Криптовалюты вкинуты рептилоидами, чтоб мы высислительные мощности видюх направили на идиотские вычисления, а не чтоб, например, нейронки лекарство от рака искали. Вот был б видюхи дешевые — каждый энтузиаст обложился бы сотней видюх и гонял бы свои эксперименты. Глядишь что и вышло бы. А сейчас что? БИТКОЙН!!! Никому не нужная таблица цифр
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Ученый отмечает что для создания цифирок на флешках тратяться материальные ресурсы S>Но зеленых это не волнует
Некоторые криптовалюты уже не используют PoW — т.е. не требуют энергозатрат
15 сентября 2022 года Ethereum официально перешёл с алгоритма консенсуса Proof of Work (PoW) на Proof of Stake (PoS). Это событие называлось The Merge.
Что изменилось:
Майнинг Ethereum с использованием видеокарт (GPU) или ASIC-оборудования стал невозможен.
Вместо майнеров, теперь валидаторы участвуют в подтверждении транзакций, ставя под залог ETH (минимум 32 ETH).
Сеть стала гораздо более энергоэффективной — потребление энергии снизилось более чем на 99%.
У меня уже не осталось банковских карт фактически — пользую криптомат и вывожу USDC (а это на базе Ether), т.к. USDT у нас запретили.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Криптовалюты вкинуты рептилоидами, чтоб мы высислительные мощности видюх направили на идиотские вычисления, а не чтоб, например, нейронки лекарство от рака искали.
Вы посмотрите правде в глаза. Вася не будет покупать видяху, чтобы делать благое дело. А вот ради азарта и личного обогащения — купит.
Далее, буквально через несколько месяцев эта карта уже потеряет смысл для обогащения — и он ее сбросит по дешевке на авито, где ее купит условный Шеридан за бесценок и подключит к SETI@Home.
Более того — взрывной рост NVIDIA той же изначально обеспечили не нейросети и криптовалюта, а нейросети уже потом появились.
Ну конечно ты крипту защишать будешь, раз ты часть этого цирка уродов с криптой.
И разумеется, я не считаю что все кинутся лекарство от рака искать при дешевых видюхах. Я это не говорил
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ну конечно ты крипту защишать будешь, раз ты часть этого цирка уродов с криптой. Н>И разумеется, я не считаю что все кинутся лекарство от рака искать при дешевых видюхах. Я это не говорил
Если бы не крипта — то те видюхи, которые сегодня считаются дешевыми — еще даже не выпускались бы.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ну это твои «если бы», а не факт.
Ну так а логически подумать если? Для кого NVIDIA делала видяхи? Для геймеров что ли? Геймерство не так затягивает, как грех азарта и желания легкой наживы.
Где я про геймеров вообще хоть слово сказал? Опять споришь с фантазиями?
Как было бы — понятия не имею в отличии тебя. Говорю лишь что крипта тратит вычисления в херню. А ты споришь выдвигая опять свою «логику».
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Где я про геймеров вообще хоть слово сказал? Опять споришь с фантазиями? Н>Как было бы — понятия не имею в отличии тебя. Говорю лишь что крипта тратит вычисления в херню. А ты споришь выдвигая опять свою «логику».
Тебе просто надо чтоб последнее слово за тобой было? Типа ощущение выигранного спора появляется? Ну хорошо, напиши очередную херотень и я не отвечу — будешь спать спокойно
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Н>>И разумеется, я не считаю что все кинутся лекарство от рака искать при дешевых видюхах. Я это не говорил
S>Если бы не крипта — то те видюхи, которые сегодня считаются дешевыми — еще даже не выпускались бы.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
S>>Если бы не крипта — то те видюхи, которые сегодня считаются дешевыми — еще даже не выпускались бы. SK>Потому что они нафиг не нужны, ни для чего.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Если бы не крипта — то те видюхи, которые сегодня считаются дешевыми — еще даже не выпускались бы. SK>>Потому что они нафиг не нужны, ни для чего.
