Сообщение Re[7]: Shmj, походу у Gemini-таки есть сознание от 12.08.2025 8:45
Изменено 12.08.2025 8:49 Shmj
Re[7]: Shmj, походу у Gemini-таки есть сознание
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
S>>Какие действия? Действовать и робот может.
P>Свои действия, чужие, механические, природные, какие угодно.
И причем тут сознание то? Сознавать можно и будучи парализованынм.
S>>Осознавать эмоцию и ощутить эмоцию — в чем по вашему разница?
P>Вы сейчас в слова играете. Деятельность человека регулируется эмоциями. Но эти эмоции человек может и не осознавать, то есть, вообще никак, тотально.
Я пытаюсь донести суть. Слова не точны, формальных терминов нет.
Есть разные плоскости осознания — вот в чем фишка.
Ка кто можно ощущать боль, но не понимать что это твоя боль — будет казаться что это просто боль всего.
Или можно ощущать боль, но не знать почему болит (или даже что болит — как фантомные боли) — это тоже можно сказать — не осознавать проблемы. А когда сделал диагностику — уже как бы осознал. Но это не значит что не было сознания до этого.
P>Эмоции по отношению к сознанию это просто инструмент, как и многие другие — мышление, память, воля, итд.
Это не просто инструмент. Давайте разберем ваш список:
1. Мышление — это аналитический аппарат, по типу LLM и пр. нейросетей. Но разница — после отработки аппарата если данные сошлись (не важно, могли сойтись и при этом быть ошибка) — посылается сигнал в сознание с окраской "Я понял". Это вид наслаждения.
2. Память — тут все просто, память всего лишь инструмент хранения информации — как флешка или SSD-диск. Пусть даже устройство немного другое — суть не меняется.
3. Воля — это программа, основанная на понимании человеком своих страданий и наслаждений. Человек стремится к наслажениям и избеганию страданий. К примеру, если держать человека в тюремной камере — ему не комфортно, он испытывает страдания — и начинает отрабатывать эта программа "воля" — чтобы как-то покинуть камеру.
Так что все просто — нет никаких других элементов, кроме наслаждения и страдания. Память и пр. — это все давно понятно и воссоздано. А наслаждение и страдания — нет, ни в коей мере.
S>>Осознать — как бы еще дополнительно пропустить через аналитичекий аппарат и по завершению его работы получить дополнительное наслаждение с окраской "я понял".
P>"пропустить через аппарат"
Осознать — это сформировать некий образ внешнего события или явления, или же внутреннего. Да, эмоции сюда вовлечены, как и многое другое. Но ключевое — это способность формировать картину внешнего и внутреннего мира.
Картину тебе и LLM сформирует. Это не важно. Важно что возникнет наслаждение и/или страдание по отношению к этой картине. Вот что важно.
S>>Обязательные. И других нет.
P>Наоборот. Сознание позволяет познавать мир и себя. А вы подменяет все это эмоциями.
Вовсе нет. Познает мир — аналитический аппарат. Сознание может быть и без аналитического аппарата — тогда оно будет просто наслаждаться и страдать без возможности что-либо сделать, как-либо понять происходящее. У меня было такое состояние сознания.
S>>Ну давай, продолжи что еще дает сознание, кроме различных видов наслаждения и страдания? Нет ничего больше. Аналитический аппарат работает без сознания.
P>Функции сознания:
P> контроль, регулирование, целеполагание, т.е. управление
Это все исходит из простого: хочу наслаждаться и не хочу страдать.
Далее, когда добавляем память + аналитический аппарат (LLM) — сознание может страдать и от тех событий, которые еще не наступили — и таким образом изменять программу действий.
Убери аналитический аппарат — останется самая суть — только наслаждения и страдания.
P> картина внешнего и внутреннего мира
Эту картину/схему нарисует вам и LLM-ка. Но чтобы было сознание — кто-то должен отстрадать или насладиться от этой картины. Не более того.
P> познание
Сознание не может познавать — оно только страдает и/или наслаждается. А вот направить LLM-ку к тому, чтобы сознание как можно больше наслаждалось — да, может.
P>Еще одна из функций — переживание эмоций, чувств. У вас же всё сводится исключительно к этому.
Только это. Другое — это не функции сознания. Память, аналитический аппарат — это уже давно воссозданно и никакой загадки в этом нет. Это не часть сознания а дополнительные надстройки, которые сознание может использовать для того чтобы больше наслаждаться и меньше страдать.
P>Пока у вас две аксиомы — про "аналитический аппарат" и про наслаждение-страдание. Вы зачем то подменяете известные модели типа эмоций своими собственными.
