Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Я понимаю, ты действительно предложил третий вариант — "снять вопрос", но этот вариант какой-то странный, он не отвечает на вопрос, а просто снимает его, пусть это и обосновано какими-то доводами.

Это был не третий вариант, а самый первый — из теорий стационарной Вселенной.
Т.е., мироздание "просто есть", длится вечно, и из-за невозможности узнать, что случилось вечность назад, вопрос отпадал автоматически и об этом рассуждали более века назад именно так.

Затем сразу несколькими учёными было открыто разбегание галактик (не Хабблом, тот лишь упорядочил все известные на тот момент исследования и расчёты), в этом месте автоматически появились теории о цикличности и одноразовости процесса. Затем, когда было установлено разбегание галактик с ускорением, теории цикличности Вселенной резко сдулись. А в последние годы опять резко надулись.

На самом деле, обе эти группы теорий всё меньше противоречат другу другу с каждым годом.
Т.е. даже теория о единичной случайности предполагает лишь, что происходящее случайно, то бишь не обязательно повторяемое периодично, как в модели осциллирующей Вселенной.

Т.е. отличия рассуждений "однократников" от "осцилляторщиков" не более чем отличие периодической мозаики от апериодической Пенроуза. ))
То бишь, "где-то" и "когда-то" могут создаваться условия для БВ.

И если ты, действительно, претендуешь на широкий взгляд на проблематику, то проблема не в БВ, конечно.
Вопрос стоит так — откуда вообще это вещество и энергия взялись, которые сконцентрировались в малом объёме перед БВ?

А, еще, в старших классах школы (ближе к концу 80-х) я слышал/читал еще теории о том, что в отсутствии пространства-времени взаимные скорости частиц из разных "соседних" Вселенных могут быть произвольными (когда стало понятно, что диаметр нашей Вселенной увеличивается почти в 10 раз быстрее скорости света из-за "изменения метрики самого пространства"), то бишь, простое столкновение пары элементарных частиц с произвольной взаимной скоростью могло дать необходимую энергию. Помнится, что эта версия меньше всего будоражила моё воображение за легкостью объяснения причин произошедшего. ))

=========
Вдогонку, Шимжа не так давно заводил топик на тему — а что там, за границами нашей быстро расширяющейся Вселенной? То бишь, куда эта вселенная расширяется?

Интуитивный ответ — за границей нашей Вселенной находится пустое бесконечное пространство.
(конечность этого пространства вернула бы нас к вопросу Шимжа, пусть и на другом уровне иерархии)

И если наша Вселенная родилась "где-то" в этом пространстве (просьба не придираться в этом месте к "где-то" и "когда-то", мол, из-за неприменимости нашего понимания времени и пространства внутри нашей Вселенной к "нечту" за её пределами), то существует ненулевая вероятность, что в этой бесконечности пространства и вечного времени порой рождаются различные Вселенные.

И вот, допустим, на границах расширяющихся Вселенных, где у каждой своя метрика пространства, их метрики расширяются навстречу друг другу (плюс произвольная взаимная скорость этих Вселенных, тоже можно это предположить), и буквально пара элементарных частиц, обладающих массой, сталкиваются на взаимных скоростях на порядок больше скорости света... У ставшей уже "классической" релятивистской нашей механики нет даже мат.аппарата подсчитать энергию столкновения, если что. ))

Продолжая мысленно упражняться дальше, можно увидеть, что стадия инфляции объяснима пересечением метрик обеих Вселенных на границах друг друга, коль их границы расширяются взаимно на порядки быстрее скорости света, то бишь, область взаимного пересечения объёмов, относящихся к различным пространствам, могла некоторое время расти со скоростью прежнего расширения границ прародительских соседних Вселенных. Типа, по инерции. ))

Но да, вопрос причин существования пространства и причин появления первых Вселенных всё равно остаётся неясным даже в этом умозрительном упражнении.

