Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

T>>>, разрешив потусоваться на твоими мозолистыми руками отбабаханом сайте.
VD>>... Дык попробуй обосрать тех же америкосов на их сайтах и погляди реакцию.

T>Где я тут русских обсирал? Пожалуйста, приведи примеры.

VD>>Почему ты осоциорушь мнея, скажем с Путиным? Я на него похож? Да я даже не лысый.

T>Везёт тебе!

T>>>Ой, бедненькие! Тяжёлую ж я работу вам задаю!
VD>>Опять "вам". Ну, да все испровимо. Попробуй стать "нам" с америкосами. Глядишь протрезвеешь.

T> Вот я и говорю: что вы, что "америкосы" — один хрен. И ты, похоже, внутренне с этим согласен, раз мне раз за разом примеры вашей одинаковости приводишь.

VD>>Акстись! Это ты меня пыташася обвинить в чем-то.

T>Да помилуй Бог, обвинить!

VD>>А я прость жалею, что в нашей стране вместо 250 миллионов МЫ стало 150 миллионов + 50 миллионов оскорбленных и униженных.

T>Похоже, больше всего вам жаль, что как раз оскорблёнными и униженными мы себя не чувствуем.
T>Да, в вашей стране вместо 250 миллионов стало 150 — обидно, понимаю. А вот в нашей вместо 0 стало 50 — я доволен. О чём спорим?

T>>>Заметь, про Путина я не говорил ни слова, пока ты про него не вспомнил. Не надо мне приписывать того, чего не было.
VD>>Агащасблин. Ты тут случайно. А я просто пытаюсь тебя задушить в объятьях.

T>Примеры моих ранних постов про Путина — в студию!

T>>>Да мне, по большому счёту, наплевать — хорошо у вас или плохо. С чего ты взял, что я тут радоваться должен?
VD>>А я и не взял. Просто ты тут у "нас" доепзваешь, что "ты" больше не "мы". Что же мне еще делать?

T>Что-что я тут у вас делаю? Извини, я вам правда так мешаю предаваться самолюбованию?

T>>>Или ты опять сам себе что-то придумал и сам на это обиделся? Так я здесь помочь не могу, извини...
VD>>Ага. Я сежу и придумываю. Видимо мне твоих денег и свободы тут в Москве не хватает. Ну, задумайся хоть раз.

T>Ну если чего-то не было, а ты про это потом рассказываешь — я делаю вывод, что ты это придумал. Зачем оно тебе надо и чего тебе не хватает в твоей Мoскве — я задумывался не раз, поверь — не знаю

VD>>Нахрена мне твое унижение нужно?!

T>Моё, простите, что?

VD>>>>Ну, да не беда. Поверь моему чутью. У вас к власти пришли те кто надо. Года два и у вас будет наш 1998 год. Будете радоваться до потери пульса.
T>>>А можно узнать, на чём основано твоё чутьё?
VD>>А... На собственном опыте. Мы когда надеялись, что сейчас прийдет счастье с запада, так же думали. Вот сейчас нас за самобичевание... А оказалось, что они удовольствие от этого получают. Ну, какой кайф кодгда вчера еще сильная держава себя хлыстом по хребту...

T>Понятно. Вначале надеялись что вот сейчас всё станет хорошо, а когда этого не произошло — обиделись на злых америкосов, которые это "хорошо" не организовали.

T>>> На какой информации?
VD>>Да вот поглядели на свой баланс. На отношение к себе...

T>На отношение ко мне группы граждан на этом конкретном сайте? На отношении демонгуда, который рассказывает мне как в Харькове злые бандеровцы пугали мирных харьковских бабулек вопросами по украинскому языку? На отношении егекутора, который говорит мне, что я "жру его газ"? Аметиста, который спать не может пока в законе Украины не будет прописано напротив русского языка слово "государственный"? Извини, мне их мнение очень мало интересно, я не Марианна, чтобы всем нравится.

T>>>Похоже, на том, что тебе умный дядя по телевизору рассказал. Тогда конечно, без вопросов, хана нам всем
VD>>Я в отличии от тебя дядь с телевизора фильтрую очень неплохо. У нас "дяди" уже лет 15 пытаются внушать.

