Сообщение Re[17]: У большинства американцев практически нет сбережений от 13.01.2020 23:14
Изменено 13.01.2020 23:26 vdimas
Re[17]: У большинства американцев практически нет сбережений
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Литой цокольный этаж автоматом создаёт пространственный короб, у которого практически отсутствует кручение.
LL>И Ахурамазда с ним. Мы не об этом говорим.
Если строить каменный дом — об этом.
Т.е., можно или выкинуть дофига бетона на мощный фундамент под газоблок, а можно совсем чуток добавить и получить цокольный этаж во весь план, и уже совсем другой уровень домика получается.
V>>Еще в кач-ве альтернативы набирает популярность технология монолитного каркасника как раз для газоблока или ракушняка.
V>>(в смысле набирает обороты для частного строительства, так-то для многоэтажек эту технологию применяют уже более века)
V>>Стены не являются несущими, растрескиваться нечему.
V>>По цене стоимость выходит ~10000 р м2 если самим не класть.
LL>Это нереальная цена везде кроме Крыма, как я уже писал.
Смотрим в МО.
Работы по заливке монолитного каркаса вместе с о всем материалом и опалубкой стоят примерно 15 тыс за куб.
Домику на 400 квадратов надо примерно 100 кубов каркаса, итого, примерно 3.75 тыс р за м2 площади.
Газоблок стоит 3.5 тыс оптом, кладка порядка 1.5 тыс куб, надо примерно 150 кубов на наружные стены и примерно 50 на внутренние, итого плюс 2,5 тыс м2.
Перекрытие 250 мм стоит 3.7 тыс за кв.метр.
Крыша до 2 тыс кв.м (но тут берется площади лишь плана, например, для двухэтажного дели на два).
Порядка 11-12 тыс за м2 набегает по вашим ценам.
V>>Фины вообще живут в относительно небольших домах.
V>>Даже многоэтажки не особо приняты.
LL>Фины живут в совершенно разных домах. От многоквартирных многоэтажек
И сколько там этажей?
У нас даже в Севастополе 9-12 этажей самые популярные многоэтажки.
LL>до бревенчатых срубов самых разных габаритов. Например, я, наезжая в Финку, регулярно останавливался в частном доме 11х15 м. Мне трудно назвать этот дом маленьким.
Если одноэтажный, то маленький.
Если двухэтажный, то приличный.
V>>Ну вот у нас деревянные каркасники 15000-17000 р м2, каменные по классической технологии несущих стен порядка 12000-15000 р м2, каменные каркасники порядка 10000-12000 р м2.
LL>А в пустыне Каракум, не поверишь, все еще хуже! Там дерево еще дороже, чем в Крыму. Только на остальной территории РФ все не так.
Интернет врёт?
LL>Оттуда, что домокомплект делают на заводе. Он готовенький приезжает. До вас это поветрие, скорее всего, еще не дошло.
Нет никакого домокомплекта на каркасник и быть не может.
Попил дров не есть "комплект". ))
V>>Внешняя штукатурка по OSB тоже дороже внешней штукатурка каменного дома, бо крепится и вмазывается сетка, иногда в два слоя разной ячеистости, особенно где плиткой обкладывать надо, в общем, есть телодвижения вокруг того, чтобы штукатурка и прочая облицовка не убежала с OSB-листа.
LL>Внешняя штукатурка по ОСП — это хотелка.
Ну ты же дал фото красивого каркасника?
Ну и вот...
V>>Если окна-двери закрыты, то делает.
LL>Отнюдь нет. Пароизоляция — она не газоизоляция.
Наоборот. ))
Пароизоляционная пленка пропускает пар (влагу) с заданной скоростью, но практически не пропускает воздух.
LL>Иначе можно было бы дом обмотать полиэтиленовой пленкой.
Скорее, вощённой бумагой, только прочной/армированной.
V>>Новые многоэтажки в 90% случаев газоблочные по технологии монолитного каркаса.
LL>А какое отношение имеют новые плохие многоэтажки к ИЖС?
И там и там живут люди.
V>>"Современных" технологий деревянных каркасников не бывает.
V>>Вентфасад был изобретён практически сразу с распространением минваты в кач-ве утеплителя — это времена окончания Второй Мировой.
LL>Да-да, конечно. И ту мембрану пароизоляционную изобрели в 40-ых, не иначе.
В 50-х, когда стало понятно, что минвату надо защищать от внутренней влаги не меньше, чем от наружной.
Целлофан — разновидность бумаги, если что.
В зависимости от степени пропитки можно регулировать скорость прохождения влаги через вискозу.
LL>И ветрозащитные дышащие мембраны тоже.
Пергамин был изобретён еще в 19-м веке. ))
Это просто пропитанная бумага.
Первый его вариант "толь" был изобретен в России, кстате, и быстро разошёлся по всему миру.
Тогда бумагу пропитывали дёгтем т.е. раствором натуральных смол, сейчас пропитывают минеральными смолами, вот и всё отличие.
Ну там еще армировка, понятное дело, но армировка тканью тоже была изобретена в 19-м веке, просто сейчас это не натуральная мешковина, а полиэтиленовая какая-нить. ))
LL>И базальтовые плиты теплоизоляционные тогда же...
Базальтовая вата была изобретена более чем за полвека до, просто её резко стали использовать тогда именно в жилищном строительстве.
До этого минвата использовалась в основном как промышленный утеплитель.
V>>Когда речь о частном доме?
V>>Шашечки, скорее.
LL>А вот большинству строящих дом для жизни, а не для наездов на шашлыки, все же не шашечки, а ехать.
Ну, тогда это большинство не подходит к вопросу как в США — много и упорно трудиться ради домика... ))
Что тоже льёт воду на мою мельницу в этом споре.
V>>Но на каменном доме эта же отделка будет уже дешевле в разы.
LL>Дороже на порядок. Ты никак не поймешь, что мы не о крымских стройках говорим. Понимаешь, камень тут продается на килограммы.
Кирпич зато дешевле, чем у нас.
V>>Да блин, к каменному дому даже прикрепить ограждение у балкончиков и террас стоит дешевле — просто торчит специальная арматура-закладка, к которой привариваются.
LL>К деревянному еще проще.
Дудки. Это надо на ограждении предусмотреть ушки, и еще придумать как к брусу хорошо прикрутиться.
Тут на шурупах нельзя, к ограждениям предъявляются повышенные требования в плане безопасности.
Это пару шпилек надо на каждое крепление.
Т.е. сверлить, крутить, обрезать шпильки...
