Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

_>>Переоформить на маму/папу или еще кого-то — не? Или на бабушку, которой 80 лет. На бабушку даже лучше.
П>Ну, пусть государство лучше работает. Это ведь не только гонщиков, а вообще всех должников/алиментщиков и прочих касается, кто имущество любит переписывать. Судиться, доказывать, что реально это его собственность. Маму/папу/бабушку сажать за обман.

А как? Машина куплена мамой/бабушкой, на ней ездит сын/внук. Что не так? Ну или сын подарил бабушке машину и сам на ней _тоже_ ездит (бабушке 80 лет).

П>Опять-таки и сейчас есть риск — помрёт бабка и машина вдруг станет наследством, которое придётся делить с дядьками/тётками и остальными родными и двоюродными братьями/сёстрами.

Для этих целей есть завещание. Машину тому-то, остальное на общих основаниях.

Здравствуйте, renton, Вы писали:

R>А вы хоть в глубине души понимаете, что такими действиями вы сами создаёте процентов 60 пробок?

проблема тут в том, что у тебя обычно нет выбора "создавать пробку"/"не создавать пробку". Выбор обычно другой совсем: "ехать"/"стоять несколько часов", потому, что от того, будешь ты стоять или ехать, на образование пробки не повлияет... Хотя я вот, например, на красный на перекрёстки не выезжаю, во всяком случае умышленно. Просто бывают такие хитрые перекрёстки, что там трудно понять, даже разобравшись как следует, а не быстро, и, когда половины всего не видно из-за всяких автобусов и грузовиков...

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>>>Переоформить на маму/папу или еще кого-то — не? Или на бабушку, которой 80 лет. На бабушку даже лучше.
П>>Ну, пусть государство лучше работает. Это ведь не только гонщиков, а вообще всех должников/алиментщиков и прочих касается, кто имущество любит переписывать. Судиться, доказывать, что реально это его собственность. Маму/папу/бабушку сажать за обман.
_>А как? Машина куплена мамой/бабушкой, на ней ездит сын/внук. Что не так? Ну или сын подарил бабушке машину и сам на ней _тоже_ ездит (бабушке 80 лет).
Значит ещё проще — вводить ответственность на владельца авто, пусть он платит все штрафы. А кому он там даёт покататься — его личные проблемы.

П>>Опять-таки и сейчас есть риск — помрёт бабка и машина вдруг станет наследством, которое придётся делить с дядьками/тётками и остальными родными и двоюродными братьями/сёстрами.
_>Для этих целей есть завещание. Машину тому-то, остальное на общих основаниях.
Ну и кто эти завещания пишет сейчас?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

B>>Понятия не имею. Расшифруй первую строчку после Здравтсвуй Pzz?

Pzz>Штрафы должны быть соразмерны доходам. Причем должно быть различие между гражданами, нарушившими случайно и систематическими нарушителями, которым плевать на правила.

Согласен, штрафы должны быть воспитательной, а не карательной мерой. Чтобы не приходилось из-за случайных и неопасных для общества нарушений влезать в кредиты.

Pzz>Откуда у них идея, что на улице полно людей, способных выложить полмиллиона рублей?

Pzz>Я считаю, что надо разбить нарушения правил на группы схожих нарушений, и при повторном нарушении внутри той же группы в течении какого-то времени увеличивать штрафы в геометрической прогрессии. Тогда случайно нарушившие будут получать штрафы чувствительные, но не смертельные, а у систематических нарушителей суммы будут расти, пока до них не дойдет.

Да, но можно и нужно сделать исключение для "злостных" нарушений. Скажем, можно случайно заехать на встречку на каком-нибудь хитром перекрестке, можно случайно проехать на загоревшийся красный. Но очень сложно случайно превысить скорость на 60-80+ кмч или случайно сесть бухим за руль. За злостные нарушения нужно спрашивать по-полной сразу же, не дожидаясь повышающих коэффициентов.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Ну, пусть государство лучше работает. Это ведь не только гонщиков, а вообще всех должников/алиментщиков и прочих касается, кто имущество любит переписывать. Судиться, доказывать, что реально это его собственность. Маму/папу/бабушку сажать за обман.

Я вот всё ждал, когда же в этом плане появится его ералистичная часть-то?..
Ну, та самая, где придетают марсиане и наводят порядок?

