Сообщение Re[3]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам нед от 23.11.2015 10:26
Изменено 23.11.2015 10:37 kd112
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, kd112, Вы писали:
K>>Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:
S>>>Всем привет!
K>>Привет!
S>>>Итак. Сначала — о поиске разработчиков.
K>>Тесты и тестовые задания нужны только для отбора тех у кого нет опыта, то есть для выпускников вузов, студентов старших курсов, ну и для людей с опытом менее пяти лет в профессии.
K>>То есть когда человек проработал в 10 конторах, сделал 20 проектов на разных технологиях. Когда человек имеет опыт 10-15-20 лет никакие тестовые задания не нужны. Так как и так понятно что нельзя столько лет в профессии и не уметь делать проекты.
G>Тестовое здание показывает другие вещи:
G>1) Знание нужных фреймворков. Например в команде используется boost, а человек его не знает. В смысле слышал, но не использовал. На собеседовании можно отвертеться от вопроса про знание буста, а в тестовом задании никак не отвертишься.
G>2) Обязательность — отправляешь задание и спрашиваешь когда будет готово, так чтобы точно. Успел в срок — молодец, прислал на пару дней позже — также будет сроки по проекту факапить. Если заранее сообщил что не успевает по объективным причинам — может быть плюсом.
G>3) Внимательность — если задание нетривиально, то можно проверить точность выполнения требований, обработку крайних случаев итд.
G>Тестовое задание вовсе не проверка умеет или нет, любой человек умеет что угодно если у него есть гугл и достаточно времени. Вопрос в том делает он то, что нужно в заданные сроки или нет и как много ошибок допускает.
Вот на мой взгляд, это яркий пример того как отсутствие опыта, заменяется "рассуждениями". Нет только ради бога без обид, так как опыт приобретется, если бы мне кто-то сказал что у меня нет какого-то опыта и я его заменяю рассуждениями, то я бы не обиделся — ну а чем еще его заменять.
Если человек проработал 20 лет, и в "требованиях" в вакансии написано "знание буст", а у него его нет — ТО ОН НЕ БУДЕТ высылать резюме на эту вакансию. Так как проблемы найти работу НЕТ. Есть проблема лени — "оказаться в такой компании и начать учить буст".
Поэтому пункт 1 — не подходит для выбора тестового задания.
2 и 3 — вообще не оцениваются через ТЗ. Их не возможно оценить через ТЗ.
K>>Ну и если его набирать на работу, то какое тестовое задание ему давать?
G>Видишь проблема в чем. Ты не говоришь чего ты хочешь от этого человека. Может даже не знаешь. Если бы ты знал, что тебе нужно от человека, то проблем с тестовым заданием не было бы вообще.
Я уже сказал — что уверен что он подойдет для любого говна которое есть, проблема в том — захочет ли он в нем копаться.
=
Признаться честно я удивлен почему идея о том, что после 20 лет опыта работы в некой области — нет необходимости выстраивать в мозгу какие-то новые схемы — все и так понятно.
G>Здравствуйте, kd112, Вы писали:
K>>Здравствуйте, sanchez911, Вы писали:
S>>>Всем привет!
K>>Привет!
S>>>Итак. Сначала — о поиске разработчиков.
K>>Тесты и тестовые задания нужны только для отбора тех у кого нет опыта, то есть для выпускников вузов, студентов старших курсов, ну и для людей с опытом менее пяти лет в профессии.
K>>То есть когда человек проработал в 10 конторах, сделал 20 проектов на разных технологиях. Когда человек имеет опыт 10-15-20 лет никакие тестовые задания не нужны. Так как и так понятно что нельзя столько лет в профессии и не уметь делать проекты.
G>Тестовое здание показывает другие вещи:
G>1) Знание нужных фреймворков. Например в команде используется boost, а человек его не знает. В смысле слышал, но не использовал. На собеседовании можно отвертеться от вопроса про знание буста, а в тестовом задании никак не отвертишься.
G>2) Обязательность — отправляешь задание и спрашиваешь когда будет готово, так чтобы точно. Успел в срок — молодец, прислал на пару дней позже — также будет сроки по проекту факапить. Если заранее сообщил что не успевает по объективным причинам — может быть плюсом.
G>3) Внимательность — если задание нетривиально, то можно проверить точность выполнения требований, обработку крайних случаев итд.
G>Тестовое задание вовсе не проверка умеет или нет, любой человек умеет что угодно если у него есть гугл и достаточно времени. Вопрос в том делает он то, что нужно в заданные сроки или нет и как много ошибок допускает.