А это всё время, время...
V>>В общем, если брать достойную внешнюю отделку, то каменный дом часто заметно впереди по экономии затрат на неё.
LL>Не надо еще раз повторять абсурд, пожалуйста.
И нет чтобы прочитать сначала и увидеть ссылки с ценами. ))
V>>Хочу сказать, что мы сравниваем дома такой площади, где каркасники уже не рулят.
LL>Мы сравниваем дома. О площади ты сейчас заговорил.
О площади говорилось и до того, как ты решил поучаствовать.
V>>Несет и несёт опять...
V>>Обои хотя бы клеил когда-нибудь самостоятельно? ))
LL>Несет как раз тебя. Ты ляпнул и теперь пространно и долго выкручиваешься. Зачем?
Чего-чего? ))
LL>А обои я клеил, конечно. Лет 20 назад. Теперь есть специальные люди, которые придут и хорошо, качественно поклеят, если будет надо. Это будет быстрее и качественнее, и обойдется в 5-6 штук за комнату.
Ну а я на днях поупражнялся в фактурной штукатурке, комната чуть более 20м в периметре.
Сэкономил ~40 тыс за день.
И даже дело не только и не столько в экономии.
Есть такое понятие "для себя".
Мне иногда физически больно смотреть, как работают проф. строители...
Потому что не для себя.
Или надо обращаться к совсем "крутым" спецам, а там ценники вовсе конские, если ребятки за евроремонт трёшки умудряются брать по два-три ляма.
LL>И? Мне намного выгоднее работать на своей работе, чем класть газоблок.
Наша работа сидячая.
Нам полезно иногда поупражняться. ))
V>>Вот вторая ссылка из гугла по МО (первая ссылка не строит каркасники):
V>>Берём простой проект на 240 м2
V>>https://dobrostroy.house/project/boyarin/
V>>В конце страницы нажимаем на рассчёт стоимости строительства, выбираем уровень комплектации, выбираем технологию строительства для 2-х этажного дома с фундаментом ростверком:
V>>
LL>Полагаю, что это херня рекламная. Ибо так просто не бывает. Почему — я уже писал выше и приводил примеры.
Э, нет.
Полагаю, что ты сравнивал всё это время каркасник на 100 квадратов без фундамента с каменными домами на 200+ квадратов не только с фундаментом, но и цокольным этажом. ))
Потому что такое же близкое соотношение цен (при прочих равных) практически по всем городам, по крайней мере по ЦО и ЮО.
V>>А теперь для 3-х этажного:
V>>
LL>Ты вот это всерьез, что трехэтажный дом дешевле двухэтажного с той же площадью по фундаменту?
LL>Или это дом той же общей площади, только вытянутый вверх?
Последнее.
V>>Наверно и банька отдельная есть? И отдельный гараж?
LL>И еще гостевой дом отдельно есть. И участок где-то соток 50. А что?
Издеваешься? ))
Пол-гектарный участок как минимум необычен для среднего ИЖС.
LL>Почему нет? Это как раз не проблема, грунтовые воды в разных районах разные. У меня есть другой друг, с большим домом с цокольным этажом, да, в нем есть гараж. Но баня все равно отдельно. Баня в доме — это вообще стратегически неверно, так не надо делать, баня — это отдельный дом.
Это для деревянных домов "стратегически неверно", бо опасно, а для каменных — самое то.
Когда баня в цокольном этаже топиться, то можно заметно экономить на отооплении всего дома.
V>>Это не каркасник, это брус.
V>>Программеры в Штатах себе такой позволить тоже не могут. ))
LL>Так нищеброды, что с них взять.
Об этом и топик.
V>>Я рассматривал брус одно время, но для наших краёв результат отрицательный — дерево у нас пересыхает в усмерть.
V>>Вот как будешь опять в Кастрополе — пройдись в конец пляжа до деревянных домиков, посмотри, что в наших краях с деревом происходит.
LL>Я там был и когда они были новыми, и сейчас, когда они стали такими как сейчас. Это скорее не от пересыхания, а от соли.
В 5 км от моря та же фигня.
У знакомого дом из бруса, он его каждый год маслом обновляет.
А это и хлопоты и деньги.
LL>Для наших же мест клееный брус самое то.
Согласен, мне технология нравится.
V>>Я же видел, как строят конторы (не частники) — просто привозят несколько машин дров и по месту эти дрова пилят.
LL>Ну вот такие у вас не частники, что на самом деле частники.
Не, это "контора".
И какая фик разница, что у себя там в цеху на циркулярке пилят, что на месте тоже циркуляркой?
Одинаковый ручной труд и там и там.
V>>И ты же не собирался сам строить?
LL>Что значит "собрался"? У меня-то уже дом построен. Не каркасник, правда, но и не газоблок, слава богу.
Но споришь и про тот и про тот. ))
Насколько я понял, у тебя из клееного бруса?
Там, действительно, "домокомплект".
К нам тоже везут.
Какой толщины стену выбрал, если не секрет?
LL>Вот у меня дом в 39 км от МКАД. Да, это не 17-27, но вполне сравнимо. Чтобы добраться до работы, мне потребуется часа два с половиной-три. Если бы я работал в мелкософте, понадобилось бы полтора. Поэтому дом — это здорово, но с постоянным проживанием слабо совместимо.
Сам себе противоречишь.
Зачем тогда строил?
V>>Участки там в среднем 10-12 соток.
LL>Не-не, это где как.
Это где дома 300-450.
LL>В куче мест те же 6-8
Для 100-200 квадратов дома вполне.
V>>Даже 8 соток — это более чем для небольшого дома, если нет цели заниматься огородничеством на продажу СХ-продукции. ))
LL>8 соток мало.
Для чего мало?
После строительства дома на 100 квадратов в плане остаётся еще 7 соток.
LL>Другое дело, что 20-50 уже много.
Это уже слуги нужны, поддерживать участок в порядке.
LL>Ну, с абалаковскогорюкзакадома я тоже что-то не восхитился. За этим в Штаты не надо ехать. Это у нас лучше по-любому.
Ну, тема недвижки в Штатах настолько животрепещущая, настолько это с непривычки бросалось в глаза, что я не знаю, почему у Абалака и Ко не срабатывает "колокольчик".
Это как у Джека Лондона, вроде, есть рассказ, где чувак от голода помирал, его в конце концов обессиленного подобрал корабль. Так тот до конца плавания интересовался у экипажа, а как с продовольствием, а хватит ли до конца пути, а точно ли хватит, а как продовольствие хранится и т.д.