T>И как я вижу, с большим успехом.

T>>>Вот в том-то и дело, что МЫ думаем и что-то делаем, как бы не остаться за бортом цивилизации.
VD>>... И думаем, что амприкосы и разные там немцы с французами близе... Вам еще суждено об это обламаться, то ВАС поймем теольо МЫ. Уж больно далеки "они" от "вас" и "нас".

T> при чём здесь кто ближе, а кто дальше?

T>>> А вы что-то рассказываете про великие империи, тонкие душевные материи из-за которых мы должны собраться все вместе за этим самым бортом и против всей остальной цивилизации стоять насмерть.
VD>>А ты глять что "вы" делаете. Вы от одной империи перебигаете к другой.

T>И откуда такой вывод? Опять по РТР сказали?

T>>> Я когда-нибудь рассказывал про жуткую потребность Европы в нашем угле? Или твердил здесь о том, что запад до безумия хочет видеть нас у себя?
VD>>Видимо это был я.

T>Если это был я (вот, оказывается, склероз у меня какой!) — пожалуйста, мои соответствующие посты в студию.

T>>>В ответ я в очередной раз слышу слово в слово ту же фразу: "вы одного никак не можете понять, что вы в Европе никому не нужны"! С чего вы взяли, что мы этого не можем понять? Не нужны мы Европе. Но Европа нужна нам.
VD>>Мля, европа нужна вам, еще меньше чем вы нужны европе. Пойми те же, что там одни прагматики.

T>Дык, везде одни прагматики. У нас тоже

VD>> Вы нужны европе, как огромный кусок земли с недоразвитым населенеимем. И не нужно обежаться. Мы им нужны точно в таком же аспекте. Когда мы замечаем, им, что мы тоже люди, то сразу получаем в ответ всю правду матку в виде скорьби по нашей недоразвитости.

T>Я не хочу на эту тему спорить (ибо аргументов тут нет — одни чувства).

T>>>Единственный способ не превратиться в придаток — самим быть сильными, с этим вы, я думаю, согласитесь.
VD>>А как ты думаешь, считают тебя, к примеру, британцы "самими"? Кому быть "самиси"? "Мы" — это 150 миллионов. "Вы" — это 50 миллионо. Мы даже вместе — это всего лишь 200 миллионо (даже американцев и то 250 миллоно). Боюсь, что европейцы с их 450 миллионами ни васт, ни даже нас за серьезную силу на сегодня не считают.

T>Дык, читай дальше.

T>>>Вопрос в том, что такое быть сильным? Может, в размерах? Чем больше страна, тем она сильнее, может так?
VD>>И так тоже.

T>вряд ли

T>>>Но вот есть Россия, нечто невообразимо огромное.
VD>>К сожалению, не в населении.

T>ну в населении тоже отнюдь не маленькое.

T>>> И что же мы имеем?
VD>>О! Снова всплывает "МЫ". Там мы — это МЫ? Или вы и мы?

T>Это Timeo и VladD2

T>>> Страна с ограниченным влиянием в регионах восточной Европы и Средней Азии.
VD>>Т.е. тебя волнует влияние?

T>Меня как раз нисколько. Но, похоже, что очень волнует Россию.

VD>>А не кажется ли тебе, что влияние вас, и нас несколько меньше чем, НАС. А может объедениться и начать влиять как и раньше?

T>Ну предположим, объединились. Что получает Россия вроде как узрели — влияние, вес, силу. Что же достаётся Украине? Право исчезнуть?

T>>> Всё, в мировом масштабе столько же влияния, сколько у Индии, например.
VD>>У Индии мирового влияния пока что (скорее всего славу богу) меньше чем у нас без вас.

T>Имхо, столько же — Индия достаточно влиятельна для соседей типа Непала или Бангладеш, но никому не интересна за пределами региона.

VD>>Я бы вместо поддержки провороваашихся дежавющенко прямо поставил бы вопрос о ворзаждении виличия словянских народов.

T>Об этом тоже говорили. Только это есть величие русского народа, а остальным спасибо. Неудивительно, что в таком виде оно мало кому нужно.

