Сообщение Re[7]: Кто узнает себя? от 08.07.2024 15:12
Изменено 08.07.2024 15:14 vdimas
Vi2>>А то, что город высасывает население из деревень, вроде не новость. Но чтобы деревни сливались в город?
V>Специально для тебя лезть в гугл и находить примеры из разных мест в мире мне лень (это ты сам как-нибудь с собой).
V>Но вот так сходу — Минск, например. Город является просто слиянием большого количества деревень.
Глупейшая ложь. ))
Само слово город/град означает "ограда" — это всегда укреплённое поселение.
Бывшее такое укрепление и среди археологов называют городище.
Городи́ще — тип археологического памятника, бывшее укреплённое поселение (город, замок, святилище, феодальная усадьба), окружённое, как правило, земляными валами и рвами.
Про Минск:
Вероятнее всего, название города происходит от реки Менка (Меня), впадающей в Птичь[1]. На месте впадения в Менку южного притока до сих пор остаются валы древнего городища[2]. Одна из гипотез возникновения города предполагает, что после воинственного нападения и уничтожительного пожара на городище во второй половине XI века[3] жители менского городища основали новое поселение (позднее Минский замок) северо-восточнее, уже на месте впадения Немиги в реку Свислочь. Гидроним Меня может быть объяснён из индоевропейского «men» — «малый». Древнерусские варианты названия — «Мѣньскъ», «Мѣнескъ», «Мѣнскъ» встречаются в летописях.[4] В более поздних источниках название города пишется и без ять — «Меньск», «Менеск», «Менск»
V>Напомню, что замки строились в местах, где удобно оборонятся и вести торговлю и часто там были уже деревни.
"Там" — это насколько далеко от замка? ))
У деревни и у замка были противоположные цели: замок должен быть неприступным, а деревня должна быть удобной для работы.
Что вокруг городов исторически разрастались поселения-пригороды — это понятно, поближе к укрытию и безопасней.
Но что замок строили посредь деревень — дичь, конечно.
Замки строили согласно географии — должна быть вода и хотя бы одна часть света относительно неприступная.
V>И дальше эти места разростались в города, поглощая деревни в окрестности.
Это когда города в поперечнике стали достигать уже нескольких километров, бгг...
V>З.Ы. Только не надо мне рассказывать сказку про Глеба Менского, что основал Менск на реке Менке. Сказка красивая и даже с легендами и даже какое древнее подобие замчища (типа большая хата в древнем балстком стиле) археологи откопали.
Да какой нахер "Балсткий стиль" в 10-11-веках?
Он еще тогда не сформировался.
Балты тогда были чем-то вроде чукч 19-го века.
Балты получили пинок развития из-за падения Руси на своём востоке и притока оттуда беглого населения (в т.ч. грамотного/ремесленного), и из-за онеметчивания на западе, тоже с притоком более-менее грамотного населения и потому что норманы (даны/шведы/норвеги), наконец, угомонились со своими набегами.
В итоге стиль архитектуры ВКЛ считают от 1314-го веков и примерно по 18-й век.
И этот стиль — смешение немецкого, славянского и норманского, ес-но, бо по-другому и быть не могло, бо балты в 10-м веке еще не строили капитальных сооружений, бгг...
Vi2>>А то, что город высасывает население из деревень, вроде не новость. Но чтобы деревни сливались в город?
V>Специально для тебя лезть в гугл и находить примеры из разных мест в мире мне лень (это ты сам как-нибудь с собой).
V>Но вот так сходу — Минск, например. Город является просто слиянием большого количества деревень.
Глупейшая ложь. ))
Само слово город/град означает "ограда" — это всегда укреплённое поселение.
Бывшее такое укрепление (или среди археологов) называют городище.
Городи́ще — тип археологического памятника, бывшее укреплённое поселение (город, замок, святилище, феодальная усадьба), окружённое, как правило, земляными валами и рвами.
Про Минск:
Вероятнее всего, название города происходит от реки Менка (Меня), впадающей в Птичь[1]. На месте впадения в Менку южного притока до сих пор остаются валы древнего городища[2]. Одна из гипотез возникновения города предполагает, что после воинственного нападения и уничтожительного пожара на городище во второй половине XI века[3] жители менского городища основали новое поселение (позднее Минский замок) северо-восточнее, уже на месте впадения Немиги в реку Свислочь. Гидроним Меня может быть объяснён из индоевропейского «men» — «малый». Древнерусские варианты названия — «Мѣньскъ», «Мѣнескъ», «Мѣнскъ» встречаются в летописях.[4] В более поздних источниках название города пишется и без ять — «Меньск», «Менеск», «Менск»
V>Напомню, что замки строились в местах, где удобно оборонятся и вести торговлю и часто там были уже деревни.
"Там" — это насколько далеко от замка? ))
У деревни и у замка были противоположные цели: замок должен быть неприступным, а деревня должна быть удобной для работы.
Что вокруг городов исторически разрастались поселения-пригороды — это понятно, поближе к укрытию и безопасней.
Но что замок строили посредь деревень — дичь, конечно.
Замки строили согласно географии — должна быть вода и хотя бы одна часть света относительно неприступная.
V>И дальше эти места разростались в города, поглощая деревни в окрестности.
Это когда города в поперечнике стали достигать уже нескольких километров, бгг...
V>З.Ы. Только не надо мне рассказывать сказку про Глеба Менского, что основал Менск на реке Менке. Сказка красивая и даже с легендами и даже какое древнее подобие замчища (типа большая хата в древнем балстком стиле) археологи откопали.
Да какой нахер "Балсткий стиль" в 10-11-веках?
Он еще тогда не сформировался.
Балты тогда были чем-то вроде чукч 19-го века.
Балты получили пинок развития из-за падения Руси на своём востоке и притока оттуда беглого населения (в т.ч. грамотного/ремесленного), и из-за онеметчивания на западе, тоже с притоком более-менее грамотного населения и потому что норманы (даны/шведы/норвеги), наконец, угомонились со своими набегами.
В итоге стиль архитектуры ВКЛ считают от 1314-го веков и примерно по 18-й век.
И этот стиль — смешение немецкого, славянского и норманского, ес-но, бо по-другому и быть не могло, бо балты в 10-м веке еще не строили капитальных сооружений, бгг...