Сообщение Re[23]: Доходы с биржевых операций и затраты на них от 28.03.2021 15:31
Изменено 28.03.2021 15:35 gyraboo
Re[23]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>>>>>я же приводил пример с японией: это немаленькая и по числу населения и по доли в мировом продукте страна
G>>>>>>Извини, но иметь портфель только с инвестициями в Японию — это совсем не диверсифицированный портфель, держать подобный портфель крайне глупо, тупо как все яйца в одной корзине — будь то Япония, Америка, Китай или Россия. Ты пожалуйста приведи пример слива *диверсифицированного* (по торговым и неторговым рискам) портфеля.
T>>>>>представь, что ты- патриотичный японец, получается? нет ?!
T>>>>>ну тогда тридцатые годы прошлого века: через 10 лет в обед 100 лет будет того, как ...
G>>>>Но мы-то изначально говорим именно о диверсифицированной стратегии, с разными классами активов, с разной их корреляцией, сами брокерские счета желательно иметь как минимум в паре стран, приобретать не только биржевые активы, но и крипту, real estate, кредитование малого бизнеса и т.д. На случай выживальщецкого БП тоже желательно иметь соотв."активы".
G>>>>В противном случае я даже спорить не буду, потому что полностью согласен с тем, что любой портфель без диверсификации может запросто слить.
T>>>ну так фондовая депрессия-то мировая была, что в 1929 началась,
T>>>кроме того, усредняться абсолютно во всём — это довольно накладная стратегия с точки зрения транзакционных издержек
G>>Так мы бы не стали продавать активы. Возможно, покупать новые на дне, т.е. усредняться, денег бы не хватило, лишь бы прокормиться. Но продажа подешевевших активов в кризис — это убийство для портфеля.
G>>Поэтому, если бы мы стойко перенесли депрессию, не распродав портфель, то после этого кризиса рынок снова восстановился. Кроме того, у нас портфель диверсифицирован и по другим странам, я не знаю была ли во времена 30-х годов возможность у людей покупать активы других стран, поэтому возможно пример великой депрессии — не самый лучший пример. Потому что сейчас возможности по диверсификации на порядок шире.
T>15 лет будешь сидеть в обесценившихся активах? ну-ну..
T>если америка обвалится, то и всему мировому фондовому рынку — тоже триндец; лет через 20-30, может, китай сам по себе существовать сможет, но пока это не так
Цена золота во время великой депрессии (рост чуть более чем на 50%):
Цена тройской унции золота в среднем за 1933 год $32.32
Цена тройской унции золота в среднем за 1932 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1931 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1930 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1929 год $20.67
В нашем портфеле есть золото, и оно занимает значительную часть, 20-30% от портфеля. Поэтому его рост в какой-то степени нивелировал бы падение индексных активов. А облигации, которых тоже 20-30% в портфеле, в цене не должны были упасть, потому что у них номинальная стоимость. Поэтому мне думается, что хорошо диверсифицированный портфель пережил бы великую депрессию. Другое дело, что в то время люди были одержимы покупкой акций, не думая о диверсификации, т.к. рынок пёр вверх. Сейчас немного другое время, наработано много исторических данных, и любой, кто начинает изучать инвестирование, думает о диверсификации.
Кстати, когда был коронавирусный крах рынков, я наблюдал похожую ситуацию с золотом, в моем портфеле золото росло на фоне падения индексных активов, и общая кривая портфеля пусть немного и проседала, но золото и облигации его стабилизировали, что защитило мой разум от панических настроений.
T>>>>>>>я же приводил пример с японией: это немаленькая и по числу населения и по доли в мировом продукте страна
G>>>>>>Извини, но иметь портфель только с инвестициями в Японию — это совсем не диверсифицированный портфель, держать подобный портфель крайне глупо, тупо как все яйца в одной корзине — будь то Япония, Америка, Китай или Россия. Ты пожалуйста приведи пример слива *диверсифицированного* (по торговым и неторговым рискам) портфеля.
T>>>>>представь, что ты- патриотичный японец, получается? нет ?!
T>>>>>ну тогда тридцатые годы прошлого века: через 10 лет в обед 100 лет будет того, как ...
G>>>>Но мы-то изначально говорим именно о диверсифицированной стратегии, с разными классами активов, с разной их корреляцией, сами брокерские счета желательно иметь как минимум в паре стран, приобретать не только биржевые активы, но и крипту, real estate, кредитование малого бизнеса и т.д. На случай выживальщецкого БП тоже желательно иметь соотв."активы".
