Здравствуйте, bzig, Вы писали:

VC>>Это не предоставляется школой.

B>Ты намеренно сводишь всё к узкому понятию и потом делаешь вид, что переспорил. Это предоставляется школьным округом (==системой образования), причём на территории школы. Да, педагоги самой школы в этом не учавствуют — ну и что?

Я в этой спец олимпиаде (по тому кто кого переспорит) не участвую. Если ты считаешь что мен переспорил — да ради бога.

VC>>Но школа не дает сама ничего за пределами своей программы, это как бы очевидно.

B>Ты просто понять не хочешь, что как раз неочевидно. Потому что тут несколько тысяч систем образования.

Если 10 раз сказать "халва" то во рту станет слаще?

VC>>Они дают возможность пройти программу быстрее, это да, а потом иди в комьюнити колледж (аналог техникума в России) брать классы — тоже мешать не будут.

B>Быстрее — да. В коммьюнити колледж — нет. Всё ему дадут на территории школы. Сейчас у них отдельный класс для их группы русско-индусов и препод по скайпу.

Хорошо, я рад за вас. Занятия с каким-то преподом по скайпу на территории школы — ну ok. Непонятно только какое отношение это имеет к среднему уровню образования и к доступности хорошего образования.

VC>>Если речь про AP классы, то они не университетские, это вас кто-то обманул. Они могут быть зачтены университетом (а могут и нет, зависит от университета и major).

B>Колледж кредиты он уже получает. А учить в следующем году будет именно то, что в школе не собирались преподавать тем, кто идёт по стандартной программе. Какая разница, как это называется?

Так как все-таки то чем твой ребенок занимается называется? Ты что-то темнишь и сути не видно.

VC>>Для примера, по стандартам нашего школьного округа (одного из самых продвинутых в Калифорнии), чтобы закончить школу, нужно:
VC>>2 года алгебры, один геометрии, по году изучения биологии, физики и химии (достаточно взять 2 из этих 3х), 4 года английского языка, 2 года иностранного. Сколько-то лет истории, физкультуры и остальной дребедени. предметы типа географии опциональны. Есть много опциональных предметов вроде театра, танцев и т.п. Это конечно здорово, но тот самый нижний общий знаменатель, он очень низкий. Многие дети, среди тех кто не очень сильно интересуется учебой, идут в сторону общего знаменателя, это сильно влияет на общий уровень образования.

B>Вполне нормальный общеобразовательный стандарт.

По мне так полный отстой а не стандарт. Уровня церковно-приходской школы начала 20 века.

VC>>Это дает на выходе людей которые ни одной страны не могут найти на карте, не умеют складывать дроби и т.п.

B>В отличие от России, да? Я 10-11й классы учился в лицее в Москве, тут всё понятно, а вот 9й — в школе в Подмосковье, 15км от МКАД. Я тебя уверяю — 100% людей которые там остались, ничего не найдут на карте и не умеют складывать дроби. При этом им само-собой дали много лет алгебры/геометри/химии/физики. В России же стандарт ого-го!

Ты точно в Подмосковье учился а не в Сомали? Я учился в 90х годах в Челябинске, первые 5 лет в обычной школе в рабочем районе. Даже из этой школы достаточное количество моих одноклассников получили высшее образование. Большинство (процентов 70 наверное) пошли в техникумы и ПТУ, но насчет 100% это какой-то бред. Другие 5 лет я учился в гимназии, где поступление было по конкурсу. Оттуда 100% поступили в ВУЗы (из тех кто доучился до 11 класса). Так что опыт у меня весьма разнообразный и в России и в США, в отличие от.

VC>>В России таких тоже хватает, но из-за более высокого общего знаменателя, средний уровень знаний все же повыше на выходе.

B>Такие утверждения неплохо бы доказывать. Мои наблюдения говорят о том, что доля детей, которые умеют после 11 (12) классов читать, писать и считать на калькуляторе примерно одинаковая и в США и в России. Просто в США их не будут терзать.