Т.е., проблемный у них вопросик-то...
V>>Литой цокольный этаж автоматом создаёт пространственный короб, у которого практически отсутствует кручение.
LL>И Ахурамазда с ним. Мы не об этом говорим.
Если строить каменный дом — об этом.
Т.е., можно или выкинуть дофига бетона на мощный фундамент под газоблок, а можно совсем чуток добавить и получить цокольный этаж во весь план, и уже совсем другой уровень домика получается.
V>>Еще в кач-ве альтернативы набирает популярность технология монолитного каркасника как раз для газоблока или ракушняка.
V>>(в смысле набирает обороты для частного строительства, так-то для многоэтажек эту технологию применяют уже более века)
V>>Стены не являются несущими, растрескиваться нечему.
V>>По цене стоимость выходит ~10000 р м2 если самим не класть.
LL>Это нереальная цена везде кроме Крыма, как я уже писал.
Смотрим в МО.
Работы по заливке монолитного каркаса вместе с о всем материалом и опалубкой стоят примерно 15 тыс за куб.
Домику на 400 квадратов надо примерно 100 кубов каркаса, итого, примерно 3.75 тыс р за м2 площади.
Газоблок стоит 3.5 тыс оптом, кладка порядка 1.5 тыс куб, надо примерно 150 кубов на наружные стены и примерно 50 на внутренние, итого плюс 2,5 тыс м2.
Перекрытие 250 мм стоит 3.7 тыс за кв.метр.
Крыша до 2 тыс кв.м (но тут берется площади лишь плана, например, для двухэтажного дели на два).
Порядка 11-12 тыс за м2 набегает по вашим ценам.
V>>Фины вообще живут в относительно небольших домах.
V>>Даже многоэтажки не особо приняты.
LL>Фины живут в совершенно разных домах. От многоквартирных многоэтажек
И сколько там этажей?
У нас даже в Севастополе 9-12 этажей самые популярные многоэтажки.
LL>до бревенчатых срубов самых разных габаритов. Например, я, наезжая в Финку, регулярно останавливался в частном доме 11х15 м. Мне трудно назвать этот дом маленьким.
Если одноэтажный, то маленький.
Если двухэтажный, то приличный.
V>>Ну вот у нас деревянные каркасники 15000-17000 р м2, каменные по классической технологии несущих стен порядка 12000-15000 р м2, каменные каркасники порядка 10000-12000 р м2.
LL>А в пустыне Каракум, не поверишь, все еще хуже! Там дерево еще дороже, чем в Крыму. Только на остальной территории РФ все не так.
Интернет врёт?
LL>Оттуда, что домокомплект делают на заводе. Он готовенький приезжает. До вас это поветрие, скорее всего, еще не дошло.
Нет никакого домокомплекта на каркасник и быть не может.
Попил дров не есть "комплект". ))
V>>Внешняя штукатурка по OSB тоже дороже внешней штукатурка каменного дома, бо крепится и вмазывается сетка, иногда в два слоя разной ячеистости, особенно где плиткой обкладывать надо, в общем, есть телодвижения вокруг того, чтобы штукатурка и прочая облицовка не убежала с OSB-листа.
LL>Внешняя штукатурка по ОСП — это хотелка.
Ну ты же дал фото красивого каркасника?
Ну и вот...
V>>Если окна-двери закрыты, то делает.
LL>Отнюдь нет. Пароизоляция — она не газоизоляция.
Наоборот. ))
Пароизоляционная пленка пропускает пар (влагу) с заданной скоростью, но практически не пропускает воздух.
LL>Иначе можно было бы дом обмотать полиэтиленовой пленкой.
Скорее, вощённой бумагой, только прочной/армированной.
V>>Новые многоэтажки в 90% случаев газоблочные по технологии монолитного каркаса.
LL>А какое отношение имеют новые плохие многоэтажки к ИЖС?
И там и там живут люди.
V>>"Современных" технологий деревянных каркасников не бывает.
V>>Вентфасад был изобретён практически сразу с распространением минваты в кач-ве утеплителя — это времена окончания Второй Мировой.
LL>Да-да, конечно. И ту мембрану пароизоляционную изобрели в 40-ых, не иначе.
В 50-х, когда стало понятно, что минвату надо защищать от внутренней влаги не меньше, чем от наружной.
Целлофан — разновидность бумаги, если что.
В зависимости от степени пропитки можно регулировать скорость прохождения влаги через вискозу.
LL>И ветрозащитные дышащие мембраны тоже.
Пергамин был изобретён еще в 19-м веке. ))
Это просто пропитанная бумага.
Первый его вариант "толь" был изобретен в России, кстате, и быстро разошёлся по всему миру.
Тогда бумагу пропитывали дёгтем т.е. раствором натуральных смол, сейчас пропитывают минеральными смолами, вот и всё отличие.
Ну там еще армировка, понятное дело, но армировка тканью тоже была изобретена в 19-м веке, просто сейчас это не натуральная мешковина, а полиэтиленовая какая-нить. ))
LL>И базальтовые плиты теплоизоляционные тогда же...
Базальтовая вата была изобретена более чем за полвека до, просто её резко стали использовать тогда именно в жилищном строительстве.
До этого минвата использовалась в основном как промышленный утеплитель.
V>>Когда речь о частном доме?
V>>Шашечки, скорее.
LL>А вот большинству строящих дом для жизни, а не для наездов на шашлыки, все же не шашечки, а ехать.
Ну, тогда это большинство не подходит к вопросу как в США — много и упорно трудиться ради домика... ))
Что тоже льёт воду на мою мельницу в этом споре.
V>>Но на каменном доме эта же отделка будет уже дешевле в разы.
LL>Дороже на порядок. Ты никак не поймешь, что мы не о крымских стройках говорим. Понимаешь, камень тут продается на килограммы.
Кирпич зато дешевле, чем у нас.
V>>Да блин, к каменному дому даже прикрепить ограждение у балкончиков и террас стоит дешевле — просто торчит специальная арматура-закладка, к которой привариваются.
LL>К деревянному еще проще.
Дудки. Это надо на ограждении предусмотреть ушки, и еще придумать как к брусу хорошо прикрутиться.
Тут на шурупах нельзя, к ограждениям предъявляются повышенные требования в плане безопасности.
Это пару шпилек надо на каждое крепление.
Т.е. сверлить, крутить, обрезать шпильки...
А это всё время, время...
V>>В общем, если брать достойную внешнюю отделку, то каменный дом часто заметно впереди по экономии затрат на неё.
