Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S>> ... временно (на несколько секунд) отключить все до единого нейроны фон Экономо — сознание исчезнет для испытуемого. Но при этом если хотя бы один нейрон фон Экономо (не важно какой из) будет активен — сознание будет активно, просто, возможно, чуть изменятся ощущения.
S>>Для проверки гипотезы нужны вложения.

S_S>Это можно назвать гипотезой, если проверяемая. Но:

Других гипотез о наслаждении и страдании — минимально механизме, который умеет наслаждаться и страдать — у человечества нет.

S_S>1) К теме квалиа не имеет отношения. Т.к. влияет на объективные процессы, которые есть и у "философского зомби". Что значит сознание пропадет? Нарушится работа, передача информации?

Я не говорю о квалиа — т.к. концепция плохо определена и спорна. Я говорю о наслаждениях и страданиях.

Если погасить все нейроны фон Экономо — то человек перестанет страдать, т.к. страдать будет некому. Т.е. будет похоже на засыпание временное.

Но фишка в друггом — если хотя бы один такой нейрон останется рабочим — то ощущение будет.

S_S>2) Это больше похоже на рандомный перебор вариантов. Типа, 2 притопа 3 прихлопа — сознание есть, а X прихлопов Y притопов — сознание пропадает, надо только перебрать все варианты. Вот и плохо, что вера по вопросам, не пересекающимся с объективной реальностью(науками), подсказывает такие странные гипотезы. Вера — это не про науки совсем.

Нам нужно найти минимальный механизм, который умеет наслаждаться и страдать (любыми типами наслаждений и страданий). Есть предпосылки — конечным звеном наслаждений и страданий являются области мозга, где есть нейроны фон Экономо.

В принципе метод перебора — не плох. Я выбрал кандидатов — нейроны фон Экономо не просто так — есть предпосылки для этоо.

Тут фишка вот в чем. Всем людям кажется что сознание одно — ищут центр. Но я утверждаю что это иллюзия, ошибка. Сознаний много в мозге и каждое из них думает, что находится в единственном экземпляре. Это немного контр. интуитивно — но когда начнешь погружаться чуть глубже — поймешь что так и есть.

В этом и состоит сложность — как бы центра нет.

S_S>Все же, объективно наблюдаемых квалиа(наслаждений и страданий) не существует. Непонятно, почему это тебя так смущает, и зачем тебе надо чтобы они существовали именно в таком смысле? Чем не устраивают чисто субъективные?

Я говорю о наслаждениях и страданиях — что такое квалиа — я не знаю (каждый понимает под этим что-то свое). Так вот — наслаждения и страдания объективно существуют. Мы ищем минимальный механизм, который сможет наслаждаться и страдать.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S>> ... временно (на несколько секунд) отключить все до единого нейроны фон Экономо — сознание исчезнет для испытуемого. Но при этом если хотя бы один нейрон фон Экономо (не важно какой из) будет активен — сознание будет активно, просто, возможно, чуть изменятся ощущения.
S>>Для проверки гипотезы нужны вложения.

S_S>Это можно назвать гипотезой, если проверяемая. Но:

Других гипотез о наслаждении и страдании — минимально механизме, который умеет наслаждаться и страдать — у человечества нет.

S_S>1) К теме квалиа не имеет отношения. Т.к. влияет на объективные процессы, которые есть и у "философского зомби". Что значит сознание пропадет? Нарушится работа, передача информации?

Я не говорю о квалиа — т.к. концепция плохо определена и спорна. Я говорю о наслаждениях и страданиях.

Если погасить все нейроны фон Экономо — то человек перестанет страдать, т.к. страдать будет некому. Т.е. будет похоже на засыпание временное.

Но фишка в друггом — если хотя бы один такой нейрон останется рабочим — то ощущение будет.

S_S>2) Это больше похоже на рандомный перебор вариантов. Типа, 2 притопа 3 прихлопа — сознание есть, а X прихлопов Y притопов — сознание пропадает, надо только перебрать все варианты. Вот и плохо, что вера по вопросам, не пересекающимся с объективной реальностью(науками), подсказывает такие странные гипотезы. Вера — это не про науки совсем.

Нам нужно найти минимальный механизм, который умеет наслаждаться и страдать (любыми типами наслаждений и страданий). Есть предпосылки — конечным звеном наслаждений и страданий являются области мозга, где есть нейроны фон Экономо.

В принципе метод перебора — не плох. Я выбрал кандидатов — нейроны фон Экономо не просто так — есть предпосылки для этоо.

Тут фишка вот в чем. Всем людям кажется что сознание одно — ищут центр. Но я утверждаю что это иллюзия, ошибка. Сознаний много в мозге и каждое из них думает, что находится в единственном экземпляре. Это немного контр. интуитивно — но когда начнешь погружаться чуть глубже — поймешь что так и есть.

В этом и состоит сложность — как бы центра нет. И при этом явление не комплексное — т.е. каждый нейрон фон Экономо — это 100% полноценное сознание.

S_S>Все же, объективно наблюдаемых квалиа(наслаждений и страданий) не существует. Непонятно, почему это тебя так смущает, и зачем тебе надо чтобы они существовали именно в таком смысле? Чем не устраивают чисто субъективные?

Я говорю о наслаждениях и страданиях — что такое квалиа — я не знаю (каждый понимает под этим что-то свое). Так вот — наслаждения и страдания объективно существуют. Мы ищем минимальный механизм, который сможет наслаждаться и страдать.