Вот на мой взгляд, это яркий пример того как отсутствие опыта, заменяется "рассуждениями". Нет только ради бога без обид, так как опыт приобретется, если бы мне кто-то сказал что у меня нет какого-то опыта и я его заменяю рассуждениями, то я бы не обиделся — ну а чем еще его заменять.
Если человек проработал 20 лет, и в "требованиях" в вакансии написано "знание буст", а у него его нет — ТО ОН НЕ БУДЕТ высылать резюме на эту вакансию. Так как проблемы найти работу НЕТ. Есть проблема лени — "оказаться в такой компании и начать учить буст".
Поэтому пункт 1 — не подходит для выбора тестового задания.
2 и 3 — вообще не оцениваются через ТЗ. Их не возможно оценить через ТЗ.
K>>Ну и если его набирать на работу, то какое тестовое задание ему давать?
G>Видишь проблема в чем. Ты не говоришь чего ты хочешь от этого человека. Может даже не знаешь. Если бы ты знал, что тебе нужно от человека, то проблем с тестовым заданием не было бы вообще.
Я уже сказал — что уверен что он подойдет для любого говна которое есть, проблема в том — захочет ли он в нем копаться.
=
Признаться честно я удивлен почему идея о том, что после 20 лет опыта работы в некой области — нет необходимости выстраивать в мозгу какие-то новые схемы — все и так понятно.
Re[3]: Своя IT-фирма: о найме разработчиков и по мотивам нед
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Тестовое задание вовсе не проверка умеет или нет, любой человек умеет что угодно если у него есть гугл и достаточно времени. Вопрос в том делает он то, что нужно в заданные сроки или нет и как много ошибок допускает.
Вот на мой взгляд, это яркий пример того как отсутствие опыта, заменяется "рассуждениями". Нет только ради бога без обид, так как опыт приобретется, если бы мне кто-то сказал что у меня нет какого-то опыта и я его заменяю рассуждениями, то я бы не обиделся — ну а чем еще его заменять.
Если человек проработал 20 лет, и в "требованиях" в вакансии написано "знание буст", а у него его нет — ТО ОН НЕ БУДЕТ высылать резюме на эту вакансию. Так как проблемы найти работу НЕТ. Есть проблема лени — "оказаться в такой компании и начать учить буст".
Поэтому пункт 1 — не подходит для выбора тестового задания.
2 и 3 — вообще не оцениваются через ТЗ. Их не возможно оценить через ТЗ.
K>>Ну и если его набирать на работу, то какое тестовое задание ему давать?
G>Видишь проблема в чем. Ты не говоришь чего ты хочешь от этого человека. Может даже не знаешь. Если бы ты знал, что тебе нужно от человека, то проблем с тестовым заданием не было бы вообще.
Я уже сказал — что уверен что он подойдет для любого говна которое есть, проблема в том — захочет ли он в нем копаться.
=
Признаться честно я удивлен почему идея о том, что после 20 лет опыта работы в некой области — нет необходимости выстраивать в мозгу какие-то новые схемы — все и так понятно.
G>Тестовое задание вовсе не проверка умеет или нет, любой человек умеет что угодно если у него есть гугл и достаточно времени. Вопрос в том делает он то, что нужно в заданные сроки или нет и как много ошибок допускает.
Вот на мой взгляд, это яркий пример того как отсутствие опыта, заменяется "рассуждениями". Нет только ради бога без обид, так как опыт приобретется, если бы мне кто-то сказал что у меня нет какого-то опыта и я его заменяю рассуждениями, то я бы не обиделся — ну а чем еще его заменять.
Если человек проработал 20 лет, и в "требованиях" в вакансии написано "знание буст", а у него его нет — ТО ОН НЕ БУДЕТ высылать резюме на эту вакансию. Так как проблемы найти работу НЕТ. Есть проблема лени — "оказаться в такой компании и начать учить буст".
Поэтому пункт 1 — не подходит для выбора тестового задания.
2 и 3 — вообще не оцениваются через ТЗ. Их не возможно оценить через ТЗ.
K>>Ну и если его набирать на работу, то какое тестовое задание ему давать?
G>Видишь проблема в чем. Ты не говоришь чего ты хочешь от этого человека. Может даже не знаешь. Если бы ты знал, что тебе нужно от человека, то проблем с тестовым заданием не было бы вообще.
Я уже сказал — что уверен что он подойдет для любого говна которое есть, проблема в том — захочет ли он в нем копаться.
=
Признаться честно я удивлен почему идея о том, что после 20 лет опыта работы в некой области — нет необходимости выстраивать в мозгу какие-то новые схемы — все и так понятно.