Сообщение Re[37]: А что мешает заменить JS? от 11.09.2017 9:00
Изменено 11.09.2017 9:11 Serginio1
Re[37]: А что мешает заменить JS?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
S>> При этом основной язык TypeScript.
V>С чего ты взял, что "основной"?
V>Гугл говорит об обратном — основной язык разработки второго ангулара — дарт. А в TS его просто портируют.
Ну ты хоть ссылки приводи где он основной. Если бы это было так, то все писалт только на Дарте.
Гугл с МС специально сотрудничают вместе для развития. А так как TS в отличие от Дарта связан в TS то его проще компилировать в JS.
S>>Поясни про "браузерным движком GUI, но без самого браузера"
V>А что тут пояснять? Либа отображения HTML и законченный браузер — две большие разницы.
V>Сегодня на Хромиуме созданы десятки браузеров, не только Хром и не только с v8 для скрипта.
V>Аналогично на браузерной GUI-либе от Мозиллы создано куча приложений НЕ браузеров, например, Thunderbird.
И все равно внутри построение DOM. и отображение. Это гибридные приложения.
S>>Что каксается Ion ик то его не гугл разрабатывает, но это гибридное приложение, которое жрет кучу ресурсов и интересно в плане кроссплатформенности.
V>Ionic — это один из основных "потребителей" Ангулара, если что.
Я тебе про проблему гибридных приложений. Я сам на них давно смотрю, но смотрю и на Xamarin.Forms
S>>С другой стороны развивается Xamarin.Forms и его кроссплатформенный GUI. Посмотрим кто выиграет.
V>Никто не выиграет. Наличие более одной либы GUI — это нормально.
Без конкуренции нет развития.
V>>>И вообще, ты не забыл кто разрабатывает как Ангулар? Как у тебя вообще хватает логики приводить Ангулар как аргумент, если это аргумент гугла как раз в пользу дарта?
S>> Только основной язык для Ангулар это TS в который гугл и вкладывает.
V>Нет, основной язык для Ангулара — это Дарт. Я тебе ссылки уже давал.
Где. Там ничего подобного не было. Может вначале так и было, но развитие JS тоже тесно связано с развитием TS.
TS просто может компилироваться в разные версии JS.
S>>Вот и посмотри на свою логику. И посмотри сеолько приложений Ангулар на TS и Дарте
V>Меня не интересует, сколько сейчас, мы же рассуждаем о тенденциях.
Так тенденции таковы, что людям больше нравится TS нежели Dart
S>>>>А каков смысл Дарта на сервере. Там и других управляемых языков достаточно.
V>>>Гуглу есть смысл. Не аргумент?
S>> Ну мизерная то часть есть где угодна.
V>Два самых крупных проекта гугла, приносящих ему больше всего денег, были переведены на Dart.
V>Это проекты AdWords и AdSense.
Они могут себе позволить, что угодно. Кто кроме них использует?
S>>Нужно сравнивать коммерческие
V>Это самые коммерческие проекты из всех сетевых на сегодня.
V>Ни один ныне живущий сетевой коммерческий проект не приносит больше.
Угу только Гугл этим и занимаентся. Почему другие игнорируют?
V>>>Разработка вдвое дешевле обходится. Не аргумент?
S>> А где доводы то?
V>Гугл приводит доводы в своих ежегодных отчётах. Ты не смотришь ролики с конференций гугла?
V>А чего тогда споришь, если сам не в теме? ))
Я тебе могу привести кучу доводов. Почему, другие этого не видят?
S>>Подкрепляй свои доводы аргументами, а не голословными утверждениями.
V>Аргументов как раз ровно ноль у тебя. Просто ты, помимо отсутствия аргументов у себя, игноришь аргументы оппонентов.
V>Например, если ты не можешь самостоятельно найти доклады гугла о своих коммерческих проектах, то ты можешь уточнить у меня, мол, так и так, ты сослался на какие-то проекты, а я не могу найти их описание. ОК, я тогда поработаю для тебя поисковиком. А если ты тупо игноришь аргументы, то это только пройдите в сад.