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Я понимаю, ты действительно предложил третий вариант — "снять вопрос", но этот вариант какой-то странный, он не отвечает на вопрос, а просто снимает его, пусть это и обосновано какими-то доводами.

Это был не третий вариант, а самый первый — из теорий стационарной Вселенной.
Т.е., мироздание "просто есть", длится вечно, и из-за невозможности узнать, что случилось вечность назад, вопрос отпадал автоматически и об этом рассуждали более века назад именно так.

Затем сразу несколькими учёными было открыто разбегание галактик (не Хабблом, тот лишь упорядочил все известные на тот момент исследования и расчёты), в этом месте автоматически появились теории о цикличности и одноразовости процесса. Затем, когда было установлено разбегание галактик с ускорением, теории цикличности Вселенной резко сдулись. А в последние годы опять резко надулись.

На самом деле, обе эти группы теорий всё меньше противоречат другу другу с каждым годом.
Т.е. даже теория о единичной случайности предполагает лишь, что происходящее случайно, то бишь не обязательно повторяемое периодично, как в модели осциллирующей Вселенной.

Т.е. отличия рассуждений "однократников" от "осцилляторщиков" не более чем отличие периодической мозаики от апериодической Пенроуза. ))
То бишь, "где-то" и "когда-то" могут создаваться условия для БВ.

И если ты, действительно, претендуешь на широкий взгляд на проблематику, то проблема не в БВ, конечно.
Вопрос стоит так — откуда вообще это вещество и энергия взялись, которые сконцентрировались в малом объёме перед БВ?

А, еще, в старших классах школы (ближе к концу 80-х) я слышал/читал еще теории о том, что в отсутствии пространства-времени взаимные скорости частиц из разных "соседних" Вселенных могут быть произвольными (когда стало понятно, что диаметр нашей Вселенной увеличивается почти в 10 раз быстрее скорости света из-за "изменения метрики самого пространства"), то бишь, простое столкновение пары элементарных частиц с произвольной взаимной скоростью могло дать необходимую энергию. Помнится, что эта версия меньше всего будоражила моё воображение за легкостью объяснения причин произошедшего. ))

=========
Вдогонку, Шимжа не так давно заводил топик на тему — а что там, за границами нашей быстро расширяющейся Вселенной? То бишь, куда эта вселенная расширяется?

Интуитивный ответ — за границей нашей Вселенной находится пустое бесконечное пространство.
(конечность этого пространства вернула бы нас к вопросу Шимжа, пусть и на другом уровне иерархии)

И если наша Вселенная родилась "где-то" в этом пространстве (просьба не придираться в этом месте к "где-то" и "когда-то", мол, из-за неприменимости нашего понимания времени и пространства внутри нашей Вселенной к "нечту" за её пределами), то существует ненулевая вероятность, что в этой бесконечности пространства и вечного времени порой рождаются различные Вселенные.

И вот, допустим, на границах расширяющихся Вселенных, где у каждой своя метрика пространства, их метрики расширяются навстречу друг другу (плюс произвольная взаимная скорость этих Вселенных, тоже можно это предположить), и буквально пара элементарных частиц, обладающих массой, сталкиваются на взаимных скоростях на порядок больше скорости света... У ставшей уже "классической" релятивистской нашей механики нет даже мат.аппарата подсчитать энергию столкновения, если что. ))

Продолжая мысленно упражняться дальше, можно увидеть, что стадия инфляции объяснима пересечением метрик обеих Вселенных на границах друг друга, коль их границы расширяются взаимно на порядки быстрее скорости света, то бишь, область взаимного пересечения объёмов, относящихся к различным пространствам, могла некоторое время расти со скоростью прежнего расширения границ прародительских соседних Вселенных. Типа, по инерции. ))

Но да, вопрос причины существования пустого пространства и причин появления первых Вселенных всё равно остаётся неясным даже в этом умозрительном упражнении.