Всем привет, мне 20 лет, живу в Киеве, на прошлой неделе защитил диплом бакалавра (т.е. высшее образование).
Раньше планировал ехать учиться на магистратуру за границу, ну и скорее всего оставался бы там жить после окончания учебы. Сейчас начал интересоваться зарплатами, ценами на жилье и т.д. и мне начало казаться, что тут не все так очевидно. Судя по той информации, что мне попадалась, в Европе зарплаты у разработчиков с опытом работы немногим больше, чем в Украине, а иногда даже меньше, при том что цены там выше. К тому же, здесь программеры с опытом работы больше 5 лет получают заоблачные суммы по сравнению со средней зарплатой в стране, а там похоже что эта разница намного меньше. Хотя понятно, что уровень жизни сравнивать не приходится. Интересно, соответствует ли действительности эта информация и что можете сказать по этому же поводу о США?
Если говорить именно о Европе, то, увы, зарплаты программистов там примерно в диапазоне Питер-Москва. Исключением могут быть некоторые скандинавские страны и Швейцария, но стоимостью жизни там лучше не интересуйтесь. В Европе рограммисты занимают в табеле о рангах положение продвинутых офисных работников, зарплаты где-то средние, высокооплачиваемой категорией программисты не считаются.
Еще в Европе есть такая ерунда, как попытка удержать вилку между бедными и богатыми, то есть, бедных государство поддержит, а активным государство не даст стать богатыми. Зато получается очень гомогенное общество.
Самая главная особенность — деньги в Европе зарабатываются почти исключительно только контракторством. Это когда ты есть частный предприниматель, у тебя есть свои клиенты, с которыми ты встречаешься, обсуждаешь их проблемы, предлагаешь решение, потом выставляешь счет на оплату. Здесь нужны очень разносторонние навыки, не просто уметь программировать, а уметь общаться с людьми, разговаривать, обсуждать условия контракта, быть юридически подкованным и экономически грамотным. Расчет налогов в принципе можно отдать налоговому консультанту. Еще в зависимости от страны работа может быть связана с частыми или даже постоянными поездками в другие города и даже страны. Водительские права и свое авто очень часто незаменимы.
Стартапов, энтузиастов и увлеченных людей в Европе почти нет, единицы штук.
С простой зарплаты в принципе можно попробовать купить квартиру или дом, но это обычно кредит на 20-30 лет.
В США можно работать и зарабатывать (пока) просто будучи наемным работником в одной компании. Жилье купить реально за намного меньший срок.
Можешь поехать на учебу и там остаться, можешь поехать потом по контракту. Местная учеба никаких особенных преимуществ в глазах работодателей не дает. Ну разве что пока ты там, тебя проще оформить (в разных странах есть послабления для местных выпускников). Хотя на практике проблемы привезти человека нет ни для какой компании, и в Европу и в США людей вывозят просто и быстро, кому действительно надо.
Ну и очевидное, сейчас никто не берется предсказать ситуацию через 10 лет, где будет Европа, США и другие страны. Мир сейчас трясет. Планировать что-то на длительный срок довольно сложно. Если есть сейчас вариант и он тебе именно сейчас нравится, то на него и надо смотреть, а не строить сложные планы на 10-15 лет. А вот на вариант 5-7 лет помучиться, а вот потом все будет легко, я бы не смотрел. Хрен знает, что с целевой страной будет потом, а помучиться можно и дома организовать.
* навыки, которые необходимы для работы не стоят тех денег, которые вы заплатите за обучение в ВУЗе США. Важен факт наличия диплома, аналогичного диплому магистра (в этом случае проще сделать рабочую визу, а оформить грин-карту можно за год-два). Если есть шанс получить аналогичный диплом на родине, однозначно ехать не стоит.
Для специалиста с дипломом и 2-3 годами опыта переезд сейчас имеет смысл.
Ехать для получения образования с последующим устройством на работу лично я бы не советовал, если есть вариант получить образование и опыт дома. С другой стороны, в США гораздо больше выбор мест, где можно получить опыт работы после получения образования, больше шансов попасть в интересную команду и обзавестись правильыми связми, так что есть что взвесить:
* соотношение (зарплата-налоги)/(расходы) для программиста выше российского раза в 2 (при сопоставимом уровне расходов, аренде квартиры и отсутствии кредитов), оно зависят от штата (речь про Сиэтл или SFBA, между ними есть разница в деталях, но в целом одинаково; на восточном побережье все немного иначе)
* уровень жизни выше (хорошие дороги, качественные товары по нормальным ценам, возможность заказать что угодно через интернет, повсеместная оплата карточками, электронные системы оплаты счетов за все и т.д.)