Я с тобой полностью согласен, доля детей будет такой же, потому что в Штатах именно этому и учат — писать, читать и считать на калькуляторе. В России учат немного большему.
Если мы будем сравнивать по знанию физики, химии и биологии в школе, Штаты будут отставать. Надо сказать что программа по химии в школе довольно неплохая, хотя органической химии там нет в стандарте (но можно взять отдельно если очень хочется). Но она необязательна (также как и физика в общем). Программа по физике по сравнению с российской довольно дерьмовая. В основном потому что математика тоже преподается через пень-колоду, а для физики это фатально. Физика считается одним из самых сложных классов здесь, хотя ее уровень ниже чем образовательный стандарт в России.

VC>>Еще пара моментов — в школе тебя будут переводить просто из класса в класс, неважно освоил ты программу или нет. Такого понятия как "оставить на второй год" тут нет, по крайней мере в средних и старших классах. Двойки (D по местной шкале) достаточно чтобы класс тебе зачли. Если получить F (то есть полностью класс завалить), то его не зачтут, и есть шанс выйти из школы без аттестата, просто со справкой об окончании, если класс был важный и если его не пересдать. Пересдать классы за предыдущие годы можно на следующий год, т.к. большая часть программы в старшей школе индивидуальная. Все двоечники (получающие D и C) благополучно заканчивают школу с аттестатом (это учитывая то, что сама учеба "не бей лежачего" по российским меркам).

B>Ну так смысл школы не в том, чтобы на 2й год оставить. Смысл американской школы — научить читать/писать всех + способным дать возможность учить согласно их способностям.

Ты забыл еще про одну штуку которая есть в американском образовании но почти отсутствует в российском — там считают деньги до копейки. Тебя не будут держать лишний год не потому что это неэффективно, а потому, что это стоит приличных денег. Еще одна штука, отсутствующая в России — качество школ прямо пропорционально стоимости недвижимости в районе. В России тоже есть корреляция на уровне регионов, но не на таком местечковом уровне и не такая сильная. Средний уровень по стране гораздо более средний чем в Штатах (в данном случае это плюс, так как подтягивает общий знаменатель, но не мешает продвинутым школам).

VC>> Чего не скажешь о тех кто учился здесь с самого начала.
B>Это мне ещё предстоит выяснить

Похоже тебя ожидает немало сюрпризов.

Здравствуйте, bzig, Вы писали:

VC>>Это не предоставляется школой.

B>Ты намеренно сводишь всё к узкому понятию и потом делаешь вид, что переспорил. Это предоставляется школьным округом (==системой образования), причём на территории школы. Да, педагоги самой школы в этом не учавствуют — ну и что?

Я в этой спец олимпиаде (по тому кто кого переспорит) не участвую. Если ты считаешь что мен переспорил — да ради бога.

VC>>Но школа не дает сама ничего за пределами своей программы, это как бы очевидно.

B>Ты просто понять не хочешь, что как раз неочевидно. Потому что тут несколько тысяч систем образования.

Если 10 раз сказать "халва" то во рту станет слаще?

VC>>Они дают возможность пройти программу быстрее, это да, а потом иди в комьюнити колледж (аналог техникума в России) брать классы — тоже мешать не будут.

B>Быстрее — да. В коммьюнити колледж — нет. Всё ему дадут на территории школы. Сейчас у них отдельный класс для их группы русско-индусов и препод по скайпу.

Хорошо, я рад за вас. Занятия с каким-то преподом по скайпу на территории школы — ну ok. Непонятно только какое отношение это имеет к среднему уровню образования и к доступности хорошего образования.

VC>>Если речь про AP классы, то они не университетские, это вас кто-то обманул. Они могут быть зачтены университетом (а могут и нет, зависит от университета и major).

B>Колледж кредиты он уже получает. А учить в следующем году будет именно то, что в школе не собирались преподавать тем, кто идёт по стандартной программе. Какая разница, как это называется?

Так как все-таки то чем твой ребенок занимается называется? Ты что-то темнишь и сути не видно.

VC>>Для примера, по стандартам нашего школьного округа (одного из самых продвинутых в Калифорнии), чтобы закончить школу, нужно:
VC>>2 года алгебры, один геометрии, по году изучения биологии, физики и химии (достаточно взять 2 из этих 3х), 4 года английского языка, 2 года иностранного. Сколько-то лет истории, физкультуры и остальной дребедени. предметы типа географии опциональны. Есть много опциональных предметов вроде театра, танцев и т.п. Это конечно здорово, но тот самый нижний общий знаменатель, он очень низкий. Многие дети, среди тех кто не очень сильно интересуется учебой, идут в сторону общего знаменателя, это сильно влияет на общий уровень образования.