LL>Не надо еще раз повторять абсурд, пожалуйста.
И нет чтобы прочитать сначала и увидеть ссылки с ценами. ))
V>>Хочу сказать, что мы сравниваем дома такой площади, где каркасники уже не рулят.
LL>Мы сравниваем дома. О площади ты сейчас заговорил.
О площади говорилось и до того, как ты решил поучаствовать.
V>>Несет и несёт опять...
V>>Обои хотя бы клеил когда-нибудь самостоятельно? ))
LL>Несет как раз тебя. Ты ляпнул и теперь пространно и долго выкручиваешься. Зачем?
Чего-чего? ))
LL>А обои я клеил, конечно. Лет 20 назад. Теперь есть специальные люди, которые придут и хорошо, качественно поклеят, если будет надо. Это будет быстрее и качественнее, и обойдется в 5-6 штук за комнату.
Ну а я на днях поупражнялся в фактурной штукатурке, комната чуть более 20м в периметре.
Сэкономил ~40 тыс за день.
И даже дело не только и не столько в экономии.
Есть такое понятие "для себя".
Мне иногда физически больно смотреть, как работают проф. строители...
Потому что не для себя.
Или надо обращаться к совсем "крутым" спецам, а там ценники вовсе конские, если ребятки за евроремонт трёшки умудряются брать по два-три ляма.
LL>И? Мне намного выгоднее работать на своей работе, чем класть газоблок.
Наша работа сидячая.
Нам полезно иногда поупражняться. ))
V>>Вот вторая ссылка из гугла по МО (первая ссылка не строит каркасники):
V>>Берём простой проект на 240 м2
V>>https://dobrostroy.house/project/boyarin/
V>>В конце страницы нажимаем на рассчёт стоимости строительства, выбираем уровень комплектации, выбираем технологию строительства для 2-х этажного дома с фундаментом ростверком:
V>>
V>> Каркас Газоблок
V>>База 3793108 3870282
V>>Оптимал 5223969 4654033
V>>LL>Полагаю, что это херня рекламная. Ибо так просто не бывает. Почему — я уже писал выше и приводил примеры.
Э, нет.
Полагаю, что ты сравнивал всё это время каркасник на 100 квадратов без фундамента с каменными домами на 200+ квадратов не только с фундаментом, но и цокольным этажом. ))
Потому что такое же близкое соотношение цен (при прочих равных) практически по всем городам, по крайней мере по ЦО и ЮО.
V>>А теперь для 3-х этажного:
V>>
V>> Каркас Газоблок
V>>База 3103452 3166594
V>>Оптимал 4274157 3807846
V>>LL>Ты вот это всерьез, что трехэтажный дом дешевле двухэтажного с той же площадью по фундаменту?
LL>Или это дом той же общей площади, только вытянутый вверх?
Последнее.
V>>Наверно и банька отдельная есть? И отдельный гараж?
LL>И еще гостевой дом отдельно есть. И участок где-то соток 50. А что?
Издеваешься? ))
Пол-гектарный участок как минимум необычен для среднего ИЖС.
LL>Почему нет? Это как раз не проблема, грунтовые воды в разных районах разные. У меня есть другой друг, с большим домом с цокольным этажом, да, в нем есть гараж. Но баня все равно отдельно. Баня в доме — это вообще стратегически неверно, так не надо делать, баня — это отдельный дом.
Это для деревянных домов "стратегически неверно", бо опасно, а для каменных — самое то.
Когда баня в цокольном этаже топиться, то можно заметно экономить на отооплении всего дома.
V>>Это не каркасник, это брус.
V>>Программеры в Штатах себе такой позволить тоже не могут. ))
LL>Так нищеброды, что с них взять.
Об этом и топик.
V>>Я рассматривал брус одно время, но для наших краёв результат отрицательный — дерево у нас пересыхает в усмерть.
V>>Вот как будешь опять в Кастрополе — пройдись в конец пляжа до деревянных домиков, посмотри, что в наших краях с деревом происходит.
LL>Я там был и когда они были новыми, и сейчас, когда они стали такими как сейчас. Это скорее не от пересыхания, а от соли.
В 5 км от моря та же фигня.
У знакомого дом из бруса, он его каждый год маслом обновляет.
А это и хлопоты и деньги.
LL>Для наших же мест клееный брус самое то.
Согласен, мне технология нравится.
V>>Я же видел, как строят конторы (не частники) — просто привозят несколько машин дров и по месту эти дрова пилят.
LL>Ну вот такие у вас не частники, что на самом деле частники.
Не, это "контора".
И какая фик разница, что у себя там в цеху на циркулярке пилят, что на месте тоже циркуляркой?
Одинаковый ручной труд и там и там.
V>>И ты же не собирался сам строить?
LL>Что значит "собрался"? У меня-то уже дом построен. Не каркасник, правда, но и не газоблок, слава богу.
Но споришь и про тот и про тот. ))
Насколько я понял, у тебя из клееного бруса?
Там, действительно, "домокомплект".
К нам тоже везут.
Какой толщины стену выбрал, если не секрет?
LL>Вот у меня дом в 39 км от МКАД. Да, это не 17-27, но вполне сравнимо. Чтобы добраться до работы, мне потребуется часа два с половиной-три. Если бы я работал в мелкософте, понадобилось бы полтора. Поэтому дом — это здорово, но с постоянным проживанием слабо совместимо.
Сам себе противоречишь.
Зачем тогда строил?
V>>Участки там в среднем 10-12 соток.
LL>Не-не, это где как.
Это где дома 300-450.
LL>В куче мест те же 6-8
Для 100-200 квадратов дома вполне.
V>>Даже 8 соток — это более чем для небольшого дома, если нет цели заниматься огородничеством на продажу СХ-продукции. ))
LL>8 соток мало.
Для чего мало?
После строительства дома на 100 квадратов в плане остаётся еще 7 соток.
LL>Другое дело, что 20-50 уже много.
Это уже слуги нужны, поддерживать участок в порядке.
LL>Ну, с абалаковского
Ну, тема недвижки в Штатах настолько животрепещущая, настолько это с непривычки бросалось в глаза, что я не знаю, почему у Абалака и Ко не срабатывает "колокольчик".
Это как у Джека Лондона, вроде, есть рассказ, где чувак от голода помирал, его в конце концов обессиленного подобрал корабль. Так тот до конца плавания интересовался у экипажа, а как с продовольствием, а хватит ли до конца пути, а точно ли хватит, а как продовольствие хранится и т.д.