* есть возможность выбрать место жительства так, чтобы все люди вокруг люди были спокойные и культурные и это было недалеко от работы (это трудно либо почти невозможно сделать на родине).
lbs> здесь программеры с опытом работы больше 5 лет получают заоблачные суммы по сравнению со средней зарплатой в стране, а там похоже что эта разница намного меньше.
Зато здесь эти суммы получают только на бюджетно распильных проектах, а там есть частный бизнес.
Re[2]: Стоит ли уезжать на учебу и оставаться там?
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
lbs>> здесь программеры с опытом работы больше 5 лет получают заоблачные суммы по сравнению со средней зарплатой в стране, а там похоже что эта разница намного меньше.
AS>Зато здесь эти суммы получают только на бюджетно распильных проектах, а там есть частный бизнес.
не смешите. здесь это тоже частный бизнес. просто он кормится от государства.
и "там" всегда частный бизнес взлетает, если вскормится от федеральных денег. во
Re[2]: Стоит ли уезжать на учебу и оставаться там?
Здравствуйте, Балбес, Вы писали:
Б>Самая главная особенность — деньги в Европе зарабатываются почти исключительно только контракторством. Это когда ты есть частный
Вот это и есть ключевая разница. Института контракторства в странах СНГ нет. Единственный шанс освоить это в Европе и обеспечить жизнь — поработать некоторое время там штатным программером.
Re[3]: Стоит ли уезжать на учебу и оставаться там?
Здравствуйте, KoolAid, Вы писали:
KA>Здравствуйте, Балбес, Вы писали:
Б>>Самая главная особенность — деньги в Европе зарабатываются почти исключительно только контракторством. Это когда ты есть частный
KA>Вот это и есть ключевая разница. Института контракторства в странах СНГ нет. Единственный шанс освоить это в Европе и обеспечить жизнь — поработать некоторое время там штатным программером.
Почти верно.
Кроме "поработать штатным программером" тебе увы не даст ровным счетом ничего, кроме потенциальных связей, людей которые тебя позовут на первый контракт. Далеко не в каждой фирме и не каждому человеку такое может обломитьсяю, просиди там хоть 10 лет.
Я кстати забыл сказать самую важную вещь — чтобы пойти контрактором, нужны связи и рекомендации. Где их добыть — х.з. Особенно приезжему иностранцу, у которого по определению связей будет ровно 0.
ИМХО на Украине если ты не крестьянин и не торгашь который продает крестьянам что либо, делать нечего в ближайшие 300 лет.
Эта страна сознательно отказалась от амбиций выйдя из СССР. Тут не СССР важен а объединение. И поэтому, ты либо должен быть проституткой валютной и обслуживать иностранцев либо крестьянином. Другого пути нет. Что касается проституток то ИМХО последнее событие когда девченка вышла на выпускной в ниглеже и все эти сиско тряски, это все явно доказывает что ситуация именно такая. Да и отмена виз для секс туристов из ЕС это тоже характерно.
На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал. Это будущее Румынии.
Почему националисты украинские этого не понимают я не знаю. Ну не будет уже Украина в космос ракеты запускать, и коллайдеры строить. Никогда. Все — великое будущее — досвиданья. Я понимаю, что эти слова обидны и не приятны. Но черт возьми, это горькая правда.
Конечно, нужно куда-нибудь поехать. Мне кажется, зря ты сейчас фиксируешься на заработке. Времени у тебя много. Эффективнее и интереснее сейчас пробовать что-то новое, развиваться. Поработал бы 2-3 года в Европе, потом 4-5 лет в США, освоишь языки, увидишь многое. А там видно будет. Заработаешь до 30 лет, может быть, меньше, чем здесь, но зато потом будешь зарабатывать гораздо больше. Ведь ты станешь не средним специалистом, а выше среднего.
Re[2]: Стоит ли уезжать на учебу и оставаться там?