Оттенков наслаждений и страданий — около 1 млн. — по числу колонок кортекса. Аналитический аппарат, память и пр. — мало интересны, по большому счету там загадки нет.
S>>Какие действия? Действовать и робот может.
P>Свои действия, чужие, механические, природные, какие угодно.
И причем тут сознание то? Сознавать можно и будучи парализованынм.
S>>Осознавать эмоцию и ощутить эмоцию — в чем по вашему разница?
P>Вы сейчас в слова играете. Деятельность человека регулируется эмоциями. Но эти эмоции человек может и не осознавать, то есть, вообще никак, тотально.
Я пытаюсь донести суть. Слова не точны, формальных терминов нет.
Есть разные плоскости осознания — вот в чем фишка.
Ка кто можно ощущать боль, но не понимать что это твоя боль — будет казаться что это просто боль всего.
Или можно ощущать боль, но не знать почему болит (или даже что болит — как фантомные боли) — это тоже можно сказать — не осознавать проблемы. А когда сделал диагностику — уже как бы осознал. Но это не значит что не было сознания до этого.
P>Эмоции по отношению к сознанию это просто инструмент, как и многие другие — мышление, память, воля, итд.
Это не просто инструмент. Давайте разберем ваш список:
1. Мышление — это аналитический аппарат, по типу LLM и пр. нейросетей. Но разница — после отработки аппарата если данные сошлись (не важно, могли сойтись и при этом быть ошибка) — посылается сигнал в сознание с окраской "Я понял". Это вид наслаждения.
2. Память — тут все просто, память всего лишь инструмент хранения информации — как флешка или SSD-диск. Пусть даже устройство немного другое — суть не меняется.
3. Воля — это программа, основанная на понимании человеком своих страданий и наслаждений. Человек стремится к наслажениям и избеганию страданий. К примеру, если держать человека в тюремной камере — ему не комфортно, он испытывает страдания — и начинает отрабатывать эта программа "воля" — чтобы как-то покинуть камеру.
Так что все просто — нет никаких других элементов, кроме наслаждения и страдания. Память и пр. — это все давно понятно и воссоздано. А наслаждение и страдания — нет, ни в коей мере.
S>>Осознать — как бы еще дополнительно пропустить через аналитичекий аппарат и по завершению его работы получить дополнительное наслаждение с окраской "я понял".
P>"пропустить через аппарат"
Осознать — это сформировать некий образ внешнего события или явления, или же внутреннего. Да, эмоции сюда вовлечены, как и многое другое. Но ключевое — это способность формировать картину внешнего и внутреннего мира.Картину тебе и LLM сформирует. Это не важно. Важно что возникнет наслаждение и/или страдание по отношению к этой картине. Вот что важно.
S>>Обязательные. И других нет.
P>Наоборот. Сознание позволяет познавать мир и себя. А вы подменяет все это эмоциями.
Вовсе нет. Познает мир — аналитический аппарат. Сознание может быть и без аналитического аппарата — тогда оно будет просто наслаждаться и страдать без возможности что-либо сделать, как-либо понять происходящее. У меня было такое состояние сознания.
S>>Ну давай, продолжи что еще дает сознание, кроме различных видов наслаждения и страдания? Нет ничего больше. Аналитический аппарат работает без сознания.
P>Функции сознания:
P> контроль, регулирование, целеполагание, т.е. управление
Это все исходит из простого: хочу наслаждаться и не хочу страдать.
Далее, когда добавляем память + аналитический аппарат (LLM) — сознание может страдать и от тех событий, которые еще не наступили — и таким образом изменять программу действий.
Убери аналитический аппарат — останется самая суть — только наслаждения и страдания.
P> картина внешнего и внутреннего мира
Эту картину/схему нарисует вам и LLM-ка. Но чтобы было сознание — кто-то должен отстрадать или насладиться от этой картины. Не более того.
P> познание
Сознание не может познавать — оно только страдает и/или наслаждается. А вот направить LLM-ку к тому, чтобы сознание как можно больше наслаждалось — да, может.
P>Еще одна из функций — переживание эмоций, чувств. У вас же всё сводится исключительно к этому.
Только это. Другое — это не функции сознания. Память, аналитический аппарат — это уже давно воссозданно и никакой загадки в этом нет. Это не часть сознания а дополнительные надстройки, которые сознание может использовать для того чтобы больше наслаждаться и меньше страдать.
P>Пока у вас две аксиомы — про "аналитический аппарат" и про наслаждение-страдание. Вы зачем то подменяете известные модели типа эмоций своими собственными.
Оттенков наслаждений и страданий — около 1 млн. — по числу колонок кортекса. Аналитический аппарат, память и пр. — мало интересны, по большому счету там загадки нет.