Так ты то и=х и не приводишь. Ни одной ссылки, ни одного обсуждения.
В итоге то получается, что Гугл делает для себя некий продукт, которым кроме него никто не пользуется. Но при этом утверждается, что Дарт самый крутой,
а например .Net Core отстой, так как на нем в 2 раза дороже обходится разработка.
При этом приложений на .Asp.Net (и все больше и больше под Core в облаках) и том же ПХП пруд пруди, а на Дарте с гулькин.
По твоему вся индустрия Вэб программирования тупая, только ты один умный?
Кстати про TS и Дарт
https://www.slant.co/versus/378/383/~typescript_vs_dart
Дарт занимает только 8 место! И он при этом основной язык?
S>> При этом основной язык TypeScript.
V>С чего ты взял, что "основной"?
V>Гугл говорит об обратном — основной язык разработки второго ангулара — дарт. А в TS его просто портируют.
Ну ты хоть ссылки приводи где он основной. Если бы это было так, то все писалт только на Дарте.
Гугл с МС специально сотрудничают вместе для развития. А так как TS в отличие от Дарта связан в TS то его проще компилировать в JS.
S>>Поясни про "браузерным движком GUI, но без самого браузера"
V>А что тут пояснять? Либа отображения HTML и законченный браузер — две большие разницы.
V>Сегодня на Хромиуме созданы десятки браузеров, не только Хром и не только с v8 для скрипта.
V>Аналогично на браузерной GUI-либе от Мозиллы создано куча приложений НЕ браузеров, например, Thunderbird.
И все равно внутри построение DOM. и отображение. Это гибридные приложения.
S>>Что каксается Ion ик то его не гугл разрабатывает, но это гибридное приложение, которое жрет кучу ресурсов и интересно в плане кроссплатформенности.
V>Ionic — это один из основных "потребителей" Ангулара, если что.
Я тебе про проблему гибридных приложений. Я сам на них давно смотрю, но смотрю и на Xamarin.Forms
S>>С другой стороны развивается Xamarin.Forms и его кроссплатформенный GUI. Посмотрим кто выиграет.
V>Никто не выиграет. Наличие более одной либы GUI — это нормально.
Без конкуренции нет развития.
V>>>И вообще, ты не забыл кто разрабатывает как Ангулар? Как у тебя вообще хватает логики приводить Ангулар как аргумент, если это аргумент гугла как раз в пользу дарта?
S>> Только основной язык для Ангулар это TS в который гугл и вкладывает.
V>Нет, основной язык для Ангулара — это Дарт. Я тебе ссылки уже давал.
Где. Там ничего подобного не было. Может вначале так и было, но развитие JS тоже тесно связано с развитием TS.
TS просто может компилироваться в разные версии JS.
S>>Вот и посмотри на свою логику. И посмотри сеолько приложений Ангулар на TS и Дарте
V>Меня не интересует, сколько сейчас, мы же рассуждаем о тенденциях.
Так тенденции таковы, что людям больше нравится TS нежели Dart
S>>>>А каков смысл Дарта на сервере. Там и других управляемых языков достаточно.
V>>>Гуглу есть смысл. Не аргумент?
S>> Ну мизерная то часть есть где угодна.
V>Два самых крупных проекта гугла, приносящих ему больше всего денег, были переведены на Dart.
V>Это проекты AdWords и AdSense.
Они могут себе позволить, что угодно. Кто кроме них использует?
S>>Нужно сравнивать коммерческие
V>Это самые коммерческие проекты из всех сетевых на сегодня.
V>Ни один ныне живущий сетевой коммерческий проект не приносит больше.
Угу только Гугл этим и занимаентся. Почему другие игнорируют?
V>>>Разработка вдвое дешевле обходится. Не аргумент?
S>> А где доводы то?