Если вдруг ГАИ таки начнёт нормально работать и применять уже существующие штрафы, например, введёт правило нулевой толерантности к нарушителям, которые мешают тем, кто едет по правилам. Ну там, шашечник подрезал, по полосе для общ. транспорта/обочине ехал, и того, кто по правилам на поворот не пустил, тошнота обмигал и всё такое -- всё, тут же штраф и досвидос.
Нвчнут принимать ролики от третьих лиц, и, например, давать по ним штрафы + нереальное наказание за фальсификацию.
Хочешь защититься от подстав на этё тему -- ставишь в машину опломбированный регистратор от ГАИ, в котором можно будет посмотреть чего там было, и если чё, фальсификатору вломить, а так, как с камерами, минимальный штраф по такому доказательству выписывается автоматом и привет, и т. д.
Патрульные ездят всё время по городу. Пусть снимают нарушителей, например тех, кто их обогнал слищком быстро, кто перестраивался как-то не так, и т. д. и передают на пост вперёд по маршруту следования.

В общем если государство вообще и ГАИ в частности будет таки лучше работать, то жопа с ПДД саморассосётся за пару месяцев и так, без всяких мегаштрафов. Уже сейчас за выезд на полосу для общественного транспорта 3 тыра штраф. И там, где его берут, народ по полосам не ездит, а там, гже не берут, там клали все на полосу...
Ergo: 3 тыра -- уже достаточно. 20 тыров AKA лишение -- оверкил.
Просто эти взыскания НАДО НАКЛАДЫВАТЬ, а не личным обогощением заниматься...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>Ну заманается он так жить в конце-концов, что всё не его и на родственников записано.
E>Ну, альтернатива -- выплачивать стоимость пары квартир всё равно неприемлема...
E>Алименщики, вон, от значительно более мелких выплат успешно бегают...
Если есть проблема — надо её решать. Почему долгие годы слуги народные этим не занимаются — вопрос к ним.
Не платит долг — сажать в тюрьму, пусть посидит, подумает, может вспомнит, где деньги достать.
Вообще интересно, как в более продвинутых странах проблему сбора долгов решают?

П>>Опять-таки никто не мешает государству судиться и доказывать, кто реальный владелец собственности. Ещё и родственников, на кого записано, начать сажать за обман — быстро мозги у народа вправятся.
E>В каком смысле "не его"? Имущество того, на кого право собственности зарегестрировано и кто налог на это имущество платит...
E>А кто там его и как использует -- дело десятое. Может "гонщег" свою машину в аренду берёт, например?
Давить и ещё раз давить по всем фронтам. В аренду берёт — покажи договор аренды, бабка — заплати налоги с аренды. Дал в аренду своё имущество непойми кому — неси с ним солидарную ответственность.

П>>Почему полицай? Суд, приставы, исполнительный лист, всё как положено.
E>Зачем это всё, если через приставов продавать, то мало какая машина будет дороже 500 тыров-то
Ну так не доводи до этого, плати долги.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Совершенно верно. Я принципиально не нарушаю ПДД. Но все равно один раз умудрился нечаянно выехать "под красный" (остановился и сдал назад уже после выезда на перекресток).

Одно нарушение исправлять другим нарушением? ) А что, прикольно, да. )
Сдавать назад на перекрёстке нельзя, насколько я знаю.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

B>>>>Ну почему? Машина, квартира, дача, все вместе будет побольше полумиллиона. зато не надо ждать зеленого перед перекрестком.
Pzz>>>Видите ли, в нашем гуманном государстве не принято за долги выгонять человека на улицу и отнимать имущество у его ближайших родственников.
П>>Во-первых, можно было бы это и отменить, нафиг нам такой гуманизм.
П>>А во-вторых, ну будет он до конца жизни прятать имущество и работать за чёрную зарплату, переписывать всё на родственников (а они точно не кинут?), за границу не съездит, бизнес не откроет. Тоже нехилое наказание.
РМ>На самом деле, это конечно наказание. Он перестанет платить налоги, не сможет устроиться на нормальную работу, даже если соответствует по проф.качествам, не заведет детей, напьется и покончит с собой. Отличный эффект для государства.
Нет, нут конечно же гонщика и афериста, скрывающего свои доходы и не платящего долги, надо пожалеть, погладить по головке и отпустить с миром, подарив ему за моральные страдания новую машину. И вообще всех преступников в розыск не объявлять, а то они из-за этого не могут устроиться на нормальную работу, завести семью и пьют от стресса много.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Совершенно верно. Я принципиально не нарушаю ПДД. Но все равно один раз умудрился нечаянно выехать "под красный" (остановился и сдал назад уже после выезда на перекресток).
Врете же, вы нарушили еще один пункт пдд (езда задом на перекрестке) осознанно. Или тоже случайно?

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Значит ещё проще — вводить ответственность на владельца авто, пусть он платит все штрафы. А кому он там даёт покататься — его личные проблемы.