Т.е., проблемный у них вопросик-то...
Re[17]: У большинства американцев практически нет сбережений
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>Литой цокольный этаж автоматом создаёт пространственный короб, у которого практически отсутствует кручение.
LL>И Ахурамазда с ним. Мы не об этом говорим.
Если строить каменный дом — об этом.
Т.е., можно или выкинуть дофига бетона на мощный фундамент под газоблок, а можно совсем чуток добавить и получить цокольный этаж во весь план, и уже совсем другой уровень домика получается.
V>>Еще в кач-ве альтернативы набирает популярность технология монолитного каркасника как раз для газоблока или ракушняка.
V>>(в смысле набирает обороты для частного строительства, так-то для многоэтажек эту технологию применяют уже более века)
V>>Стены не являются несущими, растрескиваться нечему.
V>>По цене стоимость выходит ~10000 р м2 если самим не класть.
LL>Это нереальная цена везде кроме Крыма, как я уже писал.
Смотрим в МО.
Работы по заливке монолитного каркаса вместе с о всем материалом и опалубкой стоят примерно 15 тыс за куб.
Домику на 400 квадратов надо примерно 100 кубов каркаса, итого, примерно 3.75 тыс р за м2 площади.
Газоблок стоит 3.5 тыс оптом, кладка порядка 1.5 тыс куб, надо примерно 150 кубов на наружные стены и примерно 50 на внутренние, итого плюс 2,5 тыс м2.
Перекрытие 250 мм стоит 3.7 тыс за кв.метр.
Крыша до 2 тыс кв.м (но тут берется площади лишь плана, например, для двухэтажного дели на два).
Порядка 11-12 тыс за м2 набегает по вашим ценам.
V>>Фины вообще живут в относительно небольших домах.
V>>Даже многоэтажки не особо приняты.
LL>Фины живут в совершенно разных домах. От многоквартирных многоэтажек
И сколько там этажей?
У нас даже в Севастополе 9-12 этажей самые популярные многоэтажки.
LL>до бревенчатых срубов самых разных габаритов. Например, я, наезжая в Финку, регулярно останавливался в частном доме 11х15 м. Мне трудно назвать этот дом маленьким.
Если одноэтажный, то маленький.
Если двухэтажный, то приличный.
V>>Ну вот у нас деревянные каркасники 15000-17000 р м2, каменные по классической технологии несущих стен порядка 12000-15000 р м2, каменные каркасники порядка 10000-12000 р м2.
LL>А в пустыне Каракум, не поверишь, все еще хуже! Там дерево еще дороже, чем в Крыму. Только на остальной территории РФ все не так.
Интернет врёт?
LL>Оттуда, что домокомплект делают на заводе. Он готовенький приезжает. До вас это поветрие, скорее всего, еще не дошло.
Нет никакого домокомплекта на каркасник и быть не может.
Попил дров не есть "комплект". ))
V>>Внешняя штукатурка по OSB тоже дороже внешней штукатурка каменного дома, бо крепится и вмазывается сетка, иногда в два слоя разной ячеистости, особенно где плиткой обкладывать надо, в общем, есть телодвижения вокруг того, чтобы штукатурка и прочая облицовка не убежала с OSB-листа.
LL>Внешняя штукатурка по ОСП — это хотелка.
Ну ты же дал фото красивого каркасника?
Ну и вот...
V>>Если окна-двери закрыты, то делает.
LL>Отнюдь нет. Пароизоляция — она не газоизоляция.
Наоборот. ))
Пароизоляционная пленка пропускает пар (влагу) с заданной скоростью, но практически не пропускает воздух.
LL>Иначе можно было бы дом обмотать полиэтиленовой пленкой.
Скорее, вощённой бумагой, только прочной/армированной.
V>>Новые многоэтажки в 90% случаев газоблочные по технологии монолитного каркаса.
LL>А какое отношение имеют новые плохие многоэтажки к ИЖС?
И там и там живут люди.
V>>"Современных" технологий деревянных каркасников не бывает.
V>>Вентфасад был изобретён практически сразу с распространением минваты в кач-ве утеплителя — это времена окончания Второй Мировой.
LL>Да-да, конечно. И ту мембрану пароизоляционную изобрели в 40-ых, не иначе.
В 50-х, когда стало понятно, что минвату надо защищать от внутренней влаги не меньше, чем от наружной.
Целлофан — разновидность бумаги, если что.
В зависимости от степени пропитки можно регулировать скорость прохождения влаги через вискозу.
LL>И ветрозащитные дышащие мембраны тоже.
Пергамин был изобретён еще в 19-м веке. ))
Это просто пропитанная бумага.
Первый его вариант "толь" был изобретен в России, кстате, и быстро разошёлся по всему миру.
Тогда бумагу пропитывали дёгтем т.е. раствором натуральных смол, сейчас пропитывают минеральными смолами, вот и всё отличие.
Ну там еще армировка, понятное дело, но армировка тканью тоже была изобретена в 19-м веке, просто сейчас это не натуральная мешковина, а полиэтиленовая какая-нить. ))
LL>И базальтовые плиты теплоизоляционные тогда же...
Базальтовая вата была изобретена более чем за полвека до, просто её резко стали использовать тогда именно в жилищном строительстве.
До этого минвата использовалась в основном как промышленный утеплитель.
V>>Когда речь о частном доме?
V>>Шашечки, скорее.
LL>А вот большинству строящих дом для жизни, а не для наездов на шашлыки, все же не шашечки, а ехать.
Ну, тогда это большинство не подходит к вопросу как в США — много и упорно трудиться ради домика... ))
Что тоже льёт воду на мою мельницу в этом споре.
V>>Но на каменном доме эта же отделка будет уже дешевле в разы.
LL>Дороже на порядок. Ты никак не поймешь, что мы не о крымских стройках говорим. Понимаешь, камень тут продается на килограммы.
Кирпич зато дешевле, чем у нас.
V>>Да блин, к каменному дому даже прикрепить ограждение у балкончиков и террас стоит дешевле — просто торчит специальная арматура-закладка, к которой привариваются.
LL>К деревянному еще проще.
Дудки. Это надо на ограждении предусмотреть ушки, и еще придумать как к брусу хорошо прикрутиться.
Тут на шурупах нельзя, к ограждениям предъявляются повышенные требования в плане безопасности.
Это пару шпилек надо на каждое крепление.
Т.е. сверлить, крутить, обрезать шпильки...
А это всё время, время...