V>Гугл приводит доводы в своих ежегодных отчётах. Ты не смотришь ролики с конференций гугла?
V>А чего тогда споришь, если сам не в теме? ))
Я тебе могу привести кучу доводов. Почему, другие этого не видят?
S>>Подкрепляй свои доводы аргументами, а не голословными утверждениями.
V>Аргументов как раз ровно ноль у тебя. Просто ты, помимо отсутствия аргументов у себя, игноришь аргументы оппонентов.
V>Например, если ты не можешь самостоятельно найти доклады гугла о своих коммерческих проектах, то ты можешь уточнить у меня, мол, так и так, ты сослался на какие-то проекты, а я не могу найти их описание. ОК, я тогда поработаю для тебя поисковиком. А если ты тупо игноришь аргументы, то это только пройдите в сад.
Так ты то и=х и не приводишь. Ни одной ссылки, ни одного обсуждения.
В итоге то получается, что Гугл делает для себя некий продукт, которым кроме него никто не пользуется. Но при этом утверждается, что Дарт самый крутой,
а например .Net Core отстой, так как на нем в 2 раза дороже обходится разработка.
При этом приложений на .Asp.Net (и все больше и больше под Core в облаках) и том же ПХП пруд пруди, а на Дарте с гулькин.
По твоему вся индустрия Вэб программирования тупая, только ты один умный?
Кстати про TS и Дарт
https://www.slant.co/versus/378/383/~typescript_vs_dart
When comparing TypeScript vs Dart, the Slant community recommends TypeScript for most people. In the question“What are the best languages that compile to JavaScript? ” TypeScript is ranked 1st while Dart is ranked 8th. The most important reason people chose TypeScript is:
Дарт занимает только 8 место! И он при этом основной язык?
Re[37]: А что мешает заменить JS?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
S>> При этом основной язык TypeScript.
V>С чего ты взял, что "основной"?
V>Гугл говорит об обратном — основной язык разработки второго ангулара — дарт. А в TS его просто портируют.
Ну ты хоть ссылки приводи где он основной. Если бы это было так, то все писалт только на Дарте.
Гугл с МС специально сотрудничают вместе для развития. А так как TS в отличие от Дарта связан в TS то его проще компилировать в JS.
S>>Поясни про "браузерным движком GUI, но без самого браузера"
V>А что тут пояснять? Либа отображения HTML и законченный браузер — две большие разницы.
V>Сегодня на Хромиуме созданы десятки браузеров, не только Хром и не только с v8 для скрипта.
V>Аналогично на браузерной GUI-либе от Мозиллы создано куча приложений НЕ браузеров, например, Thunderbird.
И все равно внутри построение DOM. и отображение. Это гибридные приложения.
S>>Что каксается Ion ик то его не гугл разрабатывает, но это гибридное приложение, которое жрет кучу ресурсов и интересно в плане кроссплатформенности.
V>Ionic — это один из основных "потребителей" Ангулара, если что.
Я тебе про проблему гибридных приложений. Я сам на них давно смотрю, но смотрю и на Xamarin.Forms
S>>С другой стороны развивается Xamarin.Forms и его кроссплатформенный GUI. Посмотрим кто выиграет.
V>Никто не выиграет. Наличие более одной либы GUI — это нормально.
Без конкуренции нет развития.
V>>>И вообще, ты не забыл кто разрабатывает как Ангулар? Как у тебя вообще хватает логики приводить Ангулар как аргумент, если это аргумент гугла как раз в пользу дарта?
S>> Только основной язык для Ангулар это TS в который гугл и вкладывает.
V>Нет, основной язык для Ангулара — это Дарт. Я тебе ссылки уже давал.
Где. Там ничего подобного не было. Может вначале так и было, но развитие JS тоже тесно связано с развитием TS.
TS просто может компилироваться в разные версии JS.
S>>Вот и посмотри на свою логику. И посмотри сеолько приложений Ангулар на TS и Дарте
V>Меня не интересует, сколько сейчас, мы же рассуждаем о тенденциях.