T>>> Сколько американцы заплатили Путину за безоглядную поддержку только одного из кандидатов?
VD>>Согласен. Американы действовали куда более тонко. Свои, куда большие деньги они вложили куда более умно. И если вы не поймете их истенных предпосылок, то моежт еще им памятник воздвигнете.

T>Видимо, американцы ещё более хитры, чем даже вы о них думаете. Потому как заметить их "куда больших денег" никому кроме Витренко не удалось

T>>> Во сколько обошлось Бушу стояние руководителей российского государства на трибуне рядом с жующим конфеты во время парада ветеранов экс-уголовником?
VD>>Это уже демагоги. Можно еще поговорить поро ловлю голубей Ющенками. Тоже смешно выглядело...

T>Э, нет. Личная неловкость — это одно, а сознательная демонстрация любви к человеку, с которым и **ть-то рядом сесть позорно — немного другое.

T>>> Сколько получили первые лица российской госдумы за выступления,
VD>>Боюсь, что кроме как "по шапке" они ничего не получили.

T>Я очень надеюсь, что по шапке они таки получили. Потому как навредили они что России, что Украине очень некисло.

T>>> которые оскорбляли не меньше половины украинского народа?
VD>>Нда. Тут уже пропагандочка поработала. Расскажи мен тупому чем тебя оскорбили?

T>Вот это, например, немало оскорбительно для людей, эту власть выбиравших.

T>>> Задай себе вопрос — какой враг одним махом ослабил международные позиции России?
VD>>Думаю, что враг тут старый. Тольк наши козлы-руководители не поняли его замысла и сиграли свою тупорылую роль.

T>"І знов за рибу гроші". Рассмотрели на конкретных примерах, как безо всяких там америк российские руководители собственноручно себе напакостили по самое нехочу — а вывод: враги виноваты!

T>>>Сила не в размерах. А в одиночку сильным не станешь. И Россия сейчас — не тот, с кем можно стать сильным.
VD>>И вы хотите быть тем быдлом в которое нас хотят превратить?

T>Кто? Зачем оно кому бы то ни было надо?

VD>>Может быть преслушаться сами к себе и вместо того чтобы "в одиночку сильным становитья" просто объеденяться, с теми кто считает что МЫ — это вы и мы вместе взятые?

T>Вот как раз чем больше к себе прислушиваюсь — тем больше понимаю, что лучше от России сейчас держаться подальше.

T>>>И как же эта проблема должна решаться по-вашему?
VD>>А переставать нелиться на мы и вы, и становиться снова МЫ.

T>Уже было. Пробовали. Спасибо, больше не надо такого счастья.

VD>>>> А вы поддаетесь промывке мозгов и несете полнейшую ахинею.
T>>>Представьте себе, я думаю о вас то же самое
VD>>Ну, так пора одуматься.

T>И я о том же, одумывайтесь скорее, братцы!

T>>>Пока речь не заходит про Украину,
VD>>Покажи мне гда я или мне подобные первый звел речь об украине?

T>Да не обвинял я тебя — читай внимательнее.

T>>>Прибалтику
VD>>Да и о ней родимой.

T>Аналогично.

VD>>В 93-ем я был в Паланге. И там уже наблюдались такие настроения. Я спрашивал — вы против нас что-то имеет..., а мне отвечали — да против вас лично ничго, но нас же поработили...

T>И что вам лично не понравилось?

T>>>или Чечню,
VD>>О! Прекрасная тема. Чечня — это 1 сотая России. В ней есть маньяки-сепаратисты. Они тоже думают, что отделившись им будет счастье. Им даже дали отделиться в свое время. Но им было мало Чечни, и они решили вторгнутся на ингушению и т.п. От того и пришли к грани вымирания.

T>Видишь ли, я про Чечню здесь ни хорошего ни плохого не написал — только то, что при упоминании о ней российские товарищи начинают очень переживать. Ты в ответ столько всего написал, заволновался — видишь как я прав оказался?

T>>>русские обычно — отличные ребята. Но при упоминании этих названий со многими из них происходит что-то непонятное. Ну ладно бы я про Россию что-то плохое сказал, тут понятно было бы... Так что обычно стараемся этих тем избегать — и всё тип-топ.
VD>>Фигово стараетесь. Ну, или слишком сильно. Ибо стараетесь на тех самх русских сайтах. И так чтобы по больнее было.