V>>В общем, если брать достойную внешнюю отделку, то каменный дом часто заметно впереди по экономии затрат на неё.
LL>Не надо еще раз повторять абсурд, пожалуйста.
И нет чтобы прочитать сначала и увидеть ссылки с ценами. ))
V>>Хочу сказать, что мы сравниваем дома такой площади, где каркасники уже не рулят.
LL>Мы сравниваем дома. О площади ты сейчас заговорил.
О площади говорилось и до того, как ты решил поучаствовать.
V>>Несет и несёт опять...
V>>Обои хотя бы клеил когда-нибудь самостоятельно? ))
LL>Несет как раз тебя. Ты ляпнул и теперь пространно и долго выкручиваешься. Зачем?
Чего-чего? ))
LL>А обои я клеил, конечно. Лет 20 назад. Теперь есть специальные люди, которые придут и хорошо, качественно поклеят, если будет надо. Это будет быстрее и качественнее, и обойдется в 5-6 штук за комнату.
Ну а я на днях поупражнялся в фактурной штукатурке, комната чуть более 20м в периметре.
Сэкономил ~40 тыс за день.
И даже дело не только и не столько в экономии.
Есть такое понятие "для себя".
Мне иногда физически больно смотреть, как работают проф. строители...
Потому что не для себя.
Или надо обращаться к совсем "крутым" спецам, а там ценники вовсе конские, если ребятки за евроремонт трёшки умудряются брать по два-три ляма.
LL>И? Мне намного выгоднее работать на своей работе, чем класть газоблок.
Наша работа сидячая.
Нам полезно иногда поупражняться. ))
V>>Вот вторая ссылка из гугла по МО (первая ссылка не строит каркасники):
V>>Берём простой проект на 240 м2
V>>https://dobrostroy.house/project/boyarin/
V>>В конце страницы нажимаем на рассчёт стоимости строительства, выбираем уровень комплектации, выбираем технологию строительства для 2-х этажного дома с фундаментом ростверком:
V>>
LL>Полагаю, что это херня рекламная. Ибо так просто не бывает. Почему — я уже писал выше и приводил примеры.
Э, нет.
Полагаю, что ты сравнивал всё это время каркасник на 100 квадратов без фундамента с каменными домами на 200+ квадратов не только с фундаментом, но и цокольным этажом. ))
Потому что такое же близкое соотношение цен (при прочих равных) практически по всем городам, по крайней мере по ЦО и ЮО.
V>>А теперь для 3-х этажного:
V>>
LL>Ты вот это всерьез, что трехэтажный дом дешевле двухэтажного с той же площадью по фундаменту?
LL>Или это дом той же общей площади, только вытянутый вверх?
Последнее.
V>>Наверно и банька отдельная есть? И отдельный гараж?
LL>И еще гостевой дом отдельно есть. И участок где-то соток 50. А что?
Издеваешься? ))
Пол-гектарный участок как минимум необычен для среднего ИЖС.
LL>Почему нет? Это как раз не проблема, грунтовые воды в разных районах разные. У меня есть другой друг, с большим домом с цокольным этажом, да, в нем есть гараж. Но баня все равно отдельно. Баня в доме — это вообще стратегически неверно, так не надо делать, баня — это отдельный дом.
Это для деревянных домов "стратегически неверно", бо опасно, а для каменных — самое то.
Когда баня в цокольном этаже топится, то можно заметно экономить на отоплении всего дома.
V>>Это не каркасник, это брус.
V>>Программеры в Штатах себе такой позволить тоже не могут. ))
LL>Так нищеброды, что с них взять.
Об этом и топик.
V>>Я рассматривал брус одно время, но для наших краёв результат отрицательный — дерево у нас пересыхает в усмерть.
V>>Вот как будешь опять в Кастрополе — пройдись в конец пляжа до деревянных домиков, посмотри, что в наших краях с деревом происходит.
LL>Я там был и когда они были новыми, и сейчас, когда они стали такими как сейчас. Это скорее не от пересыхания, а от соли.
В 5 км от моря та же фигня.
У знакомого дом из бруса, он его каждый год маслом обновляет.
А это и хлопоты и деньги.
LL>Для наших же мест клееный брус самое то.
Согласен, мне технология нравится.
V>>Я же видел, как строят конторы (не частники) — просто привозят несколько машин дров и по месту эти дрова пилят.
LL>Ну вот такие у вас не частники, что на самом деле частники.
Не, это "контора".
И какая фик разница, что у себя там в цеху на циркулярке пилят, что на месте тоже циркуляркой?
Одинаковый ручной труд и там и там.
V>>И ты же не собирался сам строить?
LL>Что значит "собрался"? У меня-то уже дом построен. Не каркасник, правда, но и не газоблок, слава богу.
Но споришь и про тот и про тот. ))
Насколько я понял, у тебя из клееного бруса?
Там, действительно, "домокомплект".
К нам тоже везут.
Какой толщины стену выбрал, если не секрет?
LL>Вот у меня дом в 39 км от МКАД. Да, это не 17-27, но вполне сравнимо. Чтобы добраться до работы, мне потребуется часа два с половиной-три. Если бы я работал в мелкософте, понадобилось бы полтора. Поэтому дом — это здорово, но с постоянным проживанием слабо совместимо.
Сам себе противоречишь.
Зачем тогда строил?
V>>Участки там в среднем 10-12 соток.
LL>Не-не, это где как.
Это где дома 300-450.
LL>В куче мест те же 6-8
Для 100-200 квадратов дома вполне.
V>>Даже 8 соток — это более чем для небольшого дома, если нет цели заниматься огородничеством на продажу СХ-продукции. ))
LL>8 соток мало.
Для чего мало?
После строительства дома на 100 квадратов в плане остаётся еще 7 соток.
LL>Другое дело, что 20-50 уже много.
Это уже слуги нужны, поддерживать участок в порядке.
LL>Ну, с абалаковскогорюкзакадома я тоже что-то не восхитился. За этим в Штаты не надо ехать. Это у нас лучше по-любому.
Ну, тема недвижки в Штатах настолько животрепещущая, настолько это с непривычки бросалось в глаза, что я не знаю, почему у Абалака и Ко не срабатывает "колокольчик".
Это как у Джека Лондона, вроде, есть рассказ, где чувак от голода помирал, его в конце концов обессиленного подобрал корабль. Так тот до конца плавания интересовался у экипажа, а как с продовольствием, а хватит ли до конца пути, а точно ли хватит, а как продовольствие хранится и т.д.
Т.е., проблемный у них вопросик-то...