Так тенденции таковы, что людям больше нравится TS нежели Dart
S>>>>А каков смысл Дарта на сервере. Там и других управляемых языков достаточно.
V>>>Гуглу есть смысл. Не аргумент?
S>> Ну мизерная то часть есть где угодна.
V>Два самых крупных проекта гугла, приносящих ему больше всего денег, были переведены на Dart.
V>Это проекты AdWords и AdSense.
Они могут себе позволить, что угодно. Кто кроме них использует?
S>>Нужно сравнивать коммерческие
V>Это самые коммерческие проекты из всех сетевых на сегодня.
V>Ни один ныне живущий сетевой коммерческий проект не приносит больше.
Угу только Гугл этим и занимаентся. Почему другие игнорируют?
V>>>Разработка вдвое дешевле обходится. Не аргумент?
S>> А где доводы то?
V>Гугл приводит доводы в своих ежегодных отчётах. Ты не смотришь ролики с конференций гугла?
V>А чего тогда споришь, если сам не в теме? ))
Я тебе могу привести кучу доводов. Почему, другие этого не видят?
S>>Подкрепляй свои доводы аргументами, а не голословными утверждениями.
V>Аргументов как раз ровно ноль у тебя. Просто ты, помимо отсутствия аргументов у себя, игноришь аргументы оппонентов.
V>Например, если ты не можешь самостоятельно найти доклады гугла о своих коммерческих проектах, то ты можешь уточнить у меня, мол, так и так, ты сослался на какие-то проекты, а я не могу найти их описание. ОК, я тогда поработаю для тебя поисковиком. А если ты тупо игноришь аргументы, то это только пройдите в сад.
Так ты то и=х и не приводишь. Ни одной ссылки, ни одного обсуждения.
В итоге то получается, что Гугл делает для себя некий продукт, которым кроме него никто не пользуется. Но при этом утверждается, что Дарт самый крутой,
а например .Net Core отстой, так как на нем в 2 раза дороже обходится разработка.
При этом приложений на .Asp.Net (и все больше и больше под Core в облаках) и том же ПХП пруд пруди, а на Дарте с гулькин.
По твоему вся индустрия Вэб программирования тупая, только ты один умный?
Кстати про TS и Дарт
https://www.slant.co/versus/378/383/~typescript_vs_dart
Дарт занимает только 8 место! И он при этом основной язык?
Кстати вот комментарии людей которые в отличие от тебя пишут на Дарте
https://habrahabr.ru/company/ruvds/blog/323612/
S>> При этом основной язык TypeScript.
V>С чего ты взял, что "основной"?
V>Гугл говорит об обратном — основной язык разработки второго ангулара — дарт. А в TS его просто портируют.
Ну ты хоть ссылки приводи где он основной. Если бы это было так, то все писалт только на Дарте.
Гугл с МС специально сотрудничают вместе для развития. А так как TS в отличие от Дарта связан в TS то его проще компилировать в JS.
S>>Поясни про "браузерным движком GUI, но без самого браузера"
V>А что тут пояснять? Либа отображения HTML и законченный браузер — две большие разницы.
V>Сегодня на Хромиуме созданы десятки браузеров, не только Хром и не только с v8 для скрипта.
V>Аналогично на браузерной GUI-либе от Мозиллы создано куча приложений НЕ браузеров, например, Thunderbird.
И все равно внутри построение DOM. и отображение. Это гибридные приложения.
S>>Что каксается Ion ик то его не гугл разрабатывает, но это гибридное приложение, которое жрет кучу ресурсов и интересно в плане кроссплатформенности.
V>Ionic — это один из основных "потребителей" Ангулара, если что.
Я тебе про проблему гибридных приложений. Я сам на них давно смотрю, но смотрю и на Xamarin.Forms
S>>С другой стороны развивается Xamarin.Forms и его кроссплатформенный GUI. Посмотрим кто выиграет.
V>Никто не выиграет. Наличие более одной либы GUI — это нормально.
