Информация об изменениях

Сообщение Re[9]: Так что ИИ уже сделали? от 24.03.2026 17:18

Изменено 24.03.2026 20:50 Silver_S

Re[9]: Так что ИИ уже сделали?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

N>>Он говорит, что страдает и меняет себя на основе этого страдания.
S>Важно не что говорит — говорить и кукла может. Важно есть ли настоящее страдание или нет его.

Предыдущий пост другими словами.
Для этих вопросов в одинаковой степени отсутствует фундамент для рациональных рассуждений:
— Появятся ли у ИИ наслаждения и страдания "по-настоящему", а не просто на словах будет это говорить.
— Когда вселенная появилась "по-настоящему", а не просто по расчетам в физических моделях мысленно проматывая время назад. Появилась только сегодня сразу в текущем состоянии, или в момент большого взрыва.

Потому что для рац. рассуждений не существует никакого "по-настоящему".
Если тебя смущает, что тогда получается, что без разницы — существуешь ты или нет (у тебя были протесты против этого):

1) Тогда вместо термина "существовать" введи другой термин "X" для этого случая.
Т.к. он не пересекается с рациональным мышлением, то формально никто не сможет доказать, что тебя не существует.
Но если на этом термине "X" будешь выстраивать рац. рассуждения, то они автоматически превращаются в что-то похожее на "эстетическое суждение".
  Определение "эстетическое суждение" от гуглопоиска AI:

Эстетическое суждение — это субъективная оценка объекта (искусства, природы, человека) на основе чувства удовольствия или неудовольствия, определяющая его как прекрасное или безобразное. Оно выражает личное отношение, а не объективное свойство предмета, и часто базируется на эмоциях, вкусе, культурных установках и бескорыстном созерцании.

Ключевые особенности эстетического суждения:
— Субъективность и универсальность: Эстетическое суждение основано на личном ощущении, но при этом мы склонны считать, что наш вкус разделяют другие.
— Бескорыстие (по Канту): Эстетическое наслаждение не связано с желанием обладать объектом или извлечь из него практическую выгоду.
— Эмоционально-оценочный характер: Это суждение выражает, как мы воспринимаем мир через призму красоты, гармонии или возвышенного.
— Влияние опыта: Суждения формируются под воздействием воспитания, культурных норм и личного опыта.
— Разнообразие факторов: Оценка может опираться на эмоции, разум, воображение, воспитание и социальные установки.

В отличие от логического суждения (например, «этот стол деревянный»), эстетическое суждение («этот стол красив») не описывает свойство вещи, а фиксирует внутреннее переживание субъекта.


2) В математике тоже столкнулись с тем, что есть верные утверждения, которые невозможно доказать (Теорема Гёделя о неполноте).
Можно еще глянуть рассуждения DeepSeek — откуда берутся аксиомы в математике: https://chat.deepseek.com/share/o8oj3ixd5f4z3giwmj

А рассуждения и аксиомы про "настоящие" наслаждения и страдания, а не поддельные; только повышают вес или значимость этих "эстетических суждений", но не дают абсолютно никакого фундамента, зацепок, аксиом для науки. И скорее всего никогда ничего не дадут.
Re[9]: Так что ИИ уже сделали?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

N>>Он говорит, что страдает и меняет себя на основе этого страдания.
S>Важно не что говорит — говорить и кукла может. Важно есть ли настоящее страдание или нет его.

Предыдущий пост другими словами.
Для этих вопросов в одинаковой степени отсутствует фундамент для рациональных рассуждений:
— Появятся ли у ИИ наслаждения и страдания "по-настоящему", а не просто на словах будет это говорить.
— Когда вселенная появилась "по-настоящему", а не просто по расчетам в физических моделях мысленно проматывая время назад. Появилась только сегодня сразу в текущем состоянии, или в момент большого взрыва. Скептическая гипотеза 5 минутного мира, Бертрама Рассела

Потому что для рац. рассуждений не существует никакого "по-настоящему".
Если тебя смущает, что тогда получается, что без разницы — существуешь ты или нет (у тебя были протесты против этого):

1) Тогда вместо термина "существовать" введи другой термин "X" для этого случая.
Т.к. он не пересекается с рациональным мышлением, то формально никто не сможет доказать, что тебя не существует.
Но если на этом термине "X" будешь выстраивать рац. рассуждения, то они автоматически превращаются в что-то похожее на "эстетическое суждение".
  Определение "эстетическое суждение" от гуглопоиска AI:

Эстетическое суждение — это субъективная оценка объекта (искусства, природы, человека) на основе чувства удовольствия или неудовольствия, определяющая его как прекрасное или безобразное. Оно выражает личное отношение, а не объективное свойство предмета, и часто базируется на эмоциях, вкусе, культурных установках и бескорыстном созерцании.

Ключевые особенности эстетического суждения:
— Субъективность и универсальность: Эстетическое суждение основано на личном ощущении, но при этом мы склонны считать, что наш вкус разделяют другие.
— Бескорыстие (по Канту): Эстетическое наслаждение не связано с желанием обладать объектом или извлечь из него практическую выгоду.
— Эмоционально-оценочный характер: Это суждение выражает, как мы воспринимаем мир через призму красоты, гармонии или возвышенного.
— Влияние опыта: Суждения формируются под воздействием воспитания, культурных норм и личного опыта.
— Разнообразие факторов: Оценка может опираться на эмоции, разум, воображение, воспитание и социальные установки.

В отличие от логического суждения (например, «этот стол деревянный»), эстетическое суждение («этот стол красив») не описывает свойство вещи, а фиксирует внутреннее переживание субъекта.


2) В математике тоже столкнулись с тем, что есть верные утверждения, которые невозможно доказать (Теорема Гёделя о неполноте).
Можно еще глянуть рассуждения DeepSeek — откуда берутся аксиомы в математике: https://chat.deepseek.com/share/o8oj3ixd5f4z3giwmj

А рассуждения и аксиомы про "настоящие" наслаждения и страдания, а не поддельные; только повышают вес или значимость этих "эстетических суждений", но не дают абсолютно никакого фундамента, зацепок, аксиом для науки. И скорее всего никогда ничего не дадут.