V>>Литой цокольный этаж автоматом создаёт пространственный короб, у которого практически отсутствует кручение.
LL>И Ахурамазда с ним. Мы не об этом говорим.
Если строить каменный дом — об этом.
Т.е., можно или выкинуть дофига бетона на мощный фундамент под газоблок, а можно совсем чуток добавить и получить цокольный этаж во весь план, и уже совсем другой уровень домика получается.
V>>Еще в кач-ве альтернативы набирает популярность технология монолитного каркасника как раз для газоблока или ракушняка.
V>>(в смысле набирает обороты для частного строительства, так-то для многоэтажек эту технологию применяют уже более века)
V>>Стены не являются несущими, растрескиваться нечему.
V>>По цене стоимость выходит ~10000 р м2 если самим не класть.
LL>Это нереальная цена везде кроме Крыма, как я уже писал.
Смотрим в МО.
Работы по заливке монолитного каркаса вместе с о всем материалом и опалубкой стоят примерно 15 тыс за куб.
Домику на 400 квадратов надо примерно 100 кубов каркаса, итого, примерно 3.75 тыс р за м2 площади.
Газоблок стоит 3.5 тыс оптом, кладка порядка 1.5 тыс куб, надо примерно 150 кубов на наружные стены и примерно 50 на внутренние, итого плюс 2,5 тыс м2.
Перекрытие 250 мм стоит 3.7 тыс за кв.метр.
Крыша до 2 тыс кв.м (но тут берется площади лишь плана, например, для двухэтажного дели на два).
Порядка 11-12 тыс за м2 набегает по вашим ценам.
V>>Фины вообще живут в относительно небольших домах.
V>>Даже многоэтажки не особо приняты.
LL>Фины живут в совершенно разных домах. От многоквартирных многоэтажек
И сколько там этажей?
У нас даже в Севастополе 9-12 этажей самые популярные многоэтажки.
LL>до бревенчатых срубов самых разных габаритов. Например, я, наезжая в Финку, регулярно останавливался в частном доме 11х15 м. Мне трудно назвать этот дом маленьким.
Если одноэтажный, то маленький.
Если двухэтажный, то приличный.
V>>Ну вот у нас деревянные каркасники 15000-17000 р м2, каменные по классической технологии несущих стен порядка 12000-15000 р м2, каменные каркасники порядка 10000-12000 р м2.
LL>А в пустыне Каракум, не поверишь, все еще хуже! Там дерево еще дороже, чем в Крыму. Только на остальной территории РФ все не так.
Интернет врёт?
LL>Оттуда, что домокомплект делают на заводе. Он готовенький приезжает. До вас это поветрие, скорее всего, еще не дошло.
Нет никакого домокомплекта на каркасник и быть не может.
Попил дров не есть "комплект". ))
V>>Внешняя штукатурка по OSB тоже дороже внешней штукатурка каменного дома, бо крепится и вмазывается сетка, иногда в два слоя разной ячеистости, особенно где плиткой обкладывать надо, в общем, есть телодвижения вокруг того, чтобы штукатурка и прочая облицовка не убежала с OSB-листа.
LL>Внешняя штукатурка по ОСП — это хотелка.
Ну ты же дал фото красивого каркасника?
Ну и вот...
V>>Если окна-двери закрыты, то делает.
LL>Отнюдь нет. Пароизоляция — она не газоизоляция.
Наоборот. ))
Пароизоляционная пленка пропускает пар (влагу) с заданной скоростью, но практически не пропускает воздух.
LL>Иначе можно было бы дом обмотать полиэтиленовой пленкой.
Скорее, вощённой бумагой, только прочной/армированной.
V>>Новые многоэтажки в 90% случаев газоблочные по технологии монолитного каркаса.
LL>А какое отношение имеют новые плохие многоэтажки к ИЖС?
И там и там живут люди.
V>>"Современных" технологий деревянных каркасников не бывает.
V>>Вентфасад был изобретён практически сразу с распространением минваты в кач-ве утеплителя — это времена окончания Второй Мировой.
LL>Да-да, конечно. И ту мембрану пароизоляционную изобрели в 40-ых, не иначе.
В 50-х, когда стало понятно, что минвату надо защищать от внутренней влаги не меньше, чем от наружной.
Целлофан — разновидность бумаги, если что.
В зависимости от степени пропитки можно регулировать скорость прохождения влаги через вискозу.
LL>И ветрозащитные дышащие мембраны тоже.
Пергамин был изобретён еще в 19-м веке. ))
Это просто пропитанная бумага.
Первый его вариант "толь" был изобретен в России, кстате, и быстро разошёлся по всему миру.
Тогда бумагу пропитывали дёгтем т.е. раствором натуральных смол, сейчас пропитывают минеральными смолами, вот и всё отличие.
Ну там еще армировка, понятное дело, но армировка тканью тоже была изобретена в 19-м веке, просто сейчас это не натуральная мешковина, а полиэтиленовая какая-нить. ))
LL>И базальтовые плиты теплоизоляционные тогда же...
Базальтовая вата была изобретена более чем за полвека до, просто её резко стали использовать тогда именно в жилищном строительстве.
До этого минвата использовалась в основном как промышленный утеплитель.
V>>Когда речь о частном доме?
V>>Шашечки, скорее.
LL>А вот большинству строящих дом для жизни, а не для наездов на шашлыки, все же не шашечки, а ехать.
Ну, тогда это большинство не подходит к вопросу как в США — много и упорно трудиться ради домика... ))
Что тоже льёт воду на мою мельницу в этом споре.
V>>Но на каменном доме эта же отделка будет уже дешевле в разы.
LL>Дороже на порядок. Ты никак не поймешь, что мы не о крымских стройках говорим. Понимаешь, камень тут продается на килограммы.
Кирпич зато дешевле, чем у нас.
V>>Да блин, к каменному дому даже прикрепить ограждение у балкончиков и террас стоит дешевле — просто торчит специальная арматура-закладка, к которой привариваются.
LL>К деревянному еще проще.
Дудки. Это надо на ограждении предусмотреть ушки, и еще придумать как к брусу хорошо прикрутиться.
Тут на шурупах нельзя, к ограждениям предъявляются повышенные требования в плане безопасности.
Это пару шпилек надо на каждое крепление.
Т.е. сверлить, крутить, обрезать шпильки...
А это всё время, время...
V>>В общем, если брать достойную внешнюю отделку, то каменный дом часто заметно впереди по экономии затрат на неё.