Без конкуренции нет развития.
V>>>И вообще, ты не забыл кто разрабатывает как Ангулар? Как у тебя вообще хватает логики приводить Ангулар как аргумент, если это аргумент гугла как раз в пользу дарта?
S>> Только основной язык для Ангулар это TS в который гугл и вкладывает.
V>Нет, основной язык для Ангулара — это Дарт. Я тебе ссылки уже давал.
Где. Там ничего подобного не было. Может вначале так и было, но развитие JS тоже тесно связано с развитием TS.
TS просто может компилироваться в разные версии JS.
S>>Вот и посмотри на свою логику. И посмотри сеолько приложений Ангулар на TS и Дарте
V>Меня не интересует, сколько сейчас, мы же рассуждаем о тенденциях.
Так тенденции таковы, что людям больше нравится TS нежели Dart
S>>>>А каков смысл Дарта на сервере. Там и других управляемых языков достаточно.
V>>>Гуглу есть смысл. Не аргумент?
S>> Ну мизерная то часть есть где угодна.
V>Два самых крупных проекта гугла, приносящих ему больше всего денег, были переведены на Dart.
V>Это проекты AdWords и AdSense.
Они могут себе позволить, что угодно. Кто кроме них использует?
S>>Нужно сравнивать коммерческие
V>Это самые коммерческие проекты из всех сетевых на сегодня.
V>Ни один ныне живущий сетевой коммерческий проект не приносит больше.
Угу только Гугл этим и занимаентся. Почему другие игнорируют?
V>>>Разработка вдвое дешевле обходится. Не аргумент?
S>> А где доводы то?
V>Гугл приводит доводы в своих ежегодных отчётах. Ты не смотришь ролики с конференций гугла?
V>А чего тогда споришь, если сам не в теме? ))
Я тебе могу привести кучу доводов. Почему, другие этого не видят?
S>>Подкрепляй свои доводы аргументами, а не голословными утверждениями.
V>Аргументов как раз ровно ноль у тебя. Просто ты, помимо отсутствия аргументов у себя, игноришь аргументы оппонентов.
V>Например, если ты не можешь самостоятельно найти доклады гугла о своих коммерческих проектах, то ты можешь уточнить у меня, мол, так и так, ты сослался на какие-то проекты, а я не могу найти их описание. ОК, я тогда поработаю для тебя поисковиком. А если ты тупо игноришь аргументы, то это только пройдите в сад.
Так ты то и=х и не приводишь. Ни одной ссылки, ни одного обсуждения.
В итоге то получается, что Гугл делает для себя некий продукт, которым кроме него никто не пользуется. Но при этом утверждается, что Дарт самый крутой,
а например .Net Core отстой, так как на нем в 2 раза дороже обходится разработка.
При этом приложений на .Asp.Net (и все больше и больше под Core в облаках) и том же ПХП пруд пруди, а на Дарте с гулькин.
По твоему вся индустрия Вэб программирования тупая, только ты один умный?
Кстати про TS и Дарт
https://www.slant.co/versus/378/383/~typescript_vs_dart
When comparing TypeScript vs Dart, the Slant community recommends TypeScript for most people. In the question“What are the best languages that compile to JavaScript? ” TypeScript is ranked 1st while Dart is ranked 8th. The most important reason people chose TypeScript is:
Дарт занимает только 8 место! И он при этом основной язык?
Кстати вот комментарии людей которые в отличие от тебя пишут на Дарте
https://habrahabr.ru/company/ruvds/blog/323612/
Говоря о производительности, была надежда на Dart, пока Google не объявил об отказе от поддержки виртуальной машины. В тот же день я принял решение отказаться от Dart в пользу TypeScript, т.к. прочих преимуществ у Dart не было. Теперь остается надежда только на WebAssembly, но его релиз будет еще ох как нескоро. Так что на следующие пару лет TypeScript прочно занял место лидера статической типизации в фронт-енд разработке.