Информация об изменениях

Сообщение Re[8]: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить от 05.04.2024 22:15

Изменено 05.04.2024 22:51 Shmj

Re[8]: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Ты не понял. Ты зациклился на возможно не самой удачной аналогии с китайцами и не понял главного. Он говорит о том, что наш мозг сам создаёт новые связи под решение определённой задачи.


Вот тут прямой вопрос и прямой ответ: https://youtu.be/5DC6Sgr42aw?t=960

— он говорит что запрограммировать новые связи — это физический процесс а не программный. А это ошибка.

IT>Я не большой специалист в ИИ, и моё делетантское представление о том как это работает следущее. У нас есть сеть и её структура. Структура — это важно, т.к. от этого зависит способность решать конкретные типы задач, уровень обобщений, которые способна делать модель и т.п.. Далее у нас есть алгоритм обучения. Они тоже могут быть принципиально разные для разных задач. И третье — классифицированные данные, с помощью которых обучается модель.


В мозге так же структура более-менее стабильна.

Единственный момент — пока человек ребенок — у него могут регенерировать некоторые области мозга. Как то был случай что ребенок родился почти без коры мозга, а потом она начала отрастать. Но все это происходит по шаблону — а не произвольном порядке. Все части мозга у всех людей +- одинаковые.

Но когда чел. уже взрослый и мозг сформировался — фиг что вырастит — только связи, которые легко формируются программно.

IT>Когда ты говоришь, что ты в любой момент можешь переобучить модель, то, во-первых, это внешнее воздействие, модель делает это не сама, а, во-вторых, в приципе ничего особенного не меняется, модель теперь способна чуть лучше решать те задачи, которые она решала до этого.


Так и обучение человека — это внешнее воздействие. Слышали ли вы про детей-маугли, которых воспитывали не люди а животные. Такое случалось и вырастали они, как правило, олигофренами. Обучить речи их было не возможно.

Само оно нигде ничего не появляется — человека точно так нужно обучать, просто что API для обучения нам кажется более привычным.

IT>Как я понял, Савельев говорит о том, что человеческий мозг может самостоятельно изменять свою структуру (структуру сети) и (возможно) алгоритмы обучения, и при наличии тех же знаний (классифицированных данных), способен решать задачи, которые не мог решить до этого.


Нет, см. ссылку выше. Речь про образование новых связей.

Структура мозга взрослого человека не особо менятеся. И у всех людей +- она похожа.

На счет задач, которые не мог решать до этого — тут все довольно скользко. GPT тоже может решать чуть другие задачи, которые до этого в него не вкладывали. Почему?
Re[8]: Аргумент Савельева - почему ИИ не может мыслить
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Ты не понял. Ты зациклился на возможно не самой удачной аналогии с китайцами и не понял главного. Он говорит о том, что наш мозг сам создаёт новые связи под решение определённой задачи.


Вот тут прямой вопрос и прямой ответ: https://youtu.be/5DC6Sgr42aw?t=960

— он говорит что запрограммировать новые связи НЕЛЬЗЯ — это физический процесс а не программный. А это ошибка.

IT>Я не большой специалист в ИИ, и моё делетантское представление о том как это работает следущее. У нас есть сеть и её структура. Структура — это важно, т.к. от этого зависит способность решать конкретные типы задач, уровень обобщений, которые способна делать модель и т.п.. Далее у нас есть алгоритм обучения. Они тоже могут быть принципиально разные для разных задач. И третье — классифицированные данные, с помощью которых обучается модель.


В мозге так же структура более-менее стабильна.

Единственный момент — пока человек ребенок — у него могут регенерировать некоторые области мозга. Как то был случай что ребенок родился почти без коры мозга, а потом она начала отрастать. Но все это происходит по шаблону — а не произвольном порядке. Все части мозга у всех людей +- одинаковые.

Но когда чел. уже взрослый и мозг сформировался — фиг что вырастит — только связи, которые легко формируются программно.

IT>Когда ты говоришь, что ты в любой момент можешь переобучить модель, то, во-первых, это внешнее воздействие, модель делает это не сама, а, во-вторых, в приципе ничего особенного не меняется, модель теперь способна чуть лучше решать те задачи, которые она решала до этого.


Так и обучение человека — это внешнее воздействие. Слышали ли вы про детей-маугли, которых воспитывали не люди а животные. Такое случалось и вырастали они, как правило, олигофренами. Обучить речи их было не возможно.

Само оно нигде ничего не появляется — человека точно так нужно обучать, просто что API для обучения нам кажется более привычным.

IT>Как я понял, Савельев говорит о том, что человеческий мозг может самостоятельно изменять свою структуру (структуру сети) и (возможно) алгоритмы обучения, и при наличии тех же знаний (классифицированных данных), способен решать задачи, которые не мог решить до этого.


Нет, см. ссылку выше. Речь про образование новых связей.

Структура мозга взрослого человека не особо менятеся. И у всех людей +- она похожа.

На счет задач, которые не мог решать до этого — тут все довольно скользко. GPT тоже может решать чуть другие задачи, которые до этого в него не вкладывали. Почему?