G>>>>В противном случае я даже спорить не буду, потому что полностью согласен с тем, что любой портфель без диверсификации может запросто слить.
T>>>ну так фондовая депрессия-то мировая была, что в 1929 началась,
T>>>кроме того, усредняться абсолютно во всём — это довольно накладная стратегия с точки зрения транзакционных издержек
G>>Так мы бы не стали продавать активы. Возможно, покупать новые на дне, т.е. усредняться, денег бы не хватило, лишь бы прокормиться. Но продажа подешевевших активов в кризис — это убийство для портфеля.
G>>Поэтому, если бы мы стойко перенесли депрессию, не распродав портфель, то после этого кризиса рынок снова восстановился. Кроме того, у нас портфель диверсифицирован и по другим странам, я не знаю была ли во времена 30-х годов возможность у людей покупать активы других стран, поэтому возможно пример великой депрессии — не самый лучший пример. Потому что сейчас возможности по диверсификации на порядок шире.
T>15 лет будешь сидеть в обесценившихся активах? ну-ну..
T>если америка обвалится, то и всему мировому фондовому рынку — тоже триндец; лет через 20-30, может, китай сам по себе существовать сможет, но пока это не так
Цена золота во время великой депрессии (рост чуть более чем на 50%):
Цена тройской унции золота в среднем за 1933 год $32.32
Цена тройской унции золота в среднем за 1932 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1931 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1930 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1929 год $20.67
В нашем портфеле есть золото, и оно занимает значительную часть, 20-30% от портфеля. Поэтому его рост в какой-то степени нивелировал бы падение индексных активов. А облигации, которых тоже 20-30% в портфеле, в цене не должны были упасть, потому что у них номинальная стоимость. Поэтому мне думается, что хорошо диверсифицированный портфель пережил бы великую депрессию. Другое дело, что в то время люди были одержимы покупкой акций, не думая о диверсификации, т.к. рынок пёр вверх. Сейчас немного другое время, наработано много исторических данных, и любой, кто начинает изучать инвестирование, думает о диверсификации.
Кстати, когда был коронавирусный крах рынков, я наблюдал похожую ситуацию с золотом, в моем портфеле золото росло на фоне падения индексных активов, и общая кривая портфеля пусть немного и проседала, но золото и облигации его стабилизировали, что защитило мой разум от панических настроений.
Re[23]: Доходы с биржевых операций и затраты на них
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>>>>>я же приводил пример с японией: это немаленькая и по числу населения и по доли в мировом продукте страна
G>>>>>>Извини, но иметь портфель только с инвестициями в Японию — это совсем не диверсифицированный портфель, держать подобный портфель крайне глупо, тупо как все яйца в одной корзине — будь то Япония, Америка, Китай или Россия. Ты пожалуйста приведи пример слива *диверсифицированного* (по торговым и неторговым рискам) портфеля.
T>>>>>представь, что ты- патриотичный японец, получается? нет ?!
T>>>>>ну тогда тридцатые годы прошлого века: через 10 лет в обед 100 лет будет того, как ...
G>>>>Но мы-то изначально говорим именно о диверсифицированной стратегии, с разными классами активов, с разной их корреляцией, сами брокерские счета желательно иметь как минимум в паре стран, приобретать не только биржевые активы, но и крипту, real estate, кредитование малого бизнеса и т.д. На случай выживальщецкого БП тоже желательно иметь соотв."активы".
G>>>>В противном случае я даже спорить не буду, потому что полностью согласен с тем, что любой портфель без диверсификации может запросто слить.
T>>>ну так фондовая депрессия-то мировая была, что в 1929 началась,
T>>>кроме того, усредняться абсолютно во всём — это довольно накладная стратегия с точки зрения транзакционных издержек
G>>Так мы бы не стали продавать активы. Возможно, покупать новые на дне, т.е. усредняться, денег бы не хватило, лишь бы прокормиться. Но продажа подешевевших активов в кризис — это убийство для портфеля.
G>>Поэтому, если бы мы стойко перенесли депрессию, не распродав портфель, то после этого кризиса рынок снова восстановился. Кроме того, у нас портфель диверсифицирован и по другим странам, я не знаю была ли во времена 30-х годов возможность у людей покупать активы других стран, поэтому возможно пример великой депрессии — не самый лучший пример. Потому что сейчас возможности по диверсификации на порядок шире.
T>15 лет будешь сидеть в обесценившихся активах? ну-ну..
