в линуксе и винде, и даже было бросился думать, где брать ключи для студии... I>Но тут вспомнил про кроссплатформенный KDevelop... Который по возможностям и интерфейсу практически студия, обрадовался, что не потребуется качать студию и искать ключи. I>Но тут же вспомнил про VsCode, как вариант, вспомнил как с ним работать, выругался, мысленно плюнул, и возник вопрос сaбж.
I>И вот не могу разгадать почему взлетела VsCode на фоне других IDE?
Удобный, относительно шустрый (насколько это возможно для такого приложения), куча плагинов, которые устанавливаются не отходя из кассы (всякие вебсерверы для отладки веб страниц, процессеры css, линтеры, превьюверы markdown и т.д.) одной командой. Есть версия vscodium без анальных зондов майкрософта и телеметрии.
Re[4]: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
M>>Ну, у нас сорцов/хидеров плюсовых порядка 10 Мб, не считая всяких библиотечных, ничего особо не лагает.
bnk>А как там с автокомплитом в плюсах (шаблоны и все такое)? В студии тужились 20 лет, решали эту проблему.
С этим хреново. В студии, когда пишешь шаблон, можно задать типы-хинты для параметров шаблона, и по ним подсказки работают (вроде как, должны в теории). В VSCode этого нет, и шаблоны там писать примерно так же удобно, как в Far'е. Но мне плевать, я и так в Far'е всё пишу
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>>Ну, у нас сорцов/хидеров плюсовых порядка 10 Мб, не считая всяких библиотечных, ничего особо не лагает.
bnk>>А как там с автокомплитом в плюсах (шаблоны и все такое)? В студии тужились 20 лет, решали эту проблему.
M>С этим хреново. В студии, когда пишешь шаблон, можно задать типы-хинты для параметров шаблона, и по ним подсказки работают (вроде как, должны в теории). В VSCode этого нет, и шаблоны там писать примерно так же удобно, как в Far'е. Но мне плевать, я и так в Far'е всё пишу
Ну тогда же получается что VS Code полностью бесполезен для плюсов?
IMHO вообще-то 10 мб — это же вроде совсе немного, просто одна софтина какая-нибудь, ну может проектов 10-20?
А писать в фаре — ну такое себе, производительность будет на уровне каменного века.
У меня в VS Code сейчас половину кода copilot пишет, а ты говоришь про отсутвие intellisence.
Разница в количестве написанного кода и времени на его правку будет же на порядок.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
M>>С этим хреново. В студии, когда пишешь шаблон, можно задать типы-хинты для параметров шаблона, и по ним подсказки работают (вроде как, должны в теории). В VSCode этого нет, и шаблоны там писать примерно так же удобно, как в Far'е. Но мне плевать, я и так в Far'е всё пишу
bnk>Ну тогда же получается что VS Code полностью бесполезен для плюсов? bnk>IMHO вообще-то 10 мб — это же вроде совсе немного, просто одна софтина какая-нибудь, ну может проектов 10-20?
Ну, я под STMку в VSCode пишу, да всякий технологический софт. Не так чтобы огромные приложухи. Но я когда в Дзене обретался, там народ в VSCode отлаживал проекты по SSH, там вся работа с кодом удалённая была, на локальный комп ничего не скачивалось
bnk>А писать в фаре — ну такое себе, производительность будет на уровне каменного века. bnk>У меня в VS Code сейчас половину кода copilot пишет, а ты говоришь про отсутвие intellisence. bnk>Разница в количестве написанного кода и времени на его правку будет же на порядок.
Ну хз, может. У меня в фаре простейший автокомплит есть — он умеет подставлять из того, что уже было в файле — по сравнению с тем, как было без него — это да, разница заметная, а вот в студии после этого автокомплит особо не ускоряет. Копайлотом пока не пробовал пользоваться, это надо на буржуйских серверах акк заводить, да бабло платить? Из РФ это несколько неудобно, да и не уверен, что стоит этим облачным II отдавать свой код
M>1) править джейсончики проектов не надо, надо править CMakeLists.txt, а с ним VSCode отлично работает (надо плагин только какой-то поставить, cmake-tools или как-то так), автоматом их подхватывает, есть подсветка синтаксиса, есть отладка самих CMakeLists.txt.
один и тот же проект собираеться через CMakeLists минут 20
черещ файл проекта 1-2 минуты
Re[3]: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
M>>1) править джейсончики проектов не надо, надо править CMakeLists.txt, а с ним VSCode отлично работает (надо плагин только какой-то поставить, cmake-tools или как-то так), автоматом их подхватывает, есть подсветка синтаксиса, есть отладка самих CMakeLists.txt.
S>один и тот же проект собираеться через CMakeLists минут 20
Это может происходить, если у тебя каждый раз производится генерация сборочных скриптов из CMakeLists.txt. Ну, или если у тебя каждый раз полная пересборка происходит, а в "среде" — инкрементальная. В общем, ты что-то не так делаешь.
А вообще, если для бэкэнда использовать make, то есть некоторое замедление по сравнению с ninja
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
M>>Ну, у меня простенький проект в MSVC2019 собирается за 15 секунд, в VSCode с тем же тулчейном — 18 секунд. Но чтобы на пару порядков — странно
S>у меня несколько милл строк и библиотеки типа opencv 1tbb cuda
А проект в студии он сам по себе, или он тоже сгенерён из CMakeLists.txt?
У меня так. Возможно, что MSBuild действительно пошустрее, чем make/ninja, но VSCode/CMake имеет к этому косвенное отношение
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>И вот не могу разгадать почему взлетела VsCode на фоне других IDE?
Это не иде в полном смысле слова. Это редактор который легко адаптировать почти что под любые кейсы
Сейчас многие проекты по факту многоплаформенные — в одной куче сразу целый зоопарк языков, синтаксов, форматов и тд.
Это может быть c, python, js, css, bash, yaml, json, xml, html, terraform, groovy, puml, .env, justfile и еще куча всего, что насовали в проект.
Собственно большей частью нужно
1. синтаксис
2. терминал
3. навигация
4. поиск
5. тулинг
6. гит
У классических иде хорошо получается работать только с конкретным типом файлов, а вот солянку — такое толком никто не умеет. Вот вам и спрос на vs code.
Он дает вам основу, на которую можно накидать плагинов на любой вкус, в т.ч. превратить его в специализированый инструмент для конкретных нужд.
Re[2]: Почему взлетела VsCode? Она же страшно убогая.
P>У классических иде хорошо получается работать только с конкретным типом файлов, а вот солянку — такое толком никто не умеет. Вот вам и спрос на vs code.
В 2010-2011-м годах сталкивался с интересной попыткой объять солянку, называлась она Motodev Studio, и представляла из себя переделанную, эклипсовую ещё, Android Studio под вроде как андроид-телефоны Моторола, хотя и под всё остальное андроидное оно тоже работало.
В чем был прикол по сравнению с обычной андроид-студией? А в том, что Мотодев каким-то образом хорошо работал со смешанной кодовой базой на Java и C/C++, прыгая по дефинициям из джавовских исходников в сишные или плюсовые, строя гибридные стек-трейсы в отладчике, и т.д.
