Здравствуйте, cserg, Вы писали:

C>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>Каким образом? Блокаду прорвала хорошо накормленная вооруженная армия.
C>Хорошо накормленная вооруженная армия не смогла захватить город и вынуждена была перейти к блокаде.
То, что накормленная и вооруженная армия не смогла захватить гоород и вместо этого устроила его блокаду (неслыханное дело, раньше за всю историю такого никогда не было!)
как-то опровергает мое заявление, что плохо накормленная и плохо вооруженная армия войны не выигрывает?

blp>>Голодное население города как-то образом воевало?

C>В тяжелых условиях блокады трудящиеся города давали фронту вооружение, снаряжение, обмундирование, боеприпасы.
Ага, город был заблокирован, но боеприпасы он продолжал давать. Все несколько лет из воздуха их делал.

>Из населения города было сформировано 10 дивизий народного ополчения, 7 из которых стали кадровыми.
ну да, часть населения ушла в армию воевать, а не осталась умирать от голода. Спасибо, КО!

blp>>Кому должна? Вам должна?
C>Вам. Ведь это вы считаете цифры и на этой основе делаете выводы.
Мне она ничего не была должна. Я не говорю, что накормленная армия всегда выигрывает. Я говорю, что голодная и без снаряжения не выигрывает.

blp>>Это не "правда", а пропагандистская агитка. Да, победил. Да, представители народа проявляли героизм (и не только советского).
C>Ну, значит не агитка.
Нет, все равно агитка.

blp>>Реальность (а не "теория") в том, что при войне армии, которая накормленная с армией, которая голодная, не имеет одежды и патронов (порох тоже по ленд-лизу поставлялся), вторая армия всегда проигрывает.
C>Тогда СССР должен был войну уже в 1941 году проиграть.
Кому должен? Вам?
Посмотрите динамику войны (чьи войска куда двигались) в первые годы, до развертывания поставок по ленд-лизу. Посмотрите, в какой момент войска начали двигаться в другую сторону и подумайте, почему это направление поменялось именно тогда, когда армию стали нормально кормить и у нее появилось достаточно пороха, тротила, машин и танков. И из какой стали сделали эти самые танки и откуда эта сталь взялась.

blp>>Поэтому очень легко посмотреть, что и в каких объемах поставлялось и всего лишь немного рационально подумать. Но члены секты свитедей девятого мая думать не хотят, они хотят верить в сказку.
C>Реальность (а не "теория") в том, что основные поставки по ленд-лизу пришлись на 1944–1945 гг., т. е. после достижения коренного перелома в ходе войны.
Блин, опять. Реальность — она в цифрах есть, а не в пропагандистских агитках. Эти цифры скурпулезно считались американцами, и потом предьявлялись в счетах по кредитам, которые надо платить. В этих цифрах поставки начались в конце 1941 и росли в 1942-1943, выйдя на пик.
А что там Микоян на публику говорил — это конечно очень смешно и интересно, а любая другая пропагандисская агитка. Сейчас 2020 год, можно в интернете почитать сообщения, которые были секретными, а не на публику. Например, переписку Сталина и Рузвельта в ноябре 1941 года, про ленд-лиз.

https://web.archive.org/web/20070927230500/http://www.shsu.edu/~his_ncp/LendL.html

I should like first of all to express complete agreement with your appraisal of the results of the Three-Power Conference in Moscow, which should be credited primarily to Mr. Harriman and to Mr. Beaverbrook who did their best to bring the Conference to an early and successful conclusion. The Soviet Government is most grateful for your statement that the implications of the Conference will be carried out to the utmost.

Your decision, Mr. President, to grant the Soviet Union an interest-free loan to the value of $1,000,000,000 to meet deliveries of munitions and raw materials to the Soviet Union is accepted by the Soviet Government with heartfelt gratitude as vital aid to the Soviet Union in its tremendous and onerous struggle against our common enemy-bloody Hitlerism.

On instructions from the Government of the U.S.S.R. I express complete agreement with your terms for granting the loan, repayment of which shall begin five years after the end of the war and continue over 10 years after expiration of the five-year period.

The Soviet Government is ready to do everything to supply the United States of America with such commodities and raw materials as are available and as the United States may need.

As regards your wish, Mr. President, that direct personal contact be established between you and me without delay if circumstances so require, I gladly join you in that wish and am ready, for my part, to do all in my power to bring it about.


Yours very sincerely, November 4, 1941

J. STALIN

видите, "with heartfelt gratitude", "vital aid", "I express complete agreement with your terms for granting the loan" и "ready to do everything".

Никто за язык не тянул же. Но страшно было.

