Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
C>>Так и дикими заработками дикого капитализма для программистов в России не пахнет. Б>Дуров, Касперский — не вариант? Яндекс не помню кто тоже с сарая начинали. Ничего не пилили.
Это единицы штук.
C>>Скорее, наоборот — в США с их продвинутым капитализмом для программистов вполне реальны такие вещи, как опционы или доли в стартапах. В России этого нет и близко (в единичных случаях, максимум). Б>Ну так в США это тоже единицы.
Опционы? Ничуть, это стандартная часть пакета компенсации во многих компаниях, причём часто вполне себе заметная. В России этого нет.
Более того, в США сосредоточены мировые софтовые компании — бОльшая часть софта в мире пишется именно в США. Кстати, именно это является одной из причин кадрового голода — потребность в программистах на душу населения в США существенно больше, чем в России.
Sapienti sat!
Re[5]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>>Трудно спорить. Но понятия "родной дом", "мама" и "родина" никто не отменял
J>Но они и не зависят от места проживания. Т.е. "родной дом" и "мама" оказываются далеко и при переезде в другой город, не только в другую страну. J>Да и вообще, родной дом (не путать с родительским домом) — это где твоя семья. Так что если переехал с семьей — то твой родной дом переехал тоже.
В жизни так много вариантов.. Это все что я могу ответить..
Re[11]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Именно это я и имел в виду, спасибо за пример. Профессия не престижна — отсюда и иммигранты.
LOL. В США медианная зарплата — что-то около 56k в год.
У программистов она с этой цифры начинается.
Sapienti sat!
Re[12]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Б>>Ну так в США это тоже единицы. C>Опционы? Ничуть, это стандартная часть пакета компенсации во многих компаниях, причём часто вполне себе заметная. В России этого нет.
Мне кажется вы преувеличиваете. Приведите что ли пример вакансии где дают опционы, на монстере или ещё каком сайте.
C>Более того, в США сосредоточены мировые софтовые компании — бОльшая часть софта в мире пишется именно в США. Кстати, именно это является одной из причин кадрового голода — потребность в программистах на душу населения в США существенно больше, чем в России.
Тут согласен что большая часть софта идет из США. Вот только они давно научились выводить работу в другие страны, так что потребность в дорогих программистах не такая большая как кажется. Штаты ещё и мировой финансовый центр, но почему то (следуя вашей логике) финансистов из Индии они не завозят...
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[9]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
C>>Банально ответ — они есть, но их мало. В причинах можно долго разбираться. Б>Ну так интересны именно причины. Набросьте что ли парочку.
Самое простое — бОльшая потребность в программистах из-за того, что в США больше всего софта разрабатывается.
Sapienti sat!
Re[12]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Банально ответ — они есть, но их мало. В причинах можно долго разбираться. Б>>Ну так интересны именно причины. Набросьте что ли парочку. C>Самое простое — бОльшая потребность в программистах из-за того, что в США больше всего софта разрабатывается.
Вы тут пишете что медиана в Штатах это начальная зарплата программиста. Объясните тогда почему как вы говорите специалистов мало? Потребность больше да, но и университетов в Штатах тоже больше, плюс население там тоже в 2 раза больше чем в России.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[10]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
K>>Я поясню разницу. Дело не в неком "профессионализме". Маттин многого добился у себя на Родине и теперь приехал поработать в Россию. А "писал три года говнокод в епаме, затем уехал писать говнокод за зарплату побольше" -- это несколько иное развитие карьеры.
SD>Вы продолжайте, продолжайте. Объясните, как же тогда так выходит, что "понаехавшие" программисты зарабатывают больше местных. SD>Может, таки дело в профессионализме?
Тольковый таджик тоже может зарабатывать больше вечно пьяных местых. В этом смысле да, дело конечно же в профессионализме.
Осталось понять, что это не престижная сфера и нормальные местные в нее не особо охотно идут.
А так вообще да, приятно наверно считать себя "экспатом". Это наверно из серии "90% людей считают себя умнее среднего".
Re[13]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Надо сказать, что в России аналогичная история была с Яндексом, но в наааамного более скромных масштабах. Ну и акции Яндекса вышли не на РТС, а на каком-то беспонтовом NASDAQ'е.
Ещё там такая деталь, что возможность получить опционы обычно обсуждается на личной встрече.
C>>Более того, в США сосредоточены мировые софтовые компании — бОльшая часть софта в мире пишется именно в США. Кстати, именно это является одной из причин кадрового голода — потребность в программистах на душу населения в США существенно больше, чем в России. Б>Тут согласен что большая часть софта идет из США. Вот только они давно научились выводить работу в другие страны, так что потребность в дорогих программистах не такая большая как кажется.
Аутсорсинг имеет свои ограничения. Никакой Adobe не будет давать доступ к исходникам своего Photoshop'а мелкой конторе из Болгарии.
Б>Штаты ещё и мировой финансовый центр, но почему то (следуя вашей логике) финансистов из Индии они не завозят...
Завозят, ещё как. Полно индусов работают квантами, благо математическое образование в Индии традиционно неплохое.
Sapienti sat!
Re[13]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
C>>LOL. В США медианная зарплата — что-то около 56k в год. C>>У программистов она с этой цифры начинается. Б>Смешались в кучу люди, кони... причем тут медиана?
Непрестижная профессия не будет оплачиваться сильно выше медианы.
Sapienti sat!
Re[6]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Но с менеджером среднего звена всё хуже — дальше для роста часто нужны вещи типа личных связей или степень MBA из престижного вузе. У программиста из России их с большой вероятностью не будет.
Итак, к чему же мы пришли. Изначально посыл был:
я думаю, потому что условия работы там позволяют, конкретно им, лучше расркыть свой интеллекутальный и творческий потенциал.