Ну проще тачку конфисковывать сразу и всё. Всем удобнее и приятнее. Будет много на вторичке конфискованных тачек, кстати...

Проблема тут есть всего одна. №У нас сейчас не XIX, а XXI век-то. Всего-то крестик с палочкой местами поменялись, а какая-то разница таки есть. Если в XIX самым организованным классом был пролетариат, то теперь пролитариат всё на доброго царя смотрит, в отличии от атовладельцев, которые уже не раз трясли тут вертикаль власти изрядно.
Так что, если автовладельцем слишком сильно нагнуть, то можно и не усидеть, вообще-то.
В РФ машина -- сакральный идол и символ успеха, так что если на этот идол слишком круто покуситься, то мало не покажется...

Здравствуйте, v6, Вы писали:

v6>Да, но можно и нужно сделать исключение для "злостных" нарушений. Скажем, можно случайно заехать на встречку на каком-нибудь хитром перекрестке, можно случайно проехать на загоревшийся красный. Но очень сложно случайно превысить скорость на 60-80+ кмч
МКАД знаешь? Там время от времени где-то сбоку какие-то дорожные работы или там моют чего-то, всяэта процессия предваряется передвижной такой тележкой со знаком 40, или даже 30...

По действующим ПДД этот знак действует на все пять полос МКАДА, хотя, если ты едешь в левой, у тебя просто нет шансов его увидеть

v6>или случайно сесть бухим за руль.
Это при нуле промиле-то?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>Значит ещё проще — вводить ответственность на владельца авто, пусть он платит все штрафы. А кому он там даёт покататься — его личные проблемы.
E>Ну проще тачку конфисковывать сразу и всё. Всем удобнее и приятнее. Будет много на вторичке конфискованных тачек, кстати...
Так проблема точно такая же, как с выплатой штрафа — пока суд да дело, тачка, по твоей теории, будет переписана на другого.

E>Проблема тут есть всего одна. №У нас сейчас не XIX, а XXI век-то. Всего-то крестик с палочкой местами поменялись, а какая-то разница таки есть. Если в XIX самым организованным классом был пролетариат, то теперь пролитариат всё на доброго царя смотрит, в отличии от атовладельцев, которые уже не раз трясли тут вертикаль власти изрядно.
Так большинство автовладельцев, думаю, будет только за.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
Ops>Я готов. И любой будет готов отдать в 5-50 раз меньше, чем требуется. Просто головой надо думать. Хотя на форуме можно из себя принципиальную целку строить.
Ops>А нарушить может любой, чуть не уследил за спидометром или пропустил знак — превышение, заехал на 10см за стоп-линию (особенно в темноте, в дождь, когда ее не видно) — проезд на красный.

Видимо "принципиальная целка" — это тот персонаж, которому угроза отдать 10 — 100 килорублей (килорубль = 1 рубль на десять в третьей степени) является мотивацией не гонять?

Кто бы спорил, что при выборе "отдать 500 тыр" или "отдать 100 тыр" ты выберешь "отдать 100 тыр".
Утверждается же что и "отдать 100 тыр" уже мотивация!

Ops>Не будут полицаи связываться по 10 раз в день с уголовной статьей из-за 100-300р. Они же не идиоты.
Ops>А баллы можно и с камер начислять, когда случаев много — тоже взятку не дашь за каждый.

Какие 100-300 рублей, килорублей же в изначальной постановке задачи!

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Опять-таки и сейчас есть риск — помрёт бабка и машина вдруг станет наследством, которое придётся делить с дядьками/тётками и остальными родными и двоюродными братьями/сёстрами.
Есть такая штука, завещание называется.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, v6, Вы писали:

v6>>Да, но можно и нужно сделать исключение для "злостных" нарушений. Скажем, можно случайно заехать на встречку на каком-нибудь хитром перекрестке, можно случайно проехать на загоревшийся красный. Но очень сложно случайно превысить скорость на 60-80+ кмч
E>МКАД знаешь? Там время от времени где-то сбоку какие-то дорожные работы или там моют чего-то, всяэта процессия предваряется передвижной такой тележкой со знаком 40, или даже 30...

E>По действующим ПДД этот знак действует на все пять полос МКАДА, хотя, если ты едешь в левой, у тебя просто нет шансов его увидеть

ПКАД знаю Снижение скорости при дорожных работах идет постепенно 90-80-70-60-, дублируется на светодионых табло над дорогой. Не заметить ваще не реально. Думаю, на это есть свой ГОСТ, если знаки по нему выставлены — то все окей. Если одинокая машина моет что-то в левой полосе — то ограничений особых и нет.

v6>>или случайно сесть бухим за руль.
E>Это при нуле промиле-то?