Здравствуйте, Kswapd, Вы писали:
lbs>>мне 20 лет
K>Конечно, нужно куда-нибудь поехать. Мне кажется, зря ты сейчас фиксируешься на заработке. Времени у тебя много. Эффективнее и интереснее сейчас пробовать что-то новое, развиваться. Поработал бы 2-3 года в Европе, потом 4-5 лет в США, освоишь языки, увидишь многое. А там видно будет. Заработаешь до 30 лет, может быть, меньше, чем здесь, но зато потом будешь зарабатывать гораздо больше. Ведь ты станешь не средним специалистом, а выше среднего.
А как поработать в Европе или США? С чего начать поиски?
Re[2]: Стоит ли уезжать на учебу и оставаться там?
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, lbs, Вы писали:
JM>ИМХО на Украине если ты не крестьянин и не торгашь который продает крестьянам что либо, делать нечего в ближайшие 300 лет.
JM>Эта страна сознательно отказалась от амбиций выйдя из СССР. Тут не СССР важен а объединение. И поэтому, ты либо должен быть проституткой валютной и обслуживать иностранцев либо крестьянином. Другого пути нет. Что касается проституток то ИМХО последнее событие когда девченка вышла на выпускной в ниглеже и все эти сиско тряски, это все явно доказывает что ситуация именно такая. Да и отмена виз для секс туристов из ЕС это тоже характерно.
JM>На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал. Это будущее Румынии.
JM>Почему националисты украинские этого не понимают я не знаю. Ну не будет уже Украина в космос ракеты запускать, и коллайдеры строить. Никогда. Все — великое будущее — досвиданья. Я понимаю, что эти слова обидны и не приятны. Но черт возьми, это горькая правда.
Зато у них еда вкуснее и дешевле. И ещё боржоми продают!
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Стоит ли уезжать на учебу и оставаться там?
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал. Это будущее Румынии.
Тут можно случайно подумать, что в России ситуация другая...
Re[3]: Стоит ли уезжать на учебу и оставаться там?
Здравствуйте, mucks, Вы писали:
JM>>На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал. Это будущее Румынии.
M>Тут можно случайно подумать, что в России ситуация другая...
Конечно принципиально другая. России не к кому присоединяться.
Просто человек.
Re[3]: Стоит ли уезжать на учебу и оставаться там?
Всем спасибо за ответы
sdf>* соотношение (зарплата-налоги)/(расходы) для программиста выше российского раза в 2 (при сопоставимом уровне расходов, аренде квартиры и отсутствии кредитов), оно зависят от штата (речь про Сиэтл или SFBA, между ними есть разница в деталях, но в целом одинаково; на восточном побережье все немного иначе)
Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь и жилье там купишь не раньше, чем через 10 лет при приличной экономии, с другой стороны, пишут, что средний доход в штатах на семью $35-40т., как же они там тогда живут? Или это все широта русской души?
JM>ИМХО на Украине если ты не крестьянин и не торгашь который продает крестьянам что либо, делать нечего в ближайшие 300 лет.
Ну это понятно, что уровень жизни совершенно разный, но, мне кажется, что программисты как высокооплачиваемые наемные работники страдают от этого в гораздо меньшей мере, чем, скажем, представители малого бизнеса с аналогичным доходом. Хотя скрывать не стану, что несмотря на любовь к стране, к нашему государству я питаю очень негативные чувства
K>Конечно, нужно куда-нибудь поехать. Мне кажется, зря ты сейчас фиксируешься на заработке. Времени у тебя много. Эффективнее и интереснее сейчас пробовать что-то новое, развиваться. Поработал бы 2-3 года в Европе, потом 4-5 лет в США, освоишь языки, увидишь многое. А там видно будет. Заработаешь до 30 лет, может быть, меньше, чем здесь, но зато потом будешь зарабатывать гораздо больше. Ведь ты станешь не средним специалистом, а выше среднего.
С точки зрения "оглядеться" конечно хотелось бы куда-то вырваться, но у меня возникает вопрос — что будет важнее западному работодателю: оконченная магистратура в одном из местных университетов или все-таки лишние 2 года опыта работы в индустрии, пусть и в Украине? Т.е. может лучше вместо магистратуры получить больше опыта работы и уехать заграницу за счет него? Ну и будет ли Европа более удачной платформой для выезда в США, чем Украина?