S>Ну почему? Нейросети то люди пользуют...
Ну, потому, что без этих высокопроизводительных GPU люди бы для нейросетей а) писали более оптимальный аккуратный код, б) на других CPU.
S>Ученый отмечает что для создания цифирок на флешках тратяться материальные ресурсы S>Но зеленых это не волнует
Дробышевский офигенно компетентен в своей области. Но в экономике он за пределами компетенций, и слушать его по этому вопросу такое себе.
Криптовалюты существуют и развиваются больше 15 лет, потому что реализуют функцию надёжного безналичного перевода дешевле и эффективнее для общества, чем банковская система.
Люди цепляются к энергопотреблению криптовалют потому что: 1) розетка это легко и понятно 2) больше прицепиться буквально не к чему
Огромная часть банковской системы решает только проблему переводов (т.е. ту же что и крипта), чрезвычайно неэффективно — задействуя огромное количество людей. Эти люди просто изображают большой "человечий компьютер" (совсем как в задаче трёх тел), передавая по сути несколько байт: "деньги от А ушли к Б", и параллельно порждают кучу избыточных цифровых и бумажных записей, чтобы эти байты было сложнее потерять или изменить.
Эти люди, вместо того чтобы делать что-то полезное для общества, сидят в офисах, ездят на работу, просто живут, кормят семьи, нагружают социалку, и т.д. Они жрут ресурсов десятикратно больше чем любые криптовалюты. И эта неэффективность, естественно и по законам экономики, отражается в деньгах. Для перевода любой суммы, хоть миллиарда $, в крипте достаточно 0.1-3 долларов. Переводя 1000$ в долларах — я недавно потерял что-то около 40$. Делим одно на другое, и получаем число от 10 до 100 — примерный коэффициент паразитирования потребления ресурсов банковской системы в сравнении с криптой.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Криптовалюты вкинуты рептилоидами, чтоб мы высислительные мощности видюх направили на идиотские вычисления, а не чтоб, например, нейронки лекарство от рака искали. Вот был б видюхи дешевые — каждый энтузиаст обложился бы сотней видюх и гонял бы свои эксперименты. Глядишь что и вышло бы. А сейчас что? БИТКОЙН!!! Никому не нужная таблица цифр
А биткоины не способствуют ли прогрессу в разработке видюх и удешевлению их, благодаря увеличению массовости производства?
P.S. Сотня видюх жрет столько электричества, сколько в одну отдельно взятую квартиру не подаётся...
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Ну, потому, что без этих высокопроизводительных GPU люди бы для нейросетей а) писали более оптимальный аккуратный код, б) на других CPU.
Не могут написать — умных людей вообще мало. Вот вы матан на каком уровне знаете, только честно?
Люди хорошо умеют пускать пыль в глаза, могут даже сдать экзамен с нулевыми (или около того) знаниями, подготовившись за 1 ночь.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ну так Бог всегда зло во благо обращает. Как хим.оружие Первой Мировой превратил в химио-терапию. Но от этого зло не перестает быть злом
Похоже, человечество способно делать прогресс только через зло, которое Бог обращает в добро...
P.S. Там ведь даже целая видеокарта не очень нужна. Нейронкам хватило бы очень параллельного multiply-accumulate. Подозреваю, и биткоину-то нужно распаралеливание нескольких ходовых операций, а не универсальный вычислитель...
Overhead неимоверный. Overhead без нужды — это зло?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А биткоины не способствуют ли прогрессу в разработке видюх и удешевлению их, благодаря увеличению массовости производства?
Разве что в том же смысле, в котором война способствует росту экономики. С видюхами просто повезло, что второе применение нашлось. Потом все на специализированные чипы для майнинга перейдет.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Огромная часть банковской системы решает только проблему переводов (т.е. ту же что и крипта), чрезвычайно неэффективно — задействуя огромное количество людей. Эти люди просто изображают большой "человечий компьютер" (совсем как в задаче трёх тел), передавая по сути несколько байт: "деньги от А ушли к Б", и параллельно порждают кучу избыточных цифровых и бумажных записей, чтобы эти байты было сложнее потерять или изменить.
