Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>>У поляков это началось еще раньше. Ненависть поляков к немцам и русским просто чудовищная до сих пор.
V>Логично, всю свою историю воевали и с теми и с другими.

Все соседи воевали друг с другом.

Но у поляков это "личное" по понятной причине — на фоне трёхвековых успехов на Востоке после разорения Руси монголами, усиления и успешного противостояния (политического и военного) разрозненным немецким государствам, они затем получили такого леща дважды (последний раздел Польши "не считается", бо Польша уже не была субъектом, это давно уже был "объект" после 2-го раздела), что не могут простить такого переворота игры до сих пор.

Но причина ж не в немцах и не в русских. ))

Историки в один голос говорят, что причина в великопольском высокомерии шляхты, которая в течении веков создавала центробежные силы, задерживающие развитие гос-ва, в то время как соседние гос-ва всё более тяготели к централизации ресурсов и управления ими, что привело к развитию образования, науки, медицины, появлению новых сословий и развитию городов. Но всё это проходило мимо Польши, которая сама себя "заморозила" во времени.

ИМХО, только после спасения Польши Россией от пожирания её немцами до них дошло, наконец, что национальная идея — это полезная штука.
А ЧСВ отдельного шляхича надо упрятать как можно глубже в задний проход. ))

Сегодня всякие польские исторические персонажи почитаются поляками именно за развитие польской национальной идеи.
Но это ж махровейший национализм по нынешним меркам!
Поляки в этом деле переплюнули даже британцев, бгг...


V>>Гитлер, как и Наполеон, стали заложниками своих первых успехов.
V>Только Наполеон прошел этот путь первым и логично, что не мог предвидеть последствий. А Гитлер пошел по всем тем граблям, которые уже нашел Наполеон.
V>Я до сих пор поражаюсь степени тупости Гитлера, когда он решил напасть на СССР. Мог же спокойно и медленно добивать Англию в Африке и на острове.
V>И вот уже после добивания Англии решать вопрос с СССР.

Так он пытался воевать с Англией самолётами, но та отбилась.
И в этой войне "простаивали" сухопутные войска, танки и т.д.
Войска обучались, копились, но возможности переправить их на британские острова не было, т.к. превосходство в воздухе так и не было достигнуто.

Плюс СССР усиленно готовился к войне.
У Гитлера уже не было шансов спокойно докушать Англию, у него была гонка со временем, бо СССР постепенно разгонял свою военную машину.
Поэтому, Гитлер ударил на опережение.

Ошибкой Гитлера было вообще начинать европейскую войну, конечно.

Понятно, что Польша сама напросилась со своей упоротой позицией по непредоставлению прохода к немецкому анклаву (Германия предлагала вполне честный раздел земель), но надо было немного побряцать оружием, как СССР в Финляндии, прорубить себе проход, отдать полякам то, что им и так обещалось и угомониться. Тем более, что союзник Польши, Англия, были именно за такое решение вопроса — за более тщательный и справедливый пересмотр границ, которые поспешно нарисовали 20 лет назад по результатам распада Австро-Венгрии и Российской Империи. И английская дипломатия дохера делала для предотвращения полноценной бойни в Европе, т.к. прекрасно понимали последствия. Да все понимали... Но немцы реально оторвались тогда от реальности.

ИМХО, объединённое гос-во Германия с Австрией и без войн представляли бы в Западной Европе заведомо ведущую силу с большим отрывом от французов и англичан, т.е. достаточно было дать десяток лет на развитие экономики этого мощного образования и уже потом бодаться где-то в Африке за влияние. И то, имело смысл бодаться на неосвоенных землях. ))

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>>У поляков это началось еще раньше. Ненависть поляков к немцам и русским просто чудовищная до сих пор.
V>Логично, всю свою историю воевали и с теми и с другими.

Все соседи воевали друг с другом.

Но у поляков это "личное" по понятной причине — на фоне трёхвековых успехов на Востоке после разорения Руси монголами, усиления и успешного противостояния (политического и военного) разрозненным немецким государствам, они затем получили такого леща дважды (что последний 3-й раздел Польши даже "не считается", бо Польша уже не была субъектом, это давно уже был "объект" после 2-го раздела), что не могут простить такого переворота игры до сих пор.

Но причина ж не в немцах и не в русских. ))

Историки в один голос говорят, что причина в великопольском высокомерии шляхты, которая в течении веков создавала центробежные силы, задерживающие развитие гос-ва, в то время как соседние гос-ва всё более тяготели к централизации ресурсов и управления ими, что привело к развитию образования, науки, медицины, появлению новых сословий и развитию городов. Но всё это проходило мимо Польши, которая сама себя "заморозила" во времени.

ИМХО, только после спасения Польши Россией от пожирания её немцами до них дошло, наконец, что национальная идея — это полезная штука.
А ЧСВ отдельного шляхича надо упрятать как можно глубже в задний проход. ))

Сегодня всякие польские исторические персонажи почитаются поляками именно за развитие польской национальной идеи.
Но это ж махровейший национализм по нынешним меркам!
Поляки в этом деле переплюнули даже британцев, бгг...


V>>Гитлер, как и Наполеон, стали заложниками своих первых успехов.
V>Только Наполеон прошел этот путь первым и логично, что не мог предвидеть последствий. А Гитлер пошел по всем тем граблям, которые уже нашел Наполеон.
V>Я до сих пор поражаюсь степени тупости Гитлера, когда он решил напасть на СССР. Мог же спокойно и медленно добивать Англию в Африке и на острове.
V>И вот уже после добивания Англии решать вопрос с СССР.

Так он пытался воевать с Англией самолётами, но та отбилась.
И в этой войне "простаивали" сухопутные войска, танки и т.д.
Войска обучались, копились, но возможности переправить их на британские острова не было, т.к. превосходство в воздухе так и не было достигнуто.

Плюс СССР усиленно готовился к войне.
У Гитлера уже не было шансов спокойно докушать Англию, у него была гонка со временем, бо СССР постепенно разгонял свою военную машину.
Поэтому, Гитлер ударил на опережение.

Ошибкой Гитлера было вообще начинать европейскую войну, конечно.

Понятно, что Польша сама напросилась со своей упоротой позицией по непредоставлению прохода к немецкому анклаву (Германия предлагала вполне честный раздел земель), но надо было немного побряцать оружием, как СССР в Финляндии, прорубить себе проход, отдать полякам то, что им и так обещалось и угомониться. Тем более, что союзник Польши, Англия, были именно за такое решение вопроса — за более тщательный и справедливый пересмотр границ, которые поспешно нарисовали 20 лет назад по результатам распада Австро-Венгрии и Российской Империи. И английская дипломатия дохера делала для предотвращения полноценной бойни в Европе, т.к. прекрасно понимали последствия. Да все понимали... Но немцы реально оторвались тогда от реальности.

ИМХО, объединённое гос-во Германия с Австрией и без войн представляли бы в Западной Европе заведомо ведущую силу с большим отрывом от французов и англичан, т.е. достаточно было дать десяток лет на развитие экономики этого мощного образования и уже потом бодаться где-то в Африке за влияние. И то, имело смысл бодаться на неосвоенных землях. ))