Ну это конечно надо переделывать, я всегда считал, что строгий ноль — это неправильно.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Вообще интересно, как в более продвинутых странах проблему сбора долгов решают?
Там сложнее уйти в тень, кроме того, там меньше есть откровенно несправидливых законов, которые принимаются только потому, что те, кто их принимают, уверены, что им самим соблюдать те законы не прийдётся

П>>>Опять-таки никто не мешает государству судиться и доказывать, кто реальный владелец собственности. Ещё и родственников, на кого записано, начать сажать за обман — быстро мозги у народа вправятся.
E>>В каком смысле "не его"? Имущество того, на кого право собственности зарегестрировано и кто налог на это имущество платит...
E>>А кто там его и как использует -- дело десятое. Может "гонщег" свою машину в аренду берёт, например?

П>Давить и ещё раз давить по всем фронтам. В аренду берёт — покажи договор аренды,
Ну напишут они договор. Его же даже регать не надо.
П>бабка —
заплати налоги с аренды.
Ну заплятят они 6% с 10 тыров в год, например...

П>Дал в аренду своё имущество непойми кому — неси с ним солидарную ответственность.
Ага, спасибо, отец родной, ты нас ещё и без ренткара оставить хочешь что ли? И всё из-за идиотской идеи с невзыскуемыми штрафами?
При этом, что характерно, нормальные люди таки этот оброк платить будут, гонщики и блатные найдут способ уйти, бедные просто уйдёт в мегаминуса и тоже найдут способ уйти, короче ничего, кроме массового загоняния физиков в тень не добьёшься. Зато все, кроме нормальных, на дорогах получат полную индульгенцию от наказаний. Дважды в пожизненные минуса-то не загонишь
Короче прекрасная реформа, главное продуманная

П>Ну так не доводи до этого, плати долги.
В смысле? Если твоя тачка не покрывает штраф, то ВЫГОДНЕЕ просто отдать ключи и документы инспектору,..

Вообще, если честно, то я думаю, что любой частный вопрос, если там не контроль Путина лично, то за десятки тыров "решается". Ну там любые базы правятся, фамилия меняется и на неё "покупаются" новые права и т. д. Так что штраф выше 20-30 тыров вообще не имеет ниикакого смысла. В 3-5 ещё туда-сюда, но сильно больше -- это чистый вклад в коррупцию...

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Так проблема точно такая же, как с выплатой штрафа — пока суд да дело, тачка, по твоей теории, будет переписана на другого.

Обычно на время сутей и дел на имущество накладывают арест...

П>Так большинство автовладельцев, думаю, будет только за.
Очень сильно сомневаюсь. Конечно тут тонкости есть всякие за что конкретно такие штрафы предполагаются, но за что бы не предполагались, только очень глупые или наивные автовладельцы будут "за"...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Удваивать сумму штрафа при каждом повторном нарушении в течении времени N. При отсутствии нарушений в течении времени M — сбрасывать повышающик коэффициент назад в 1.

Не-не.. уважаемый PZZ, вы передёргиваете-с

Исходное предложение таково:
Pzz>>Штрафы должны быть соразмерны доходам.

Собственно я и уточняю, как определять доход провинившегося водителя: на глаз, по свежей справке о доходах, по решению суда, по няшности машины нарушителя?

Предлагаемое вами решение вопроса "удваивание при повторном" не делает размер штрафа "соразмерным доходу".

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Ops>>А нарушить может любой, чуть не уследил за спидометром или пропустил знак — превышение, заехал на 10см за стоп-линию (особенно в темноте, в дождь, когда ее не видно) — проезд на красный.

Выезд за стоп-линию и проезд на запрещающий сигнал светофора сейчас разные нарушения. Первое намного халявнее, 800 рублей, что ли стоит...

А>Утверждается же что и "отдать 100 тыр" уже мотивация!
Я не хочу, что бы все вокруг давали взятки в особо крупных рамерах. Пусть лучше гоняют, чем откупаются

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>хочется послушать комментарии летного состава форума.

все круто так-то, но было б чОтче, если б:

он ехал на лада-гранта "стандарт";
придумал чудодейственное средство превращающее сотрудников ГИБДД в святых апостолов, не знающих греха и неподдающихся искушению дьявола и всегда действующих в рамках закона

ну или хотя бы не вкладывал весь корпус тела в закрытие бронированной двери авто, а то как-то демаскирует сильно физическую отсталость.