Re[7]: Shmj, походу у Gemini-таки есть сознание
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
S>>Какие действия? Действовать и робот может.
P>Свои действия, чужие, механические, природные, какие угодно.
И причем тут сознание то? Сознавать можно и будучи парализованынм.
S>>Осознавать эмоцию и ощутить эмоцию — в чем по вашему разница?
P>Вы сейчас в слова играете. Деятельность человека регулируется эмоциями. Но эти эмоции человек может и не осознавать, то есть, вообще никак, тотально.
Я пытаюсь донести суть. Слова не точны, формальных терминов нет.
Есть разные плоскости осознания — вот в чем фишка.
Ка кто можно ощущать боль, но не понимать что это твоя боль — будет казаться что это просто боль всего.
Или можно ощущать боль, но не знать почему болит (или даже что болит — как фантомные боли) — это тоже можно сказать — не осознавать проблемы. А когда сделал диагностику — уже как бы осознал. Но это не значит что не было сознания до этого.
P>Эмоции по отношению к сознанию это просто инструмент, как и многие другие — мышление, память, воля, итд.
Это не просто инструмент. Давайте разберем ваш список:
1. Мышление — это аналитический аппарат, по типу LLM и пр. нейросетей. Но разница — после отработки аппарата если данные сошлись (не важно, могли сойтись и при этом быть ошибка) — посылается сигнал в сознание с окраской "Я понял". Это вид наслаждения.
2. Память — тут все просто, память всего лишь инструмент хранения информации — как флешка или SSD-диск. Пусть даже устройство немного другое — суть не меняется. Память позволяет ощутить страдание от тех событий, которые не сейчас происходят а происходили в прошлом.
3. Воля — это программа, основанная на понимании человеком своих страданий и наслаждений. Человек стремится к наслажениям и избеганию страданий. К примеру, если держать человека в тюремной камере — ему не комфортно, он испытывает страдания — и начинает отрабатывать эта программа "воля" — чтобы как-то покинуть камеру.
Так что все просто — нет никаких других элементов, кроме наслаждения и страдания. Память и пр. — это все давно понятно и воссоздано. А наслаждение и страдания — нет, ни в коей мере.
S>>Осознать — как бы еще дополнительно пропустить через аналитичекий аппарат и по завершению его работы получить дополнительное наслаждение с окраской "я понял".
P>"пропустить через аппарат" Осознать — это сформировать некий образ внешнего события или явления, или же внутреннего. Да, эмоции сюда вовлечены, как и многое другое. Но ключевое — это способность формировать картину внешнего и внутреннего мира.
Картину тебе и LLM сформирует. Это не важно. Важно что возникнет наслаждение и/или страдание по отношению к этой картине. Вот что важно.
S>>Обязательные. И других нет.
P>Наоборот. Сознание позволяет познавать мир и себя. А вы подменяет все это эмоциями.
Вовсе нет. Познает мир — аналитический аппарат. Сознание может быть и без аналитического аппарата — тогда оно будет просто наслаждаться и страдать без возможности что-либо сделать, как-либо понять происходящее. У меня было такое состояние сознания.
S>>Ну давай, продолжи что еще дает сознание, кроме различных видов наслаждения и страдания? Нет ничего больше. Аналитический аппарат работает без сознания.
P>Функции сознания:
P> контроль, регулирование, целеполагание, т.е. управление
Это все исходит из простого: хочу наслаждаться и не хочу страдать.
Далее, когда добавляем память + аналитический аппарат (LLM) — сознание может страдать и от тех событий, которые еще не наступили — и таким образом изменять программу действий.
Убери аналитический аппарат — останется самая суть — только наслаждения и страдания.
P> картина внешнего и внутреннего мира
Эту картину/схему нарисует вам и LLM-ка. Но чтобы было сознание — кто-то должен отстрадать или насладиться от этой картины. Не более того.
P> познание
Сознание не может познавать — оно только страдает и/или наслаждается. А вот направить LLM-ку к тому, чтобы сознание как можно больше наслаждалось — да, может.
P>Еще одна из функций — переживание эмоций, чувств. У вас же всё сводится исключительно к этому.
Только это. Другое — это не функции сознания. Память, аналитический аппарат — это уже давно воссозданно и никакой загадки в этом нет. Это не часть сознания а дополнительные надстройки, которые сознание может использовать для того чтобы больше наслаждаться и меньше страдать.
P>Пока у вас две аксиомы — про "аналитический аппарат" и про наслаждение-страдание. Вы зачем то подменяете известные модели типа эмоций своими собственными.
Оттенков наслаждений и страданий — около 1 млн. — по числу колонок кортекса. Аналитический аппарат, память и пр. — мало интересны, по большому счету там загадки нет.