Это прекрасно оптимизируется безо всяких майнингов. Всякие revolut/transferwise намного эффективнее традиционной банковской системы.
Вся неэффективность из-за каких-то политических заморочек.
Тоже самое с майнингом — куча ресурсов на вопрос распределения ценности и типа обход централизации.
Я думаю у чего-то типа персональных коинов с привязкой по датам может быть будущее. Типа у тебя есть своя валюта, каждый день у тебя появляется по новому коину.
Кто в тебя верит, настраивает свой кошелек на прием твоих монет чуть выше рынка и таким образом цена твоего коина растет.
Разочаровал окружающих — они начинают сливать твои коины и они дешевеют.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Это прекрасно оптимизируется безо всяких майнингов. Всякие revolut/transferwise намного эффективнее традиционной банковской системы.
Revolut — это банк. Меня блоконули. Говорят нужен ИНН страны пребывания, а я там просто пребываю. Чуть не вписываешься в стандартную схему — тебя блочат.
WISE вроде не банк — но так же меня блоконули без права апелляции и сказали что никакой информации не дадут.
G>Вся неэффективность из-за каких-то политических заморочек.
Это не каких-то — вся наша цивилизация пропитана многовековыми неразрешимыми конфликтами, разрешить которые нет никакой надежды.
Даже самый первый вопрос — важнейший — есть ли жизнь после смерти. Вроде мелочь — но это все меняет, полностью меняет целе-полагание. Кто-то думает что нет, кто-то даже верит что наука доказала что нет. Но по факту наука даже не может формализовать сознание — т.е. ответить на вопрос что это такое. Ни одна гипотеза о сознании не нашла подтверждения. А отсюда — уже исходят религиозные споры. Кто не принимает Христа — тот враг, аналогично с Исламом. И как ты их помиришь?
G>Тоже самое с майнингом — куча ресурсов на вопрос распределения ценности и типа обход централизации.
Но тот же Ether — уже отказался от майнинга PoW.
G>Я думаю у чего-то типа персональных коинов с привязкой по датам может быть будущее. Типа у тебя есть своя валюта, каждый день у тебя появляется по новому коину. G>Кто в тебя верит, настраивает свой кошелек на прием твоих монет чуть выше рынка и таким образом цена твоего коина растет. G>Разочаровал окружающих — они начинают сливать твои коины и они дешевеют.
А вы знаете как сейчас Ether работает и что такое PoS?
G>Это прекрасно оптимизируется безо всяких майнингов. Всякие revolut/transferwise намного эффективнее традиционной банковской системы.
Ты хочешь передать управление деньгами эффективным менеджерам? Так они мечтают об этом пару веков:
«Дайте мне возможность контролировать выпуск денег в стране и мне наплевать, кто пишет её законы». Мейер Амхель Ротшильд (1743-1812)
Ровно по этой причине, общество/власть не могут передать управление деньгами в руки "эффективных" revolut/paypal и т.д. Ведь, одновременно с деньгами, будет передана существенная часть власти над государством и возможность злоупотреблений. Например, условный revolut сможет нарисовать себе очень много денег, и за толику малую подкупить или продвинуть своих людей, которые покроют все злоупотребления.
Только блокчейн/крипта решили проблему (не)доверия математическими методами. И сделали ненужной армию людей, которые решали эту же проблему множественными перекрёстными проверками.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Далее, буквально через несколько месяцев эта карта уже потеряет смысл для обогащения — и он ее сбросит по дешевке на авито, где ее купит условный Шеридан за бесценок и подключит к SETI@Home.
Скорее видеокарту будут гонять годами 24/7. Потом у неё память вместе с графическим чипом деградирует и она сломается включая силовую часть. Тогда сделают говноремонт и продадут кому-нибудь по цене новой или даже выше, так как дефицит. Можно даже ремонт не делать, если прокатит впарить.