B>Вполне нормальный общеобразовательный стандарт.

По мне так полный отстой а не стандарт. Уровня церковно-приходской школы начала 20 века.

VC>>Это дает на выходе людей которые ни одной страны не могут найти на карте, не умеют складывать дроби и т.п.

B>В отличие от России, да? Я 10-11й классы учился в лицее в Москве, тут всё понятно, а вот 9й — в школе в Подмосковье, 15км от МКАД. Я тебя уверяю — 100% людей которые там остались, ничего не найдут на карте и не умеют складывать дроби. При этом им само-собой дали много лет алгебры/геометри/химии/физики. В России же стандарт ого-го!

Ты точно в Подмосковье учился а не в Сомали? Я учился в 90х годах в Челябинске, первые 5 лет в обычной школе в рабочем районе. Даже из этой школы достаточное количество моих одноклассников получили высшее образование. Большинство (процентов 70 наверное) пошли в техникумы и ПТУ, так что я думаю что если в школе 100% идиотов, то это должна быть специальная школа для идиотов скорее всего. Другие 5 лет я учился в гимназии, где поступление было по конкурсу. Оттуда 100% поступили в ВУЗы (из тех кто доучился до 11 класса). Так что опыт у меня весьма разнообразный и в России и в США, в отличие от.

VC>>В России таких тоже хватает, но из-за более высокого общего знаменателя, средний уровень знаний все же повыше на выходе.

B>Такие утверждения неплохо бы доказывать. Мои наблюдения говорят о том, что доля детей, которые умеют после 11 (12) классов читать, писать и считать на калькуляторе примерно одинаковая и в США и в России. Просто в США их не будут терзать.

Я с тобой полностью согласен, доля детей будет такой же, потому что в Штатах именно этому и учат — писать, читать и считать на калькуляторе. В России учат немного большему.
Если мы будем сравнивать по знанию физики, химии и биологии в школе, Штаты будут отставать. Надо сказать что программа по химии в школе довольно неплохая, хотя органической химии там нет в стандарте (но можно взять отдельно если очень хочется). Но она необязательна (также как и физика в общем). Программа по физике по сравнению с российской довольно дерьмовая. В основном потому что математика тоже преподается через пень-колоду, а для физики это фатально. Физика считается одним из самых сложных классов здесь, хотя ее уровень ниже чем образовательный стандарт в России.

VC>>Еще пара моментов — в школе тебя будут переводить просто из класса в класс, неважно освоил ты программу или нет. Такого понятия как "оставить на второй год" тут нет, по крайней мере в средних и старших классах. Двойки (D по местной шкале) достаточно чтобы класс тебе зачли. Если получить F (то есть полностью класс завалить), то его не зачтут, и есть шанс выйти из школы без аттестата, просто со справкой об окончании, если класс был важный и если его не пересдать. Пересдать классы за предыдущие годы можно на следующий год, т.к. большая часть программы в старшей школе индивидуальная. Все двоечники (получающие D и C) благополучно заканчивают школу с аттестатом (это учитывая то, что сама учеба "не бей лежачего" по российским меркам).

B>Ну так смысл школы не в том, чтобы на 2й год оставить. Смысл американской школы — научить читать/писать всех + способным дать возможность учить согласно их способностям.

Ты забыл еще про одну штуку которая есть в американском образовании но почти отсутствует в российском — там считают деньги до копейки. Тебя не будут держать лишний год не потому что это неэффективно, а потому, что это стоит приличных денег. Еще одна штука, отсутствующая в России — качество школ прямо пропорционально стоимости недвижимости в районе. В России тоже есть корреляция на уровне регионов, но не на таком местечковом уровне и не такая сильная. Средний уровень по стране гораздо более средний чем в Штатах (в данном случае это плюс, так как подтягивает общий знаменатель, но не мешает продвинутым школам).

VC>> Чего не скажешь о тех кто учился здесь с самого начала.
B>Это мне ещё предстоит выяснить

Похоже тебя ожидает немало сюрпризов.