Здравствуйте, cserg, Вы писали:

C>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>Каким образом? Блокаду прорвала хорошо накормленная вооруженная армия.
C>Хорошо накормленная вооруженная армия не смогла захватить город и вынуждена была перейти к блокаде.
То, что накормленная и вооруженная армия не смогла захватить гоород и вместо этого устроила его блокаду (неслыханное дело, раньше за всю историю такого никогда не было!)
как-то опровергает мое заявление, что плохо накормленная и плохо вооруженная армия войны не выигрывает?

blp>>Голодное население города как-то образом воевало?

C>В тяжелых условиях блокады трудящиеся города давали фронту вооружение, снаряжение, обмундирование, боеприпасы.
Ага, город был заблокирован, но боеприпасы он продолжал давать. Все несколько лет из воздуха их делал.

>Из населения города было сформировано 10 дивизий народного ополчения, 7 из которых стали кадровыми.
ну да, часть населения ушла в армию воевать, а не осталась умирать от голода. Спасибо, КО!

blp>>Кому должна? Вам должна?
C>Вам. Ведь это вы считаете цифры и на этой основе делаете выводы.
Мне она ничего не была должна. Я не говорю, что накормленная армия всегда выигрывает. Я говорю, что голодная и без снаряжения не выигрывает.

blp>>Это не "правда", а пропагандистская агитка. Да, победил. Да, представители народа проявляли героизм (и не только советского).
C>Ну, значит не агитка.
Нет, все равно агитка.

blp>>Реальность (а не "теория") в том, что при войне армии, которая накормленная с армией, которая голодная, не имеет одежды и патронов (порох тоже по ленд-лизу поставлялся), вторая армия всегда проигрывает.
C>Тогда СССР должен был войну уже в 1941 году проиграть.
Кому должен? Вам?
Посмотрите динамику войны (чьи войска куда двигались) в первые годы, до развертывания поставок по ленд-лизу. Посмотрите, в какой момент войска начали двигаться в другую сторону и подумайте, почему это направление поменялось именно тогда, когда армию стали нормально кормить и у нее появилось достаточно пороха, тротила, машин и танков. И из какой стали сделали эти самые танки и откуда эта сталь взялась.

blp>>Поэтому очень легко посмотреть, что и в каких объемах поставлялось и всего лишь немного рационально подумать. Но члены секты свитедей девятого мая думать не хотят, они хотят верить в сказку.
C>Реальность (а не "теория") в том, что основные поставки по ленд-лизу пришлись на 1944–1945 гг., т. е. после достижения коренного перелома в ходе войны.
Блин, опять. Реальность — она в цифрах есть, а не в пропагандистских агитках. Эти цифры скурпулезно считались американцами, и потом предьявлялись в счетах по кредитам, которые надо платить. В этих цифрах поставки начались в конце 1941 и росли в 1942-1943, выйдя на пик.
А что там Микоян на публику говорил — это конечно очень смешно и интересно, как и любая другая пропагандисская агитка. Сейчас 2020 год, можно в интернете почитать сообщения, которые были секретными, а не на публику. Например, переписку Сталина и Рузвельта в ноябре 1941 года, про ленд-лиз.

https://web.archive.org/web/20070927230500/http://www.shsu.edu/~his_ncp/LendL.html

I should like first of all to express complete agreement with your appraisal of the results of the Three-Power Conference in Moscow, which should be credited primarily to Mr. Harriman and to Mr. Beaverbrook who did their best to bring the Conference to an early and successful conclusion. The Soviet Government is most grateful for your statement that the implications of the Conference will be carried out to the utmost.

Your decision, Mr. President, to grant the Soviet Union an interest-free loan to the value of $1,000,000,000 to meet deliveries of munitions and raw materials to the Soviet Union is accepted by the Soviet Government with heartfelt gratitude as vital aid to the Soviet Union in its tremendous and onerous struggle against our common enemy-bloody Hitlerism.

On instructions from the Government of the U.S.S.R. I express complete agreement with your terms for granting the loan, repayment of which shall begin five years after the end of the war and continue over 10 years after expiration of the five-year period.

The Soviet Government is ready to do everything to supply the United States of America with such commodities and raw materials as are available and as the United States may need.

As regards your wish, Mr. President, that direct personal contact be established between you and me without delay if circumstances so require, I gladly join you in that wish and am ready, for my part, to do all in my power to bring it about.


Yours very sincerely, November 4, 1941

J. STALIN

видите, "with heartfelt gratitude", "vital aid", "I express complete agreement with your terms for granting the loan" и "ready to do everything".

Никто за язык не тянул же. Но страшно было.