T>если америка обвалится, то и всему мировому фондовому рынку — тоже триндец; лет через 20-30, может, китай сам по себе существовать сможет, но пока это не так
Цена золота во время великой депрессии (рост чуть более чем на 50%):
Цена тройской унции золота в среднем за 1933 год $32.32
Цена тройской унции золота в среднем за 1932 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1931 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1930 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1929 год $20.67
В нашем портфеле есть золото, и оно занимает значительную часть, 20-30% от портфеля. Поэтому его рост в какой-то степени нивелировал бы падение индексных активов. А облигации, которых тоже 20-30% в портфеле, в цене не должны были упасть, потому что у них номинальная стоимость. Поэтому мне думается, что хорошо диверсифицированный портфель пережил бы великую депрессию. Другое дело, что в то время люди были одержимы покупкой исключительно акций, не думая о диверсификации, т.к. рынок пёр вверх. Сейчас немного другое время, наработано много исторических данных, и любой, кто начинает изучать инвестирование, думает о диверсификации.
Кстати, когда был коронавирусный крах рынков, я наблюдал похожую ситуацию с золотом, в моем портфеле золото росло на фоне падения индексных активов, и общая кривая портфеля пусть немного и проседала, но золото и облигации его стабилизировали, что защитило мой разум от панических настроений.
T>>>>>>>я же приводил пример с японией: это немаленькая и по числу населения и по доли в мировом продукте страна
G>>>>>>Извини, но иметь портфель только с инвестициями в Японию — это совсем не диверсифицированный портфель, держать подобный портфель крайне глупо, тупо как все яйца в одной корзине — будь то Япония, Америка, Китай или Россия. Ты пожалуйста приведи пример слива *диверсифицированного* (по торговым и неторговым рискам) портфеля.
T>>>>>представь, что ты- патриотичный японец, получается? нет ?!
T>>>>>ну тогда тридцатые годы прошлого века: через 10 лет в обед 100 лет будет того, как ...
G>>>>Но мы-то изначально говорим именно о диверсифицированной стратегии, с разными классами активов, с разной их корреляцией, сами брокерские счета желательно иметь как минимум в паре стран, приобретать не только биржевые активы, но и крипту, real estate, кредитование малого бизнеса и т.д. На случай выживальщецкого БП тоже желательно иметь соотв."активы".
G>>>>В противном случае я даже спорить не буду, потому что полностью согласен с тем, что любой портфель без диверсификации может запросто слить.
T>>>ну так фондовая депрессия-то мировая была, что в 1929 началась,
T>>>кроме того, усредняться абсолютно во всём — это довольно накладная стратегия с точки зрения транзакционных издержек
G>>Так мы бы не стали продавать активы. Возможно, покупать новые на дне, т.е. усредняться, денег бы не хватило, лишь бы прокормиться. Но продажа подешевевших активов в кризис — это убийство для портфеля.
G>>Поэтому, если бы мы стойко перенесли депрессию, не распродав портфель, то после этого кризиса рынок снова восстановился. Кроме того, у нас портфель диверсифицирован и по другим странам, я не знаю была ли во времена 30-х годов возможность у людей покупать активы других стран, поэтому возможно пример великой депрессии — не самый лучший пример. Потому что сейчас возможности по диверсификации на порядок шире.
T>15 лет будешь сидеть в обесценившихся активах? ну-ну..
T>если америка обвалится, то и всему мировому фондовому рынку — тоже триндец; лет через 20-30, может, китай сам по себе существовать сможет, но пока это не так
Цена золота во время великой депрессии (рост чуть более чем на 50%):
Цена тройской унции золота в среднем за 1933 год $32.32
Цена тройской унции золота в среднем за 1932 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1931 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1930 год $20.67
Цена тройской унции золота в среднем за 1929 год $20.67
В нашем портфеле есть золото, и оно занимает значительную часть, 20-30% от портфеля. Поэтому его рост в какой-то степени нивелировал бы падение индексных активов. А облигации, которых тоже 20-30% в портфеле, в цене не должны были упасть, потому что у них номинальная стоимость. Поэтому мне думается, что хорошо диверсифицированный портфель пережил бы великую депрессию. Другое дело, что в то время люди были одержимы покупкой исключительно акций, не думая о диверсификации, т.к. рынок пёр вверх. Сейчас немного другое время, наработано много исторических данных, и любой, кто начинает изучать инвестирование, думает о диверсификации.
Кстати, когда был коронавирусный крах рынков, я наблюдал похожую ситуацию с золотом, в моем портфеле золото росло на фоне падения индексных активов, и общая кривая портфеля пусть немного и проседала, но золото и облигации его стабилизировали, что защитило мой разум от панических настроений.