LL>Не надо еще раз повторять абсурд, пожалуйста.
И нет чтобы прочитать сначала и увидеть ссылки с ценами. ))
V>>Хочу сказать, что мы сравниваем дома такой площади, где каркасники уже не рулят.
LL>Мы сравниваем дома. О площади ты сейчас заговорил.
О площади говорилось и до того, как ты решил поучаствовать.
V>>Несет и несёт опять...
V>>Обои хотя бы клеил когда-нибудь самостоятельно? ))
LL>Несет как раз тебя. Ты ляпнул и теперь пространно и долго выкручиваешься. Зачем?
Чего-чего? ))
LL>А обои я клеил, конечно. Лет 20 назад. Теперь есть специальные люди, которые придут и хорошо, качественно поклеят, если будет надо. Это будет быстрее и качественнее, и обойдется в 5-6 штук за комнату.
Ну а я на днях поупражнялся в фактурной штукатурке, комната чуть более 20м в периметре.
Сэкономил ~40 тыс за день.
И даже дело не только и не столько в экономии.
Есть такое понятие "для себя".
Мне иногда физически больно смотреть, как работают проф. строители...
Потому что не для себя.
Или надо обращаться к совсем "крутым" спецам, а там ценники вовсе конские, если ребятки за евроремонт трёшки умудряются брать по два-три ляма.
LL>И? Мне намного выгоднее работать на своей работе, чем класть газоблок.
Наша работа сидячая.
Нам полезно иногда поупражняться. ))
V>>Вот вторая ссылка из гугла по МО (первая ссылка не строит каркасники):
V>>Берём простой проект на 240 м2
V>>https://dobrostroy.house/project/boyarin/
V>>В конце страницы нажимаем на рассчёт стоимости строительства, выбираем уровень комплектации, выбираем технологию строительства для 2-х этажного дома с фундаментом ростверком:
V>>
V>> Каркас Газоблок
V>>База 3793108 3870282
V>>Оптимал 5223969 4654033
V>>LL>Полагаю, что это херня рекламная. Ибо так просто не бывает. Почему — я уже писал выше и приводил примеры.
Э, нет.
Полагаю, что ты сравнивал всё это время каркасник на 100 квадратов без фундамента с каменными домами на 200+ квадратов не только с фундаментом, но и цокольным этажом. ))
Потому что такое же близкое соотношение цен (при прочих равных) практически по всем городам, по крайней мере по ЦО и ЮО.
V>>А теперь для 3-х этажного:
V>>
V>> Каркас Газоблок
V>>База 3103452 3166594
V>>Оптимал 4274157 3807846
V>>LL>Ты вот это всерьез, что трехэтажный дом дешевле двухэтажного с той же площадью по фундаменту?
LL>Или это дом той же общей площади, только вытянутый вверх?
Последнее.
V>>Наверно и банька отдельная есть? И отдельный гараж?
LL>И еще гостевой дом отдельно есть. И участок где-то соток 50. А что?
Издеваешься? ))
Пол-гектарный участок как минимум необычен для среднего ИЖС.
LL>Почему нет? Это как раз не проблема, грунтовые воды в разных районах разные. У меня есть другой друг, с большим домом с цокольным этажом, да, в нем есть гараж. Но баня все равно отдельно. Баня в доме — это вообще стратегически неверно, так не надо делать, баня — это отдельный дом.
Это для деревянных домов "стратегически неверно", бо опасно, а для каменных — самое то.
Когда баня в цокольном этаже топится, то можно заметно экономить на отоплении всего дома.
V>>Это не каркасник, это брус.
V>>Программеры в Штатах себе такой позволить тоже не могут. ))
LL>Так нищеброды, что с них взять.
Об этом и топик.
V>>Я рассматривал брус одно время, но для наших краёв результат отрицательный — дерево у нас пересыхает в усмерть.
V>>Вот как будешь опять в Кастрополе — пройдись в конец пляжа до деревянных домиков, посмотри, что в наших краях с деревом происходит.
LL>Я там был и когда они были новыми, и сейчас, когда они стали такими как сейчас. Это скорее не от пересыхания, а от соли.
В 5 км от моря та же фигня.
У знакомого дом из бруса, он его каждый год маслом обновляет.
А это и хлопоты и деньги.
LL>Для наших же мест клееный брус самое то.
Согласен, мне технология нравится.
V>>Я же видел, как строят конторы (не частники) — просто привозят несколько машин дров и по месту эти дрова пилят.
LL>Ну вот такие у вас не частники, что на самом деле частники.
Не, это "контора".
И какая фик разница, что у себя там в цеху на циркулярке пилят, что на месте тоже циркуляркой?
Одинаковый ручной труд и там и там.
V>>И ты же не собирался сам строить?
LL>Что значит "собрался"? У меня-то уже дом построен. Не каркасник, правда, но и не газоблок, слава богу.
Но споришь и про тот и про тот. ))
Насколько я понял, у тебя из клееного бруса?
Там, действительно, "домокомплект".
К нам тоже везут.
Какой толщины стену выбрал, если не секрет?
LL>Вот у меня дом в 39 км от МКАД. Да, это не 17-27, но вполне сравнимо. Чтобы добраться до работы, мне потребуется часа два с половиной-три. Если бы я работал в мелкософте, понадобилось бы полтора. Поэтому дом — это здорово, но с постоянным проживанием слабо совместимо.
Сам себе противоречишь.
Зачем тогда строил?
V>>Участки там в среднем 10-12 соток.
LL>Не-не, это где как.
Это где дома 300-450.
LL>В куче мест те же 6-8
Для 100-200 квадратов дома вполне.
V>>Даже 8 соток — это более чем для небольшого дома, если нет цели заниматься огородничеством на продажу СХ-продукции. ))
LL>8 соток мало.
Для чего мало?
После строительства дома на 100 квадратов в плане остаётся еще 7 соток.
LL>Другое дело, что 20-50 уже много.
Это уже слуги нужны, поддерживать участок в порядке.
LL>Ну, с абалаковского
Ну, тема недвижки в Штатах настолько животрепещущая, настолько это с непривычки бросалось в глаза, что я не знаю, почему у Абалака и Ко не срабатывает "колокольчик".
Это как у Джека Лондона, вроде, есть рассказ, где чувак от голода помирал, его в конце концов обессиленного подобрал корабль. Так тот до конца плавания интересовался у экипажа, а как с продовольствием, а хватит ли до конца пути, а точно ли хватит, а как продовольствие хранится и т.д.
Т.е., проблемный у них вопросик-то...