T>Я про личное общение говорил. А "священные войны" для того и созданы

T>>>На всякий случай сообщу, может ты не знаешь: в Украине слова "хохлы", "кацапы" и т.п. воспринимаются почти как матерные ругательства — обычно в общении их люди стараются избегать (за исключением редких маргиналов, конечно).
VD>>Ты уж извени меня на четверть "хохла". Ну, не знаю я ваших фобий. Я вот вижу темы на рсдан с надписью "пидро...", типа "подсчитай". Видимо у нас язык разный. Если тебя оскорбляет, что я своих родственников называю ..., значит в предь = это будет .... Специально оскорбять никого не намерен. Так что еще раз извени.

T>ок, нет проблем.

T>>> Я понимаю, что у вас по-другому (очень жаль, кстати),
VD>>Что жаль? Что у нас слово ... не является оскорбительным?

T>Оттого, что "в армии матом не ругаются — в армии матом разговаривают" он не перестаёт быть матом и культурным языком не становиться. Очень жаль, что нормой считается использование слов, оскорбительных для людей некоторых национальностей. Ну ещё жаль, что это время от времени становится помехой в общении — ты мне ничего плохого сказать-то и не хотел, а я, скажем, вроде как ты меня задеть попытался воспринял.

VD>>Я лично, вижу проблему в том, что "вас" постоянно настраивают против "нас". И вижу, что — это настоящая компания.

T> Я лично такого не замечаю. Да и против "вас" ничего по сути не имею — вы сами по себе, мы сами по себе.

T>>> если ты также этих слов употреблять при этом не будешь.
VD>>Если тебе это не приятно, то не буду.

T>Спасибо.

T>>> Я не пытаюсь поучать
VD>>Забавно.

T>Мне на днях написали, что я пишу "поучающим тоном". Возможно, это так случайно и выглядит, так что лишний раз извиняюсь

VD>>Так что лучше ты представь как обычное слово у вас до мата незвили. Стал бы ты себя матом?

T>Имхо, это нормально — не давать людям кличек, а пользоваться их названиями.

VD>>Зря смешся. Я не просто так тут горлопаню. Меня действительно оскорбляет это национальное деление. Я действительно минимум на 25% украинец и не меня дико оскорбляет это деление на "мы" и "вы". Я рассматривю ваши разговоры как откровенное придательство. Типа наш "царь" неправльно ляпнул пару слов и вы пошли к другому покровителю. А я всю жизнь считал, что мы — это те самые народы бывшего СССР и, что мы еще вернемся и нас будут уважать разные янки и англосаксоны.

T>Мне вот абсолютно безразличны разные янки и англосаксы с ними. Так же как, извини, и русские. У нас свой путь, если мы пытаемся при этом лучшее, что есть у других, перенимать — то это наше право.

T>>>А кроме "менталитета" ещё что-нибудь есть?
VD>>А надо?

T>По-моему — необходимо.

T>>> Я предпочитаю, чтобы мы просто с уважением относились друг к другу. Обоюдно. Русский народ имеет право жить как ему хочется — но и украинский таким же правом обладает.
VD>>А я считаю, что вас явно наускивают подобным образом, чтобы по проще превращать в никого.

T>Ну сами посудите: я говорю "надо уважать друг друга", вы мне отвечаете "это вас враги так говорить подбивают".


Недавно некий Задорнов в своем выступлении высказал такую мысль, что когда он выступал в России, Украине и Белоруссии, реакция зала была одна и та же. Отсюда он делает очень мудрый вывод, что мы — один народ, только правительства разные. Непонятно, почему Вы хотите разделить эту историческую восточнославянскую общность, что это даст? В 12 веке каждый князь тоже был сам по себе, самобытный и независимый. А потом пришел лесник Батый и навел свои порядки на три века вперед. Следуя Вашей логике, Украине следует разделиться части так на три: западная, Крым, и все остальное, потому что у этих частей своя история, свои интересы и т.п. А России вообще на семь кусков распасться, по количеству федеральных округов, так, что ли? На чью мельницу Вы льете воду, не задумывались? Выгодно ли нам — всем нам — это разделение и размежевание?