Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>>>И откуда объемы и суммы сделок беруться?
A>>>Складываются по влиянием спроса и предложения. Не думаешь ли ты. что канадцы продавали пшеницу по цене, утвержденную советским госпланом?
S>> Продавали в объемах и цене удовлетворяющих госплан.

Q>Ну, и? Продавали в объемах и цене удовлетворяющих продавца. Госплан для продавцов был одним из рыночных покупателей и покупал пшеницу по рыночным ценам. Более того, если ее на рынке было мало, госплану приходилось предлагать бОльшую цену, чем другие покупатели — иначе бы он не добрал нужного объема.
Ну вопервых не совсем рядовой, т.к. были совсем другие объемы. А во вторых это были долгосрочные контракты. В третьих объемы уже расчитывались госпланом.
A>>>Глупости.
S>> Аргументированный ответ, как и предыдущий.

Q>Агрументов в этой ветке я уже привел достаточно.
Значит со зрением плохо.
S>>>>Роль иформационной состовляющей в обществе увеличивается и развивается.
A>>>Да, верно. Но не для того, чтобы "учесть все факторы", а для того, чтобы найти самого дешевого поставщика и самого богатого покупателя.
S>>Ты как то передергиваешь. Информация о спросе, тенденции развития производства и покупательного спроса итд. Целая наука, которя развивается.

Q>Да, но не для государственного планирования.
Почему? Не только государственного но межгосударственного планирования. Кроме того крупные компании еще помощнее государств будут.

S>>>>Государство планирует и закупает на основании тендеров, за которые идет борьба. Рыночные методы прекрасно сочетаются планированием.
A>>>Тендеры — это конкуренция, которая с рынком несовместима. Это как же надо извратиться, чтобы назвать тендеры планом? Здесь даже лингвистически ничего общего нет.
S>> Ну это у тебя в твоем понимании.
S>>Тендер на основании плана. План может быть без тендера, но не бывает тендера без плана.

Q>Ты опять ищещь лингвистические общности? Тендер — это аукцион, на котором продается товар по цене заранее не известной ни продавцу, ни покупателю. План — это выпуск и продажа товаров по заранее определенным ценам и в заранее запланированном количестве. Что может быть общего между этими понятиями? Это веши, диаметрально противоположные. Ты же не просто умудрился найти в них что-то общее, а объявил что это практически одно и то же.
Еще раз план не привязан к цене, а цене привязана к себестоимости. Так вот в одном случае это привязка жесткая, в другом плавающая но опять же вокруг некоего значения, что при Госплане на внутреннем рынке, так и при внешних закупках, и при государственных потребностях (при капитализме), т.к. продавцами выступают гос компании, и не гос компании.
Государство планирует не только количество продукции на сегодняшний момент, но и на будущее строя инфраструктуру, под новые заводы итд.
Товар так или иначе привязан к себестоимости и торги идут вокруг себестоимости.
Часть планирования отдано крупным компаниям, в руках которых сосредоточено производство определенных промышленных товаров, но опять же на которые воздействуют налогами или другими методами, что бы не зарвалось.
S>>У тебя план только с Госпланом ассоциируется.

Q>Разумеется. Потому что плановая экономика — это та, в которой Госплан определяет предприятиям объемы выпуска товаров, их цены и (для промышленных товаров) покупателей. Любое другое использование слова "план", как-то: планирование внутренней деятельности предприятий, планирование срока женитьбы или планирование семьей покупки автомобиля — не делает экономику государства плановой.
Ну как ты мелко то плаваешь. Тебе о высоком, а ты о бане. Во такие и сидят в нашем правительстве и ждут у моря погоды, уповая на рынок (наверное Базар) вместо того что бы планировать развитие промышленности и сельского хозяйства и активно этому способствовать, чем кстати активно занимается КПК.
Почитай http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3441672.1.aspx

Автор: Erop
Дата: 24.06.09