S>>Какие действия? Действовать и робот может.
P>Свои действия, чужие, механические, природные, какие угодно.
И причем тут сознание то? Сознавать можно и будучи парализованынм.
S>>Осознавать эмоцию и ощутить эмоцию — в чем по вашему разница?
P>Вы сейчас в слова играете. Деятельность человека регулируется эмоциями. Но эти эмоции человек может и не осознавать, то есть, вообще никак, тотально.
Я пытаюсь донести суть. Слова не точны, формальных терминов нет.
Есть разные плоскости осознания — вот в чем фишка.
Ка кто можно ощущать боль, но не понимать что это твоя боль — будет казаться что это просто боль всего.
Или можно ощущать боль, но не знать почему болит (или даже что болит — как фантомные боли) — это тоже можно сказать — не осознавать проблемы. А когда сделал диагностику — уже как бы осознал. Но это не значит что не было сознания до этого.
P>Эмоции по отношению к сознанию это просто инструмент, как и многие другие — мышление, память, воля, итд.
Это не просто инструмент. Давайте разберем ваш список:
1. Мышление — это аналитический аппарат, по типу LLM и пр. нейросетей. Но разница — после отработки аппарата если данные сошлись (не важно, могли сойтись и при этом быть ошибка) — посылается сигнал в сознание с окраской "Я понял". Это вид наслаждения.
2. Память — тут все просто, память всего лишь инструмент хранения информации — как флешка или SSD-диск. Пусть даже устройство немного другое — суть не меняется. Память позволяет ощутить страдание от тех событий, которые не сейчас происходят а происходили в прошлом.
3. Воля — это программа, основанная на понимании человеком своих страданий и наслаждений. Человек стремится к наслажениям и избеганию страданий. К примеру, если держать человека в тюремной камере — ему не комфортно, он испытывает страдания — и начинает отрабатывать эта программа "воля" — чтобы как-то покинуть камеру.
Так что все просто — нет никаких других элементов, кроме наслаждения и страдания. Память и пр. — это все давно понятно и воссоздано. А наслаждение и страдания — нет, ни в коей мере.
S>>Осознать — как бы еще дополнительно пропустить через аналитичекий аппарат и по завершению его работы получить дополнительное наслаждение с окраской "я понял".
P>"пропустить через аппарат"
Осознать — это сформировать некий образ внешнего события или явления, или же внутреннего. Да, эмоции сюда вовлечены, как и многое другое. Но ключевое — это способность формировать картину внешнего и внутреннего мира.Картину тебе и LLM сформирует. Это не важно. Важно что возникнет наслаждение и/или страдание по отношению к этой картине. Вот что важно.
S>>Обязательные. И других нет.
P>Наоборот. Сознание позволяет познавать мир и себя. А вы подменяет все это эмоциями.
Вовсе нет. Познает мир — аналитический аппарат. Сознание может быть и без аналитического аппарата — тогда оно будет просто наслаждаться и страдать без возможности что-либо сделать, как-либо понять происходящее. У меня было такое состояние сознания.
S>>Ну давай, продолжи что еще дает сознание, кроме различных видов наслаждения и страдания? Нет ничего больше. Аналитический аппарат работает без сознания.
P>Функции сознания:
P> контроль, регулирование, целеполагание, т.е. управление
Это все исходит из простого: хочу наслаждаться и не хочу страдать.
Далее, когда добавляем память + аналитический аппарат (LLM) — сознание может страдать и от тех событий, которые еще не наступили — и таким образом изменять программу действий.
Убери аналитический аппарат — останется самая суть — только наслаждения и страдания.
P> картина внешнего и внутреннего мира
Эту картину/схему нарисует вам и LLM-ка. Но чтобы было сознание — кто-то должен отстрадать или насладиться от этой картины. Не более того.
P> познание
Сознание не может познавать — оно только страдает и/или наслаждается. А вот направить LLM-ку к тому, чтобы сознание как можно больше наслаждалось — да, может.
P>Еще одна из функций — переживание эмоций, чувств. У вас же всё сводится исключительно к этому.
Только это. Другое — это не функции сознания. Память, аналитический аппарат — это уже давно воссозданно и никакой загадки в этом нет. Это не часть сознания а дополнительные надстройки, которые сознание может использовать для того чтобы больше наслаждаться и меньше страдать.
P>Пока у вас две аксиомы — про "аналитический аппарат" и про наслаждение-страдание. Вы зачем то подменяете известные модели типа эмоций своими собственными.
Оттенков наслаждений и страданий — около 1 млн. — по числу колонок кортекса. Аналитический аппарат, память и пр. — мало интересны, по большому счету там загадки нет.