И в итоге оказалось с ваших же слов:
А это уже точно гнилое влияние России. В той же США вполне можно очень неплохо работать на технических должностях, и большинство программистов не рассматривает "менеджерские" должности как вершину достижений.
и
Но с менеджером среднего звена всё хуже — дальше для роста часто нужны вещи типа личных связей или степень MBA из престижного вузе. У программиста из России их с большой вероятностью не будет.
То есть вы сами признаете что дальше простого менеджера понаехал из России не вырастет, так? И где раскрытие потенциала (имею в виду конечно же карьерного)? Хотя если мыслить "это уже точно гнилое влияние России" и "большинство программистов не рассматривает "менеджерские" должности как вершину достижений" то тогда вопросов нет.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[14]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Must be authorized to work in the United States on a full-time basis for any employer.
Совсем не для понаехалов позиция скажем так. Условия там действительно вкусные и требования какаие то совсем не сложные. Немного странная вакансия. Ну да ладно, допустим опционы действительно бывают часто, соглашусь, хотя верится с трудом.
C>Ну и классика жанра: http://digitaljournal.com/article/246109 — "Google Stock Options Make More Than 1,000 Employees Millionaires"
А сколько тысяч работников в гугле?
C>Надо сказать, что в России аналогичная история была с Яндексом, но в наааамного более скромных масштабах. Ну и акции Яндекса вышли не на РТС, а на каком-то беспонтовом NASDAQ'е.
Ну так как вы сами пишете весь софт делается в Штатах, поэтому там таких вариантов больше, разве нет?
C>Ещё там такая деталь, что возможность получить опционы обычно обсуждается на личной встрече.
Ага. Думаю это будет что то типа вот поработайте у нас лет 5 тогда у вас будет возможность получить опцион.
C>Аутсорсинг имеет свои ограничения. Никакой Adobe не будет давать доступ к исходникам своего Photoshop'а мелкой конторе из Болгарии.
Дают, ещё как.
Б>>Штаты ещё и мировой финансовый центр, но почему то (следуя вашей логике) финансистов из Индии они не завозят... C>Завозят, ещё как. Полно индусов работают квантами, благо математическое образование в Индии традиционно неплохое.
Я тут вообще то про финансистов а не около-финансовых программистах
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[15]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ага. Думаю это будет что то типа вот поработайте у нас лет 5 тогда у вас будет возможность получить опцион.
Ну так это всегда так. Опционы вестятся обычно четыре года (кусочками). Это ж инструмент удержания людей. А стартапы обычно дают опционы — как еще народ-то заманивать?
Re[14]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Непрестижная профессия не будет оплачиваться сильно выше медианы.
Вы передергиваете. Естественно мойщик посуды в США хотел бы работать прораммистом но у него такой возможности нет (банально нет денег на учебу). Для тех у кого есть возмодность получить образование программист не престижная профессия, так понятнее?
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[11]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Б>Ещё добавлю что знания программиста быстро устаревают. То есть цена образования ещё больше возрастает, плюс требуется постоянная переквалификация что делает работу с возрастом сложнее (а не проще как в других профессиях).
Да, вы правы, и это тоже — хотя я не могу согласиться с тем, что в других профессиях с возрастом проще. Далеко не везде, увы.
Б>Видимо потому и мало мест что никому не нужно? Был бы спрос появилась бы и школа?
Может и появилась бы, если бы не возможность намного дешевле импортировать кадры из других стран. Это сродни производству в Китае, по сути, выкосившему целые отрасли промышленности во многих странах.
Б>Ну так с этим я и не спорил. Тут разговор про развитие карьеры.
Так про карьеру с самого начала было сказано — что в России, что за ее пределами, перспективы и шансы примерно одинаковы.
Re[7]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>То есть вы сами признаете что дальше простого менеджера понаехал из России не вырастет, так? И где раскрытие потенциала (имею в виду конечно же карьерного)?
менеджер заграничный больше похож на няньку программистов и мальчика для бития для более верхнего менеджмента
программист заграничный избалован и норовит найти зп получше благо и ваканский море и инвесторских денег
раскрытый карьерный потенциал непростого менеджера часто быстро прерырывается изза увольнения которые тоже заграницами распространены (смотри программу "вести")
Re[15]: Почему программисты уезжают жить за границу?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
C>>Ещё там такая деталь, что возможность получить опционы обычно обсуждается на личной встрече. Б>Ага. Думаю это будет что то типа вот поработайте у нас лет 5 тогда у вас будет возможность получить опцион.
я думаю согласившийся на такое опцион не получит никогда. или человек того стоит и его дают сразу, или смысла в обещаниях нет.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Почему программисты из России, Украины, Белоруссии уезжают жить за границу?
Ни кому не хочется жить в этом криминальном дурдоме с криминальным с адскими понятиями населением и занимать низшую ступень которому ни чего не положено в тч и любви и нести гордое название "Ботан"
J>ПОЧЕМУ МОЛОДЕЖЬ УХОДИТ ИЗ СЕЛА
J> (краткий публицистический очерк)
J> Надцатилетний паренёк бросил родную деревню и ушёл в город.
J> Как это могло случиться? Давайте разберемся.
J> Ведь он мог стать на селе отменным конюхом, плотником, крючником, скотником, на худой конец дьячком. Так нет же: тяга к западному, к пудреным парикам, накладным икрам и туфлям с пряжками толкнула простого сельского паренька Мишу Ломоносова пешком отправиться в Москву.
J> Почему, ну почему молодёжь уходит из села?
Какие такие конюхи и скотники? Ломоносов из поморов был, у них там все рыбаки да мореходы.
Re[3]: Почему программисты уезжают жить за границу?
* thriving in a production environment *
